- 15 Ιουν 2015, 08:53 #123636 Οικόπεδο με κτίσμα 2 ορόφων, ισόγειο πέτρινο σπίτι, πάνω πιο καινούριο (χτισμένο περίπου το 1963). Η ταράτσα παίρνει πλέον νερά και θέλει υγρομόνωση. Για τους εξωτερικούς τοίχους αναρωτιόμαστε αν έχει νόημα και θερμοπρόσοψη (είναι διπλό τούβλο χωρίς μόνωση). Η θέρμανση του σπιτιού είναι με θερμοσυσσωρευτές και τα κουφώματα ξύλινα που θα αλλαχθούν με αλουμινίου ανοιγόμενα με θερμοδιακοπή. Μιλάμε (ξεχωριστά) με μονωσά και μηχανικό (που έχει δικά του συνεργεία).
1. Ο μηχανικός προτείνει να ξηλωθεί η ταράτσα (σπασμένο κεραμίδι και από πάνω ελαφρόπετρα και από πάνω τσιμεντόπλακες) και να μπει από την αρχή θερμομόνωση και ασφαλτόπανο. Ο μονωσάς προτείνει να διατηρηθεί όπως είναι (αρκεί σαν θερμομόνωση), να τριφτεί/καθαριστεί και να περαστεί με υπερντέσμο.
2. Ο μηχανικός προτείνει να μπει θερμοπρόσοψη στο σπίτι (όχι το πέτρινο, μόνο στον πρώτο όροφο). Μάλιστα λέει πως είναι πιο σημαντική ακόμα και από τα κουφώματα. Ο μονωσάς το θεωρεί υπερβολή, εφόσον υγρομονωθεί η ταράτσα και αλλαχθούν τα κουφώματα.
Απόψεις;

Σωκράτης

- 15 Ιουν 2015, 09:05 #123638 Ο μηχανικός έχει πάντα δίκιο!

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 15 Ιουν 2015, 09:14 #123641 Αξίωμα;

Σωκράτης

- 15 Ιουν 2015, 10:01 #123649

Οικόπεδο με κτίσμα 2 ορόφων, ισόγειο πέτρινο σπίτι, πάνω πιο καινούριο (χτισμένο περίπου το 1963). Η ταράτσα παίρνει πλέον νερά και θέλει υγρομόνωση. Για τους εξωτερικούς τοίχους αναρωτιόμαστε αν έχει νόημα και θερμοπρόσοψη (είναι διπλό τούβλο χωρίς μόνωση). Η θέρμανση του σπιτιού είναι με θερμοσυσσωρευτές και τα κουφώματα ξύλινα που θα αλλαχθούν με αλουμινίου ανοιγόμενα με θερμοδιακοπή. Μιλάμε (ξεχωριστά) με μονωσά και μηχανικό (που έχει δικά του συνεργεία).
1. Ο μηχανικός προτείνει να ξηλωθεί η ταράτσα (σπασμένο κεραμίδι και από πάνω ελαφρόπετρα και από πάνω τσιμεντόπλακες) και να μπει από την αρχή θερμομόνωση και ασφαλτόπανο. Ο μονωσάς προτείνει να διατηρηθεί όπως είναι (αρκεί σαν θερμομόνωση), να τριφτεί/καθαριστεί και να περαστεί με υπερντέσμο.
2. Ο μηχανικός προτείνει να μπει θερμοπρόσοψη στο σπίτι (όχι το πέτρινο, μόνο στον πρώτο όροφο). Μάλιστα λέει πως είναι πιο σημαντική ακόμα και από τα κουφώματα. Ο μονωσάς το θεωρεί υπερβολή, εφόσον υγρομονωθεί η ταράτσα και αλλαχθούν τα κουφώματα.
Απόψεις;

Ο μονωσάς μπορεί να λέει ότι βλακεία του έρθει, ο μηχανικός έχεις δίκιο

Fake Petrolhead

- 15 Ιουν 2015, 10:31 #123671 ...εκτός αν ο "μονωσάς" είναι μηχανικός! ;-)

Sent Through Tapatalk

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 15 Ιουν 2015, 10:34 #123673 Ομολογώ οτι δεν καταλαβαίνω τον λόγο ύπαρξης της "εξυπνάδας" σου
Το μονωσάς δεν το χρησιμοποίησα υποτιμητικά, αλλά σαν ιδιότητα για να προσδιορίσω τι είναι σωστό και τι λανθασμένο

Fake Petrolhead

- 15 Ιουν 2015, 10:48 #123679 Πολύ εύθικτο σε βρίσκω.

Η "εξυπνάδα" μου δεν είχε σκοπό να επισημάνει την υποστήριξή σου στην συντεχνία, αλλά το γεγονός ότι πάρα πολλοί μηχανικοί ασχολούνται με μονώσεις. Τουλάχιστον στην πόλη μου, οι περισσότεροι που γνωρίζω είναι μηχανικοί.

Πρόπερσι που χρειάσθηκε να στεγανοποιήσω το φρεάτιο του ανελκυστήρα, ο "μονωσάς" που το ανέλαβε ήταν μηχανικός.

Sent Through Tapatalk

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 15 Ιουν 2015, 10:56 #123684 Ναι ρε Red, και εγώ ξέρω 1-2 φίλους πολιτικούς που ασχολούνται πλέον μόνο με μονώσεις, δεν είναι περίεργο δηλαδή να είναι και οι δύο μηχανικοί και να προτείνουν διαφορετικά πράγματα.

Στην μία περίπτωση έχουμε καθαρές λύσεις (ξήλωμα, εκ νέου μονώσεις, και τελειώματα) και προτάσεις βελτίωσης (θερμοπρόσοψη), στην άλλη έχουμε (εμπειρική ?) εμπιστοσύνη στο υλικό ώστε να καλύψει από πάνω τις "τρύπες" και να βασιστούμε σε αυτό και μόνο αυτό. Οι λύσεις του "μηχανικού" είναι καθαρές και αποδοτικές, αλλά προφανώς πολύ ακριβότερες, στην περίπτωση του "μονωσά" έχουμε απλές, γρήγορες και φθηνές λύσεις, οι οποίες όμως είναι αμφιβόλου αποτελεσματικότητας και αντοχής (εφόσον υπάρχουν και παραμένουν τα υποβόσκοντα προβλήματα).

Επί της ουσίας τώρα, τείνω να συμφωνήσω με τον "μηχανικό". Προβλήματα με μονώσεις που έχουν πλέον "τρυπήσει" (ή που δεν υπήρχαν καν εξαρχής) δεν λύνονται με επιχρίσματα, όσο καλά και αν είναι. Εδώ για απλές εργασίες για να κλείσεις τρυπούλες και πρέπει να φτάσεις μέχρι τον φέροντα, στη στέγη δεν νομίζω ότι μια απλή "επάλειψη" θα αρκέσει.

Ομοίως αν το κτίριο έχει προβλήματα θερμομόνωσης, τότε αναλογικά οι απώλειες πάνε σύμφωνα με την επιφάνεια τοιχείων-ανοιγμάτων. Για να μην μπούμε καν στο τριπάκι του τσακωμού μεταξύ τζαμάδων-αλουμινάδων για το ποιο κομμάτι του κουφώματος οφείλει να αναβαθμιστεί πρώτο (ή και αν). Αν λοιπόν υπάρχει σοβαρό θέμα θερμομόνωσης, τότε η πρώτη, εύκολη και φθηνότερη λύση είναι τα κουφώματα με έστω πρώτο "επίπεδο" ενεργειακών τζαμιών, αλλά η πλήρης λύση της θερμοπρόσοψης δίνει καλύτερο αποτέλεσματα, με φυσικά μεγαλύτερο αντίτιμο.

- 15 Ιουν 2015, 11:03 #123687 Το μονωσάς το χρησιμοποίησα πρώτος εγώ και δεν έχει υποτιμητική έννοια, ίσα-ίσα στο μυαλό μου είναι κάποιος που έχει εξειδικεύσει αφού ασχολείται μόνο με αυτό και έχει μεγάλη πείρα. By the way δεν είναι μηχανικός.
Βασικά πρότεινε καταρχάς τις "απλές και γρήγορες λύσεις" όπως αναφέρεις και στη συνέχεια αξιολόγηση μέσα στο χρόνο αν χρειάζεται κάτι παραπάνω, είτε για την ταράτσα (θερμομόνωση) είτε για την πρόσοψη (θερμοπρόσοψη).
Σήμερα έχουμε ραντεβού με τρίτο άνθρωπο (μονωσάς και αυτός) για να δούμε μια τρίτη άποψη. Τιμές δεν έχω πάρει από κανέναν ακόμα.

Σωκράτης

- 15 Ιουν 2015, 11:10 #123691 Υπάρχει συγκεκριμένο ποσοστό κέρδους από τα διαφορετικά είδη μόνωσης, όσο και αν φαίνεται περίεργο/παράδοξο, τα κουφώματα είναι τα τελευταία στη σχετική λίστα με πρώτη και κύρια τη μόνωση της ταράτσας...
Η λύση του μηχανικού είναι σίγουρα τεχνικά αρτιότερη, το θέμα είναι οτι μπορεί να συμφέρει και τεχνοοικονομικά σε βάθος, ας πούμε 5ετίας...

Ο μονωσάς (σαν ιδιότητα γιατί έχουμε και παρεξηγ/δες ) είναι λίγο αρπακωλαντζής εκτός αν τέθηκε σαν νούμερο ένα προτεραιότητα το κόστος της επέμβασης που εκεί δεν μιλάμε πλέον για θερμογέφυρες αλλά για μικρά μονωμένα τμήματα

"μπάλωσε το βρε αδερφέ να τελειώνουμε"

Fake Petrolhead

- 15 Ιουν 2015, 11:12 #123693 Ό,τι

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 15 Ιουν 2015, 12:07 #123723 Θέμα κόστους δεν έχει τεθεί σε κανένα από όσους έχουμε δει. Τουλάχιστον όχι άμεσα. Συζητάμε για τις λύσεις που προτείνονται από την πλευρά του λόγου επένδυσης/απόδοση.

Σωκράτης

- 15 Ιουν 2015, 12:35 #123735 [url][/url]

Αξίωμα;

Σε σχέση με έναν εμπειροτέχνη μάστορα ναι αξίωμα.
Εσύ σε ποιόν θα πήγαινες να γιατρευτείς. Στον γέροντα του χωριού με τα γιατροσόφια και τα βότανα ή στο γιατρό?
Αλλά και στο συγκεκριμένο σαφώς και αυτό που προτείνει ο μηχανικός είναι το σωστό και το οικονομικότερο σε βάθος πενταετίας μη πω και λιγότερο.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 15 Ιουν 2015, 13:52 #123787 Η σωστή μόνωση δεν είναι ούτε απλή διαδικασία ούτε φθηνή... Η δε απόσβεση, έρχεται γρηγορότερα από ότι θαρρεί ο περισσότερος κόσμος... Στα Ευρώπας δίνουν τεράστια σημασία δεκαετίες τώρα (θεωρητικά δεν αφήνουν καμία θερμογέφυρα ακόμα και στα περίεργα σημεία, τμήματα μπαλκονιών κλπ κλπ)

Fake Petrolhead

[sknipper]

- 15 Ιουν 2015, 15:24 #123839

Εσύ σε ποιόν θα πήγαινες να γιατρευτείς. Στον γέροντα του χωριού με τα γιατροσόφια και τα βότανα ή στο γιατρό?

Αυτό μην το λες και για σίγουρο. Για συγκεκριμένες πράξεις (πχ εξάρθρημα ή αρχική ανάταξη κατάγματος, τοκετός) θα προτιμήσω αυτόν που έχει αποδεδειγμένη εμπειρία (γέροντα, μαμή του χωριού) παρά τον αγροτικό γιατρουδάκο που ναι μεν έχει το πτυχίο αλλά δεν έχει εμπειρία στο αντικείμενο.

Καλό είναι να ζητάς όχι μόνο το κόστος αλλά και το χρόνο και βεβαίως εγγύηση, γραπτή από όλους.
Αν είναι σπίτι που κατοικείται μάλλον πρέπει να πας για την ακριβή και πιο μόνιμη λύση μια και θα σίγουρα βγεις κερδισμένος. Αν είναι εξοχικό, εποχιακής διαμονής τότε είναι που το πράμα σηκώνει συζήτηση.

aka onyx !