- 10 Ιουν 2015, 10:57 #121761 Μα το να μπορεί να το λέει αυτό (και έχει σημαντική πιθανότητα να έχει δίκιο, σου λέει "να το μέιλ Χαρδούβελη, σε 1-2 μήνες θα τα βρίσκαμε, ενώ οι καινούργιοι τα έκαναν θάλασσα και έχασαν τόσο χρόνο" δεν μπορείς να διαψεύσεις ένα τέτοιο σενάριο) ήταν μέρος του όλου σχεδιασμού του (όπως και τα "μας έριξαν" κτλ.)

- 10 Ιουν 2015, 11:08 #121764 Αν ειχε δικιο θα το πηγαινε μεχρι τελους. Θα εκλεινε την αξιολογηση τον Φλεβαρη --> μνημονιο τελος --> εκανε εκλογες (θα τις επιδιωκε ο ιδιος μετα) --> τις κερδιζε

Απλα όπως εχουμε πει το μαιλ Χαρδουβελη ηταν μια προταση ισης αξιας με την προταση που εκανε ο Τσιπρας και θα την απέρριπταν 1%

- 10 Ιουν 2015, 11:21 #121767 Δε λέω αν έχει δίκιο, λέω τι λέει. Και το πρώτο που λέει είναι "με έριξαν" οπότε τα άλλα που λες δεν έχουν εφαρμογή, "αν δεν με έριχναν θα ..."
(Στα παραπάνω που λες δε νομίζω ότι θα κέρδιζε τις εκλογές ο Σαμαράς no matter what αλλά είναι μια τελείως θεωρητική συζήτηση)

Από τη δική του πλευρά μια χαρά το 'χει μοντάρει το σχέδιο ο Σαμαράς, να πετάξει την καυτή πατάτα (κλείσιμο προγράμματος) στον Τσίπρα (μια και αυτόν τον έτρωγε ο κώλος του για καυτή πατάτα, ας πρόσεχε). Στον Καραμανλή δεν έκατσε, για να δούμε, θα κάτσει στο Σαμαρά ?

- 10 Ιουν 2015, 11:37 #121773 Σκέψου (λέμε τώρα), να υπήρχε ΣΟΒΑΡΗ εθνική συννενόηση.....

- 10 Ιουν 2015, 11:46 #121778 Σοβαρη συννενοηση θα μπρουσε να υπαρξει τοτε που ηταν ο ΓΑΠ. Αλλα τον εφαγαν σε μια νυχτα. Από τοτε μπήκαμε σ έναν φαυλο κυκλο
αντιμνημονιακη αντιπολιτευση --> μηνομονιακη κυβερνηση --> νεα αντιμνημονιακη αντιπολιτευση κοκ

Βεβαια το μνημονιακο αντιμνημονιακο δεν είναι σωστος ορος απλα το εχουμε συνδευασει μνημονιο==φοροι.

Τωρα ο Καραγκούνης πχ στο ραδιοφωνο λεει "δεν πειραζουν το δημοσιο, δειτε τι κανει ο Κατρουγκαλος"

Τι εκαναν τοσο χρονια;

Επισης λεει "Εμεις μειωναμε την φορολογια τοσο καιρο"

- 10 Ιουν 2015, 11:50 #121779 Είναι άραγε τυχαίο που είμαστε η μοναδική χώρα, από τις 4 "μνημονιακές", που δεν υπήρξε ποτέ κάποια έστω και ελάχιστη συναίνεση για την αντιμετώπιση της κρίσης και ταυτόχρονα η μοναδική που δε βγήκε από το μνημόνιο ? (ΟΚ η Κύπρος θα βγει σύντομα)

Κύριος υπεύθυνος για αυτό ο Σαμαράς με τα Ζάπεια και την υπονόμευση της κυβέρνησης Παπαδήμου, που ήταν μια χαρά ευκαιρία για εθνική συννενόηση, προκειμένου να βγει πρωθυπουργός ντε και καλά.

- 10 Ιουν 2015, 11:55 #121781 Με απλά λόγια

- 10 Ιουν 2015, 12:26 #121806

Σοβαρη συννενοηση θα μπρουσε να υπαρξει τοτε που ηταν ο ΓΑΠ. Αλλα τον εφαγαν σε μια νυχτα. Από τοτε μπήκαμε σ έναν φαυλο κυκλο
αντιμνημονιακη αντιπολιτευση --> μηνομονιακη κυβερνηση --> νεα αντιμνημονιακη αντιπολιτευση κοκ

Ακριβώς αυτό.

Ο ΓΑΠ όφειλε να καταστήσει όλους τους πολιτικούς αρχηγούς συνυπεύθυνους.

- 10 Ιουν 2015, 12:43 #121825 Πάλι διαβάζω μπούτια μπλεγμένα.

- Η ΝΔ δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι πέτυχε στο μνημόνιο.
Τα 2-3 βασικά πράγματα που έκανε έκαναν μια μικρή διαφορά σε σχέση με την ανυπαρξία και το απόλυτο μηδέν του ΓΑΠ αλλά επί της ουσίας δεν πέτυχε.
Είχε 2,5 χρόνια να εφαρμόσει απαιτούμενες μεταρρυθμίσεις και δεν τόλμησε όσο έπρεπε.
"Έπεσε" επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε να κάνει χρήση του ρούμπο με τον ΠτΔ --> ξεκάθαρο μέχρι αηδίας.
Αν εκλεγόταν ο Δήμας πιστεύετε ότι θα έστελνε mail ο Τόμσεν στο Σαμαρά να παραιτηθεί;
Δηλαδή έλεος...

Επίσης καταρρίπτεται η ΠΑΠΑΡΑ που ακούγαμε επί χρόνια ότι η τρόικα έχει υπονομέψει το πολίτευμα της Ελλάδας, ότι επιβάλλει με το ζόρι κυβερνήσεις που θέλει και ότι κρατάνε με το ζόρι (σπέκουλα στο τετράγωνο) ΦΙΛΟΜΝΗΜΟΝΙΑΚΕΣ κυβερνήσεις γιατί αν έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ στα πράγματα θα σκίσει μνημόνια και το καλσόν της Λαγκάρντ και θα χάσουν οι τοκογλύφοι τα λεφτά τους.
Που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντήλι...

Αν η τρόικα είχε τέτοιο ρόλο και "φοβόταν" μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα είχε δημιουργήσει κλίμα υπέρ της κυβέρνησης Σαμαρά και όχι το αντίθετο.
Άλλη μια ΠΑΠΑΡΑ που ακόμα και μορφωμένοι άνθρωποι την θεωρούσαν δεδομένη πραγματικότητα --> Το υπουργείο υγείας προειδοποιεί: ο Τράγκας κάνει κακό στην υγεία

Άρα λοιπόν μη συγκρίνετε ανόμοια πράγματα.
Δεν πέτυχε η ΝΔ στο μνημόνιο αλλά οι εκλογές δεν προήλθαν από αυτό.

- Ο ΓΑΠ ήταν μια πλήρης και απόλυτη ανυπαρξία.
Περίμενε το ΔΝΤ να του κάνει τη βρώμικη δουλειά και όταν συνειδητοποίησε ότι δεν είναι σκουπιδιάρηδες να του πετάξουν τα σκουπίδια (aka Φωτόπουλους, Μπαλασόπουλους, λοιπά μoυνιά) εξαφανίστηκε στο υπερπέραν.

- Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή πληρώνει το γραμμάτιο του παπά που τάιζε επί 5 χρόνια το πανελλήνιο.
Από τη μια προσπαθεί να μοντάρει και να λειτουργήσει ένα μνημόνιο σωστά και από την άλλη προσπαθεί να πείσει τα αβαβά του ότι ΔΕΝ κάνει μνημόνιο.
Το 1 μύριο άνεργοι της χώρας περιμένουν να ολοκληρωθεί η κωμωδία-τραγωδία μπας και δουν φως.
Το οποίο φως δεν είχαν δεν επί Σαμαρά για να προλάβω τον Ντίμη.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Ιουν 2015, 12:48 #121827 (λόγω πρόσφατης σχετικής συζήτησης) Σήμερα θυμήθηκα το Λούλα.

Το φαινομενο Λουλα και δυσαρεστες συγκρισεις
Δημοσιευθηκε 26/10/2010. Συγγραφεας: S G 61 Comments Tags: Οικονομικα, Βραζιλια, Λουλα, πραγματισμος.

Ο προεδρος Λουλα ανετρεψε ολα τα προγνωστικα για να γινει απο τους πιο επιτυχημενους ηγετες της Λατινικης Αμερικης στην μνημη των κατοικων της. Πλουσια τα διδαγματα για Λατινοαμερικανους και μη

Οταν ο Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα εξελεγη 35ος προεδρος της Βραζιλιας πριν 8 χρονια, πολλοι οικονομικοι αναλυτες πανικοβληθηκαν. Υπηρξε διαχυτος φοβος για μια πιθανη αναστροφη της σχετικα καλης πορειας που ειχε δει η Βραζιλια υπο τον προεδρο Καρντοζο, με ανοιγμα αγορων, υπευθυνη δημοσιονομικη πολιτικη και αποκλιμακωση του πληθωρισμου.

Οι συγκρισεις με τον Τσαβεθ στην Βενεζουελα και την πολυ μεγαλη αναταραχη στην Αργεντινη ερχοντουσαν αυτοματα στο μυαλο και η απαισιοδοξια ηταν γενικευμενη. Το ρεαλ υποτιμηθηκε αποτομα και οι δεικτες εκτιμωμενου ρισκου για την βραζιλιανικη οικονομια απογειωθηκαν. Κιομως, ο Λουλα απογοητευσε τους βιαστικους και ενιοτε κακοπιστους μαντεις κακων. Το εβδομο απο τα οχτω παιδια φτωχων ανθρωπων που εμαθε να διαβαζει στα 10 του, χειριστης εργοστασιακης πρεσας χωρις ιδιαιτερη μορφωση, συνδικαλιστης του εργατικου κινηματος, προεδρος ενος κομματος με μαρξιστικες ριζες και σημα ενα κοκκινο αστερι… κιομως ειχε ψυχραιμια και πραγματισμο που υπερισχυσε της ιδεοληψιας.

Σε αντιθεση με την Αργεντινη που ειχε ερθει σε ρηξη με την διεθνη κοινοτητα και το ΔΝΤ το 2001, σε αντιθεση με την Βενεζουελα που ειχε αρχισει να βυθιζεται στον βουρκο του λαϊκισμου και της κομματοκρατιας, ο Λουλα ανανεωσε ολες τις συμφωνιες με το ΔΝΤ και συνεχισε την πορεια σταθεροποιησης. Δεν εθνικοποιησε μαζικα εταιρειες οπως ηλπιζαν καποιοι οπαδοι του, δεν γεμισε το βραζιλιανικο δημοσιο με αναξιοπαθεις μπουφους και ηλιθιους ανιψιους, δεν προτιμησε να ξοδεψει μυωπικα τους πορους της χωρας για παροδικη καταναλωση και εφημερες πολυτελειες, αλλα κοιταξε προς το μελλον.

Προχωρησε τα εργα υποδομης, συνεργαζομενος και με ιδιωτικες εταιρειες σε 7 νεους αυτοκινητοδρομους, ανοιξε περισσοτερα πανεπιστημια απο καθε προκατοχο του, ξεκινησε πρωτοποριακα προγραμματα για την καταπολεμηση της φτωχειας, οπως το Μπολσα Φαμιλια (Bolsa Familia), εκανε την Βραζιλια αξιοπρεπη και αξιοπιστη δυναμη στην διεθνη σκηνη αντι για τον μεγαλο ασθενη γιγαντα, καθρεφτη μιας οπισθοδρομικης Λατινικης Αμερικης.

Το Παλατι της Αυγης απεκτησε εναν κατοικο αντιστοιχου βεληνεκους

Η οικονομια βοηθηθηκε σιγουρα απο την διεθνη συγκυρια, τα χαμηλα διεθνη επιτοκια και την πεινα της Κινας για βραζιλιανικες πρωτες υλες. Και παλι, η διακυβερνηση Λουλα πετυχε στοχους που δεν μπορουσαν να φανταστουν οτι θα επιαναν οι προκατοχοι του ή οι συναδελφοι του στην περιοχη.

Η φτωχεια μειωθηκε δραματικα χωρις να διαλυθει το κρατος ή να ξεσκιστει η δημοσια τσεπη, το μεσο πραγματικο εισοδημα των Βραζιλιανων ανεβηκε κατα περιπου 24%, η χωρα καταφερνει να αναθρεψει πρωτοπορους υψηλης τεχνολογιας οπως η Εμπραερ, το κοπαδι των διεθνων επενδυτων γραφει διθυραμβους για την ανερχομενη Βραζιλια που ξεπερασε ακομα και την διεθνη οικονομικη θυελλα ευκολοτερα απο ολους.

Την ιδια εποχη η γειτονικη Αργεντινη παρ’ολο τον αφθονο φυσικο της πλουτο και το παραδοσιακα πολυ πιο μορφωμενο ανθρωπινο δυναμικο περναει βαθια δυσκολες ωρες, πολιτικη αναστατωση και οικονομικο τελμα. Η δε Βενεζουελα παει απο το κακο στο χειροτερο, με τον Τσαβεθ να καλλιεργει την προσωπολατρεια ως αντιπερισπασμο στα οικονομικα χάλια που εχει φερει την χωρα. Και μια χωρα της Νοτιας Ευρωπης με υπερτριπλασιο εισοδημα απο την πλουσιοτερη λατινοαμερικνικη -που συμφωνα ομως με τους πιο κακιασμενους επικριτες ταιριαζει πιο πολυ στην Νοτια Αμερικη παρα στην ΕΕ- ειναι στο χειλος της χρεοκοπιας.

Θα ηλπιζε κανεις οι ηγετες ανωριμων δημοκρατιων ανα τον πλανητη να μαθουν καποια βασικα διδαγματα απο τον Λουλα: ενα ατομο μπορει να κανει την διαφορα. Ακομα και στα δυσκολοτερα περιβαλλοντα και τα πιο αδυναμα πολιτικα συστηματα η πολιτικη γενναιοτητα ανταμοιβεται, η αξιοπρεπεια κερδιζεται και δεν χαριζεται, ενας ηγετης μπορει να ειναι δημοφιλης χωρις να ειναι δημαγωγος…

Δυστυχώς δεν βρίσκω καμία ομοιότητα με τον Αλέξη μας, πιο πολύ για Αργεντινή μας βλέπω.
(κι αν βρούμε πετρέλαιο, για Βενεζουέλα)

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 10 Ιουν 2015, 12:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 10 Ιουν 2015, 12:53 #121828

Άλλη μια ΠΑΠΑΡΑ που ακόμα και μορφωμένοι άνθρωποι την θεωρούσαν δεδομένη πραγματικότητα --> Το υπουργείο υγείας προειδοποιεί: ο Τράγκας κάνει κακό στην υγεία

Εδώ θα διαφωνήσω Έντι, ο Τράγκας κάνει από τα καλύτερα σόου στην EL TV (η αλήθεια είναι ότι έχει πέσει τελευταία, ίσως λόγω ηλικίας).
Έχω ρίξει άφθονο γέλιο, που ως γνωστόν κάνει καλό στην υγεία.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 10 Ιουν 2015, 12:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 10 Ιουν 2015, 12:54 #121830

Σκέψου (λέμε τώρα), να υπήρχε ΣΟΒΑΡΗ εθνική συννενόηση.....

Εκεί που πρέπει υπάρχει.


http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... hsyfa.html

http://www.naftemporiki.gr/story/963836 ... -ta-mysyfa

γκεγκε.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 10 Ιουν 2015, 14:18 #121866

Είναι άραγε τυχαίο που είμαστε η μοναδική χώρα, από τις 4 "μνημονιακές", που δεν υπήρξε ποτέ κάποια έστω και ελάχιστη συναίνεση για την αντιμετώπιση της κρίσης και ταυτόχρονα η μοναδική που δε βγήκε από το μνημόνιο ? (ΟΚ η Κύπρος θα βγει σύντομα)

Κύριος υπεύθυνος για αυτό ο Σαμαράς με τα Ζάπεια και την υπονόμευση της κυβέρνησης Παπαδήμου, που ήταν μια χαρά ευκαιρία για εθνική συννενόηση, προκειμένου να βγει πρωθυπουργός ντε και καλά.

Η κομματικη αλητεια ειναι δεδομενη… αλλα περα απ αυτο ειμασταν η μονη χωρα με τοσο μεγαλο ελλεμμα και τοσο μεγαλο χρεος…
Το δυσκολο στοιχημα στην αντιστροφη απο διψηφιο ελλειμμα σε οριακο εστω πλεονασμα μεσα σε 4 χρονια, απο μονο του ηταν μια μεγαλη επιτυχια (με το αναλογο κοστος)…
Η μεγαλυτερη περικοπη δαπανων μπορει ισως να πυροδοτουσε κοινωνικη ασταθεια…
Βεβαια θα μπορουσαν τοσα χρονια να εκσυγχρονισουν οργανωτικα τον ΔΤ… να πουλησουν καποια "ασημικα"… και να βελτιωσουν το φορολογικο καθεστως στις επενδυτικες προθεσεις…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 10 Ιουν 2015, 16:36 #121922 Ο Σόιμπλε έχει παροπλιστεί στη διαπραγμάτευση, σύμφωνα με δήλωση του αναπληρωτή εκπροσώπου του συγκυβερνώντος κόμματος (SPD) στη Γερμανία, Carsten Schneider.

- 10 Ιουν 2015, 16:43 #121925 Meanwhile....ο Ζαν-Κλωντ δεν ξανασυναντιέται με τον Αλέξη, ο οποίος έχει μάθει από τον Γιάνη ότι δεν υπάρχει σάλιο για την δόση, την οποία έχουμε πει ότι θα δίναμε κανονικά από προχθές, αλλά δεν μας βγαίνουν τα σύνολα για μισθούς και συντάξεις, 22 βουλευτές συνιστούν αυξήσεις, προσλήψεις, και παροχές δεξιά και αριστερά αλλιώς δεν ψηφίζουν τίποτις, ενώ ταυτόχρονα βλέπουμε 5 άρθρα ανά ώρα και ανά χώρα του στυλ "να πα να ψοφήσουν τα έρμα οι Έλληνες"

Α ρε μέγιστε Ηλιόπουλε