- 08 Ιουν 2015, 15:53 #121033 Πραγματικότητα -ακόμα και σήμερα- είναι ότι υπάρχουν χιλιάδες θέσεις-ψυγεία στο δημόσιο, υπάρχουν σχεδόν κυριολεκτικά αγράμματοι υπάλληλοι, υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι χωρίς αντικείμενο ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν τεράστιες τρύπες/ελλείψεις σε άλλα πραγματικά και υπαρκτά πόστα, χίλια δυο στραβά που πρέπει να διορθωθούν. Επίσης είναι δεδομένο ότι, ακόμα και αν έχεις κλέψει, βιάσει και σκοτώσει, πιο εύκολο είναι να μπεις ισόβια παρά να απολυθείς

Επίσης προφανώς ισχύει ότι οι Δ.Υ έχουν όντως έναν "χρεωκοπημένο" εργοδότη.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ξαφνικά οι δημόσιοι υπάλληλοι αμείβονται με δεκάδες χιλιάδες ευρώ, και μάλιστα κατ'ελάχιστον. Για το χαβαλέ περισσότερο, να (ξανα)θυμίσω εδώ για ποιους λόγους και ποιους υπαλλήλους βγήκε το "τρεις και εξήντα", ή γιατί η Βασιλειάδου έστειλε σούμπιτο το "δημόσιο υπάλληλο" στο "Η θεία από το Σικάγο" ?

- 08 Ιουν 2015, 16:06 #121039 @ace
Μη γυρναμε στα 60ς 70ς… τοτε οντως οι αμοιβες και οι συνθηκες ηταν για λυπηση….

Για να μη μιλαμε κουφια και αόριστα για αναπτυξη… εδω θα πρεπει να ξεκουνηθουν λαμογια συνδικαλιστές και φεουδα-συμφεροντα δημοσιων οργανισμών και υπηρεσιων…
Εαν δεν δημιουργηθει σταθερο και φιλικο φορολογικό καθεστως… εαν δεν πουλησουμε ΟΣΕ, Λιμάνια, αεροδρόμια, νησιά κλπ… τοτε μη περιμενουμε να "βγουμε στις αγορές" μονο και μονο για να συγκεντρώνουμε λεφτα για τη πληρωμή μισθων-συντάξεων και μονο….

Ακουγα σημερα τον αρμόδιο υπουργό… τον άλλοτε αγεροχο Σταθακη… να ψελιζει για αναπτυξη ετοιμη να ξυπνησει μετα απο πολυχρονη χειμερια ναρκη… και δεν πίστευα στ αυτια μου γιατι ετσι οπως παμε σε λιγο θα καταφευγουμε με τον Αρχιεπισκοπο σε ολονυχτιες ή παγανιστικες φωτιες για να φερουμε την αναπτυξη οπως οι ινδιανοι την βροχη….

Μετα απο 4 μηνες δεν ακουσα ουτε μια ανακοινωση… ουτε ενα σχεδιο, νομοσχέδιο… κατι τέλος παντων αρμοδιοτητας Σταθακη…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 08 Ιουν 2015, 16:48 #121056 Malteze σε δυο αράδες πρόταση είναι πολύ εύκολο να ζητάς παραπομπές Μπαμπινιώτη.
Στο δημόσιο υπήρχαν και stage με part time και 600 ευρώ το μήνα.

Όταν λέω τελευταίος τροχός της αμάξης εννοώ κατώτατη διοικητική βαθμίδα και μιλάω για τελικό νούμερο με το κλειδί στο χέρι.
Όχι 700 μισθό, 200 επίδομα ξυσίματος και 340 επίδομα χεσίματος.

Εγώ ξέρω πολύ καλά τι γράφω, εσύ προφανώς δεν ξέρεις που πρέπει να τελειώνει το απύθμενο θράσος σου.

Θυμίζω: ανεργία --> βλέπω ταινίες Βουγιουκλάκη.

@Άσσος
Αυτά που λες ισχύαν μια φορά κι ένα καιρό ζούσε η Χιονάτη και παρτουζωνόταν με τα 7 γεροντοπαλίκαρα.
Από τη δεκαετία του '80 (Α' Πασοκιστική Εποχή) και πολύ περισσότερο μετά την επανίδρυση του κράτους του Καραμανλέα του Β', το δημόσιο έγινε super deal ΜΑΖΙ με το Φερεντίνο.

Μη μου πεις ότι ένας δικηγόρος ή ένας πολιτικός μηχανικός έβγαζαν τα τριπλάσια.
Εγώ σου λέω ότι κάποιος έπαιρνε μισθό -που στον ιδιωτικό τομέα μπορεί να μην έπαιρνε ποτέ και για να τον έπαιρνε θα του είχε γίνει η τρούπα ΝΑ- σε καθεστώς μονιμότητας και εξαιρετικά χαμηλών απαιτήσεων.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιουν 2015, 16:55 #121059 Δεν μου λες ρε Eddie_147, μόνον εσύ και ο Panossss γνωρίζει ΔΥ δηλαδή;
Ναι, τους καλούς καιρούς μόνος μου έβγαζα περισσότερα καθαρά από τους δυο γονείς μου (και οι δύο ΔΥ ).
Φυσικά με πολύ παραπάνω άγχος, δουλειά και τρέξιμο, αλλά μην ξεχνάμε πως αυτοί ήταν και 30+ χρόνια υπάλληλοι, ενώ εγώ είχα προϋπηρεσία 5+ χρόνια.
Οπότε, τι συμπέρασμα θέλεις να βγάλουμε από τις προσωπικές ιστορίες του καθενός;

Εν μέσω 28% ανεργίας, πολλοί θα ήθελαν να είναι ΔΥ, αλλά όταν οι καιροί ήταν καλοί, όλοι για τα λεφτά πηγαίναν(με). Δεν λέω, κάποιοι ξύστιδες, πάντα προσπαθούσαν να χωθούν στο Δημόσιο από την πίσω πόρτα (και τώρα φαντάζομαι το ίδιο κάνουν), αλλά από ΑΣΕΠ και μετά, οι πραγματικά καλές θέσεις σήμαινε τρελό διάβασμα, φροντιστήρια, προσπάθεια γενικώς...

Κι εγώ θα γούσταρα να είμαι στην ΥΠΑ πχ, αλλά εκεί ήθελε πολύ διάβασμα και δεν είχα καμία διάθεση να το κάνω. Δεν βγαίνω σήμερα να τους μπινελικώνω όμως, οι περισσότεροι εκεί μέσα διάβασαν, ασχολήθηκαν, κουράστηκαν και πέρασαν.

- 08 Ιουν 2015, 16:57 #121060 Τη Βασιλειάδου την ανέφερα όπως είπα πιο πολύ για χαβαλέ, το εντελώς πραγματιστικό το έγραψα ήδη

....Είχα κάνει μια μικρή έρευνα αγοράς τέλη '90-αρχές '00, και οι αμοιβές στον Ι.Τ., ειδικότερα στο ΙΤ, ήταν σχεδόν 1,5 φορά πάνω σε σχέση με το Δημόσιο....

Ψάχνοντας λοιπόν για το τι θα κάνω μετά το στρατό, με τα πτυχία ανά χείρας πλέον, έκανα έρευνα αγοράς. Και εκείνη τη στιγμή ('90μισό-'90φεύγα, άρα μετά και τον Αντρέα και τον Κόμη Δράκουλα), ως junior μηχανικός έπαιρνα στον χώρο του ΙΤ περίπου 1,5 από ότι *θα έπαιρνα* αν ήθελα και αν έμπαινα Δημόσιο. Μιλάω για συγκεκριμένα μισθολογικά νούμερα, που τα είχα ψάξει πρώτο χέρι. Και όχι, δεν ήξερα καν τότε για ΔΙΒΕΤ, Θιβέτ ή όπως αλλιώς λέγονταν τα όποια επιδόματα, μιλάω για καθαρούς μισθούς. Ομοίως και στην εξέλιξη, αν και σταμάτησα να το ψάχνω τόσο πολύ (αφού έφυγα και εκτός Ελλάδος), δεν μπορεί να ανατράπηκαν τόοοοοοσο πολύ τα πράγματα και να ήρθαν τα πάνω κάτω. Και την παρούσα στιγμή με το ενιαίο μισθολόγιο είναι εύκολο να δεις ακριβώς τι παίρνει ο δ.υ., και σε κάθε περίπτωση δεν είναι δεκάδες χιλιάδες ευρώ.

Για την μονιμότητα συμφωνούμε, άλλωστε αυτό ήταν πάντα το βασικό και ισχυρότατο προσόν του δ.υ.: η μονιμότητα.

- 08 Ιουν 2015, 16:57 #121061

Επίσης προφανώς ισχύει ότι οι Δ.Υ έχουν όντως έναν "χρεωκοπημένο" εργοδότη.

Τα εισαγωγικά πάνε στο 'εργοδότη', όχι στο 'χρεοκοπημένο'.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ξαφνικά οι δημόσιοι υπάλληλοι αμείβονται με δεκάδες χιλιάδες ευρώ, και μάλιστα κατ'ελάχιστον. Για το χαβαλέ περισσότερο, να (ξανα)θυμίσω εδώ για ποιους λόγους και ποιους υπαλλήλους βγήκε το "τρεις και εξήντα", ή γιατί η Βασιλειάδου έστειλε σούμπιτο το "δημόσιο υπάλληλο" στο "Η θεία από το Σικάγο" ?

To "τρεις και εξήντα" μόνο σε ασπρόμαυρες ελληνικές ταινίες το 'χω δει, προφανώς ίσχυε πριν τον Ανδρέα Παπανδρέου, τότε που η Ελλάδα παρήγαγε.
Μετά 'έφαγε ο λαός κρέας', οπότε ένα κομμάτι κρέας τρώμε κι εμείς σήμερα. Ωμό.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 08 Ιουν 2015, 17:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Ιουν 2015, 17:02 #121066

Δεν μου λες ρε Eddie_147, μόνον εσύ και ο Panossss γνωρίζει ΔΥ δηλαδή;

Όχι βέβαια, τόσοι που είναι, είναι αδύνατον να μην γνωρίζεις δυ.
Ή να μην έχεις συγγενείς δυ.
Εγώ έχω και συγγενείς δυ .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Ιουν 2015, 17:43 #121075 Σας διαβάζω με ενδιαφέρον όλους.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Ιουν 2015, 18:05 #121079 Κι εμείς σε διαβάζουμε Μάνο.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Ιουν 2015, 19:01 #121096 Καθένας τα γράφει όπως θέλει.
Η κυρία αρθρογράφος του ΚΛΙΚ πιο πάνω αναφέρεται στα λαμόγια και αυτούς που έφαγαν ψωμάκι, ενώ τα ξύνανε κι είχαν μάλιστα μπει στο δημόσι με μέσο.

Άλλοι πιάνουν τα ρετιρέ (που συνήθως είχαν βύσμα από πίσω), άλλοι τον πάτο.

Για το δημόσιο τα έχω ξαναγράψει.

Και το συμπέρασμα είναι το ακόλουθο:
ο ελληνικός λαός ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να διορθωθεί το κράτος για ένα σωρό λόγους. Τέλος.
Μπορεί να υπάρξουν ορισμένες μεμονωμένες ορθές κινήσεις, μπορεί ορισμένες υπηρεσίες να δουλεύουν σφαίρα, αλλά η νοοτροπία του τροπαιούχου της θέσης ή της διαπλοκής υπαλλήλου-πολίτη δεν αλλάζει από τη μια στιγμή στην άλλη.


ΚΑΤΙ πήγε να κάνει το Μνημόνιο.
Αλλά επικράτησαν αντιμνημονιακές δυνάμεις τύπου ERTOPEN.

Βαριέμαι να γράψω περισσότερα

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Ιουν 2015, 19:12 #121100

Malteze σε δυο αράδες πρόταση είναι πολύ εύκολο να ζητάς παραπομπές Μπαμπινιώτη.
Στο δημόσιο υπήρχαν και stage με part time και 600 ευρώ το μήνα.

Όταν λέω τελευταίος τροχός της αμάξης εννοώ κατώτατη διοικητική βαθμίδα και μιλάω για τελικό νούμερο με το κλειδί στο χέρι.
Όχι 700 μισθό, 200 επίδομα ξυσίματος και 340 επίδομα χεσίματος.

Εγώ ξέρω πολύ καλά τι γράφω, εσύ προφανώς δεν ξέρεις που πρέπει να τελειώνει το απύθμενο θράσος σου.

Mαλακίες ξέρεις. 1100 σου λέει ο άλλος ΠΕ με 10 χρόνια υπηρεσία με αναγνωρισμένο Μεταπτυχιακό σε σχετικό αντικείμενο. Και στο επιβεβαιώνω κι εγώ. Αυτό σημαίνει ότι τελικό ποσό με το κλειδί στο χέρι ο ΥΕ κατώτατης βαθμίδας έπαιρνε 800 (και σουρπράιζ -> τόσα έπαιρνε). Δεν ξέρω τι γινονταν στις ΔΕΚΟ, δεν ξερω τι γίνονταν στο ΥΠΟΙΚ, δεν ξέρω τι γινονταν στο Ίδρυμα ο Γέρος του Βοριά. Κοινώς δεν ξέρω τι ίσχυε στις εξαιρέσεις με τις οποίες μας φλόμωναν τα κανάλια, ξέρω πολύ καλά και από πρώτο χέρι (πιο πρώτο δεν έχει) τι ίσχυε στο 80% του Ελληνικού Δημοσίου.

Δηλαδή αν εξαιρέσεις ένα λάθος της τάξης του 50-90% (από τα 800 στα 1200-1500) μέσα έπεσες. Και έπειτα μιλάς και για θράσος. Εντάξ νισάφι πια.


Kasey δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει η θέση για την οποία αμοίβεται κάποιος με τα προσόντα που αναφέρθηκαν τόσο, όταν απλά αναφέρθηκαν τα προσόντα για να δείξει ο Ασίμοφ το μέγιστο της πίπας του Έντι και όχι για να κρίνουμε/τε αν ήταν πολλά ή λίγα ή ξερωγωτι

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Ιουν 2015, 19:25 #121108 Αυστηρό μήνυμα Μέρκελ: Αλληλεγγύη σημαίνει μέτρα

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Ιουν 2015, 19:34 #121111

ο ΥΕ κατώτατης βαθμίδας έπαιρνε 800 (και σουρπράιζ -> τόσα έπαιρνε).

Προ κρίσης ο αρχικός μισθός ήταν 800€;

Τόσο είναι σήμερα...

http://www.tanea.gr/news/economy/articl ... o-spoydwn/

Σύμφωνα με Το Βήμα της Κυριακής, ο μισθός πρωτοδιοριζόμενου υπαλλήλου υποχρεωτικής εκπαίδευσης θα βρεθεί πολύ σύντομα στα 680 ευρώ (από 780 σήμερα).

Μιλάμε για το ίδιο πράγμα ή θα ακολουθήσει επεξηγηματικό ποστ ότι τα νούμερα που λέτε είναι χωρίς τέλος ταξινόμησης, χωρίς φπα, χωρίς a/c, χωρίς πινακίδες, χωρίς τοποθέτηση και με τάσια;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιουν 2015, 19:56 #121120 Μεικτά.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Ιουν 2015, 20:36 #121138 Δεν εχω καταλαβει που διαφωνειτε..