- 07 Ιουν 2015, 00:26 #120452

Τελικά κινδυνολογούσαν όσοι προειδοποιούσαν ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στο τιμόνι υπάρχει σημαντικά αυξημένο ενδεχόμενο να βρεθούμε έξω από την ένωση;

Ρε Χρηστο μιας και σε βρηκα,μου βρισκεις ενα ποστ σου που να ανησυχουσες μηπως αποξενωθουμε,οταν ο Καραμανλης προσπαθησε να κανει το ντηλ με τους Ρωσσους?Στο ρωτησα και χθες 2-3 φορες ,αλλα μαλλον δεν θα το ειδες.
Η ερωτηση αυτη ειναι για να δεις εαν τελικα κινδυνολογεις.

Πιθανόν να μην είδες αυτό που είχα γράψει. Ευχαρίστως να το επαναλάβω και να με διορθώσεις αν πιστεύεις ότι κάνω λάθος:

Αν η Ελλάδα είχε κάνει την κίνηση της το 2000, πιθανότατα να ήταν σωστή στρατηγική.

Τώρα; Την στιγμή που ζητιανεύουμε την καλή θέληση και αλληλεγγύη των άλλων χωρών της Ένωσης για να μην βρεθούμε έξω από όλους τους θεσμούς της Ευρώπης;
Την στιγμή που η ίδια η Ρωσία μας λέει, in so many words, να τα βρούμε με τους εταίρους μας για τα οικονομικά μας προβλήματα;

link: viewtopic.php?f=9&t=356&start=14730#p120066

Το πρόβλημα δεν είναι τα επιχειρηματικά πάρε δώσε με τους Ρώσους, αλλά το ότι γίνονται σε μια στιγμή στην οποία οι σχέσεις ΗΠΑ/ΕΕ και Ρωσίας βρίσκονται σε χαμηλό δεκαετιών και ως αποτέλεσμα αυτού (αλλά όχι μόνο) υπάρχει συντονισμένη προσπάθεια να υπάρξει σταδιακή απεξάρτηση από την ενέργεια της Ρωσίας. Σε αυτό το σημείο, έρχεται η Ελλάδα να δυσαρεστήσει τους συμμάχους που χρειάζεται απελπισμένα ΤΩΡΑ για να κάνει μια επένδυση που, αν καταφέρει να προχωρήσει, θα αποδώσει καρπούς σε 3 χρόνια στην καλύτερη περίπτωση.
Το κερασάκι; Η αγορά που προσδοκούμε να εκμεταλλευτούμε, αν και όταν με το καλό ολοκληρωθεί το project, είναι αυτή που τώρα μας αποθαρρύνει από το να το κάνουμε.

και πως απειλησαν τη ζωη του τοτε πρωθυπουργου αφου τοτε δεν υπηρχε προβλημα?
δεν μας τα λες καλα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Ιουν 2015, 00:30 #120453 Dimviii, είσαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις αυτά που σου γράφουν οι συνομιλητές σου;

Τελικά κινδυνολογούσαν όσοι προειδοποιούσαν ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στο τιμόνι υπάρχει σημαντικά αυξημένο ενδεχόμενο να βρεθούμε έξω από την ένωση;

Ναι. Έξω από την Ένωση δεν θα βρεθούμε (δυστυχώς για μένα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Έξω από το € ίσως αν και είναι σχεδόν απίθανο.

Εγώ συγκεκριμένα μιλούσα για έξοδο από την Ευρωζώνη, όχι για την ένωση, αν και οι τωρινές εξελίξεις μάλλον ξεπερνούν και τα πιο απαισιόδοξα σενάρια. Αν θέλεις μπορώ να βρω τα μηνύματα μου, καθώς και τις όμορφες χιουμοριστικές εικόνες με τους δονητές που έβαζαν οι φίλοι του ΣΥΡΙΖΑ για να γελοιοποιήσουν τις προειδοποιήσεις και να διαβεβαιώσουν ότι κανένας απολύτως κίνδυνος δεν θα υπάρξει για την συμμετοχή μας στην Ευρωζώνη.

Τώρα που ο ίδιος ο κύριος Τσίπρας βγαίνει και λέει ότι τα πράγματα είναι πολύ ζόρικα, αλλά ότι παρόλα αυτά ελπίζει σε συμφωνία, πως το βλέπετε; Είχαν άδικο τελικά όσοι έλεγαν ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ κινδυνεύουμε να βγούμε από την Ευρωζώνη;

- 07 Ιουν 2015, 00:38 #120457

Dimviii, είσαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις αυτά που σου γράφουν οι συνομιλητές σου;

πως δεν καταλαβαινω, μας λες οτι τοτε δεν υπηρχε προβλημα,αλλα τωρα υπαρχει προβλημα λογω των συνθηκων.
Και ερωτω γιατι τοτε απειλησαν τον Καραμανλη που δεν υπηρχε προβλημα οπως υποστηριζεις?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Ιουν 2015, 00:42 #120459 Πρώτη φορά ακούω αυτό που λες.

- 07 Ιουν 2015, 00:50 #120460

Πρώτη φορά ακούω αυτό που λες.

εδω το ξερει ο Κεισι που ασχολειται με την πολιτικη λιγους μηνες ρε συ.

http://www.iefimerida.gr/news/98150/%CF ... E%BD%CE%B7

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Ιουν 2015, 01:08 #120461 Για ακόμα μια φορά: Γιατί παραθέτεις σε δικά μου μηνύματα τι πιστεύει ο Kacey, o 2014, ή οποιοσδήποτε άλλος; Γιατί πρέπει να με ενδιαφέρει; Δεν είναι οι δικές μου απόψεις και δεν έχω το παραμικρό ενδιαφέρον να σχολιάσω κάτι που έχει πει κάποιος τρίτος.

Αναφορικά με την "είδηση" τώρα, θα μου επιτρέψεις να επισημάνω ότι μοιάζει πάρα πολύ με θεωρία συνωμοσίας.

- 07 Ιουν 2015, 01:32 #120464

Για ακόμα μια φορά: Γιατί παραθέτεις σε δικά μου μηνύματα τι πιστεύει ο Kacey, o 2014, ή οποιοσδήποτε άλλος; Γιατί πρέπει να με ενδιαφέρει; Δεν είναι οι δικές μου απόψεις και δεν έχω το παραμικρό ενδιαφέρον να σχολιάσω κάτι που έχει πει κάποιος τρίτος.

Αναφορικά με την "είδηση" τώρα, θα μου επιτρέψεις να επισημάνω ότι μοιάζει πάρα πολύ με θεωρία συνωμοσίας.

Τον Κεισι τον ανεφερα γιατι παροτι ασχολειται με την πολιτικη εδω και λιγους μηνες ηταν ενημερος για το συμβαν.Μου εκανε εντυπωση που δεν το γνωριζες εσυ που ασχολεισαι χρονια και ειναι και απο την παραταξη που συμπαθεις.
δεν το ειχες ακουσει ποτε.
τωρα που στο δειχνουμε σου μοιαζει για θεωρια συνομωσιας,χωρις να το εχει διαψευσει ποτε ο Καραμανλης,ενω επαιζε σε τηλεοραση και ολα τα μεσα επι μηνες.
Και ολα αυτα για να δικαιολογησεις οτι τωρα υπαρχει προβλημα αν γινει συμφωνια για τον αγωγο,ενω επι Καραμανλη οχι.

δεν σας ενδιαφερει που για να υποστηριξετε τις ασυναρτησιες που αραδιαζετε χρησιμοποιειται δικαιολογιες του κωλου?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Ιουν 2015, 01:41 #120468 Τώρα πραγματικά επιμένεις ότι υπήρξε απόπειρα δολοφονίας του Καραμανλή; Για ποιον λόγο; Από ποιους; Τι σχέση έχει αυτό με την συζήτηση μας; Από πότε είμαι υποχρεωμένος να γνωρίζω κάτι επειδή "το ήξερε ένας άλλος χρήστης"; Γιατί μου μιλάς στον πληθυντικό; Γιατί κάθομαι και ασχολούμαι με ανοησίες;

- 07 Ιουν 2015, 01:55 #120471

Τώρα πραγματικά επιμένεις ότι υπήρξε απόπειρα δολοφονίας του Καραμανλή;

οποιον δεξιο και να ρωτησεις ναι θα σου πει.

Για ποιον λόγο; Από ποιους;

απο τους Αμερικανους λενε οι δεξιοι,γιατι τολμησε να κανει ντιλ με τους Ρωσους.

Τι σχέση έχει αυτό με την συζήτηση μας;

εχει γιατι ανησυχεις μηπως αποξενωθουμε τωρα που κανει ο Συριζα προσπαθειες για τον αγωγο.Και απλα ηθελα να σου δειξω οτι μεχρι τωρα η δεξια τα εκανε ΚΑΙ εκει μπουρδελο.

Από πότε είμαι υποχρεωμένος να γνωρίζω κάτι επειδή "το ήξερε ένας άλλος χρήστης";

υποχρεωμενος δεν ειπα οτι εισαι,απλα εγω αισθανομαι υποχρεωμενος να σε ενημερωσω για το τι εχει συμβει ωστε να μην αγχωνεσαι μην αποξενωθουμε τωρα που γινονται επαφες για τον αγωγο.

Γιατί μου μιλάς στον πληθυντικό;

ειμαι ευγενης απο τη φυση μου Χρηστο,δεν μπορω να το αποφυγω.

Γιατί κάθομαι και ασχολούμαι με ανοησίες;

σε αυτο δεν εχεις αδικο,πηγαινε γραψε καλυτερα οτι κινδυνευουμε να βγουμε απο την Ευρωπη,οτι εχουμε γινει περιγελος,οτι θα πεινασουμε και αλλα τετοια σοβαρα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Ιουν 2015, 02:04 #120475

Γιατί κάθομαι και ασχολούμαι με ανοησίες;

Γιατί είσαι τσολιαδάκι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Ιουν 2015, 10:23 #120494

ειμαι ευγενης απο τη φυση μου Χρηστο,δεν μπορω να το αποφυγω.

θα μας πεθάνει ο γερμανοτσολιάς

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 07 Ιουν 2015, 17:04 #120679 Εντελώς amateur ο Πρωθυπουργός μας...

Αγανάκτηση Γιούνκερ, ζητά τις προτάσεις της Αθήνας

Την θέση του ότι αποκλείει την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ επανέλαβε ο Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, προσθέτοντας όμως ότι αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να βγάλει λαγό από το καπέλο του για να την αποτρέψει.

«Εξακολουθώ να αποκλείω ένα Grexit, αν και θα ήθελα να επισημάνω ότι το γεγονός ότι αποκλείω ένα Grexit, ανάγεται στο ότι δεν το επιθυμώ γιατί δεν μπορώ να προβλέψω τις συνέπειές του. Δεν θέλω από αυτή την πρόταση που την επαναλαμβάνω συχνά ότι δεν τίθεται θέμα Grexit, να εξαχθεί το συμπέρασμα ότι στο τέλος της ημέρας κάποιος, ας πούμε ο πρόεδρος της Κομισιόν, μπορεί να βγάλει λαγό από το καπέλο», σημείωσε.

Ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ζήτησε επίσης τις εναλλακτικές προτάσεις της Αθήνας και μάλιστα γρήγορα, ώστε να συζητηθούν με τον πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα αυτή την εβδομάδα.

«Ελπίζω ότι αυτές οι ελληνικές εναλλακτικές προτάσεις θα μας παρουσιαστούν σύντομα ώστε να έχουμε όλες τις προϋποθέσεις που θα μας επιτρέψουν στο περιθώριο της συνόδου με τη Λατινική Αμερική να καθίσουμε με τους Έλληνες συναδέλφους και να εξετάσουμε την περαιτέρω διαδικασία», είπε.

Ερωτηθείς πότε είναι η προθεσμία για συμφωνία με την Ελλάδα, ο κ. Γιούνκερ απάντησε «σίγουρα θα υπάρξει προθεσμία», αλλά δεν είπε πότε.

Ο Γιούνκερ εξέφρασε αγανάκτηση με τον πρωθυπουργό και είπε ότι ενώ θεωρεί τον κ. Τσίπρα φίλο, πρέπει να υπάρξει σεβασμός σε κάποιους ελάχιστους κανόνες.

Ο Αλέξης Τσίπρας «ήταν φίλος μου, είναι φίλος μου, αλλά για να διατηρηθεί η φιλία πρέπει να γίνονται σεβαστοί και κάποιοι ελάχιστοι κανόνες», δήλωσε.

Ο κ. Γιούνκερ επιβεβαίωσε εμμέσως ότι δεν συνομίλησε τηλεφωνικά με τον Έλληνα πρωθυπουργό το Σάββατο, εξαιτίας του γεγονότος ότι δεν έλαβε την εναλλακτική πρόταση της Αθήνας.

«Η ελληνική πλευρά, ο φίλος μου Αλέξης Τσίπρας υποσχέθηκε να παρουσιάσει μέχρι την Πέμπτη το βράδυ μια εναλλακτική πρόταση, μετά υποσχέθηκε να το κάνει αυτό μέχρι την Παρασκευή. Ήθελε να μιλήσει τηλεφωνικά μαζί μου το Σάββατο, αλλά δεν έχω πάρει μέχρι στιγμής αυτή την εναλλακτική πρόταση. Πρέπει να τη μελετήσει κανείς λεπτομερώς, πριν μπορέσει να πάρει δεσμευτική θέση επ' αυτής» δήλωσε.

Επίσης δήλωσε «κάπως απογοητευμένος» από την ομιλία του πρωθυπουργού στη Βουλή διότι παρουσίασε την πρόταση ως τελεσίγραφο (take it or leave it), κάτι που δεν ισχύει, όπως είπε.

«Απογοητεύτηκα από την ομιλία του Έλληνα πρωθυπουργού στο ελληνικό Κοινοβούλιο την Παρασκευή. Παρουσίασε την πρόταση των τριών θεσμών ως 'leave or take' προσφορά. Δεν ήταν αυτό το μήνυμα που του δόθηκε. Παρουσίασε τις προτάσεις των θεσμών σαν να ήταν δικές μου, κάτι που δεν ισχύει», ανέφερε.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500002954

- 07 Ιουν 2015, 17:19 #120683 Εν χωρω…… "Σωσων κυριε τον λαον σου…. "


www.newsbeast.gr

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 07 Ιουν 2015, 18:03 #120693 http://www.efsyn.gr/arthro/oti-apoplironei-i-ellada-pigainei-stis-ploysies-trapezes

Η αντίσταση στα προγράμματα λιτότητας και τις λεγόμενες διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις δεν είναι ανάλογη με το μέγεθος της καταστροφής που επιτελείται. Πώς το εξηγείτε;

Υπάρχουν πολλοί συνδυασμένοι λόγοι γι’ αυτήν την ασυμμετρία. Τα ίδια τα προγράμματα έχουν φέρει αυτούς που θα ασκούσαν την κριτική σε τέτοια κατάσταση εξαθλίωσης που δεν έχουν ούτε τον χρόνο ούτε την αντοχή να επιτελέσουν τον ρόλο τους - η επιβίωση γίνεται η μόνη τους επιδίωξη, κάτι που είναι τραγικό. Δεύτερον, οι κυβερνήσεις πείστηκαν/σπρώχτηκαν στον νεοφιλελευθερισμό, δηλαδή στην προοπτική μιας επιχειρηματικής οικονομίας, με τη λογική του χρηματοπιστωτικού συστήματος να αποτελεί έναν κρίσιμο παράγοντα αυτής της προοπτικής. Είναι μια διαδικασία που ξεκινά τις δεκαετίες του 1980 και μέχρι τη δεκαετία του 1990 έχουν τεθεί νέοι κανόνες.

Τέθηκαν από τις εθνικές κυβερνήσεις, οι οποίες τους θεσμοθέτησαν στις χώρες τους μέσω της νομοθεσίας και της εθνικής πολιτικής. Οι νόμοι και οι πολιτικές μπορεί να διαφέρουν ανάλογα με τη χώρα, αλλά οι κανόνες έχουν γίνει παγκόσμιοι. Οι περισσότεροι από τους πολιτικούς μας ποτέ δεν έκαναν την εργασία στο σπίτι, ώστε να αντιληφθούν τι σήμαινε το να ιδιωτικοποιείς βιομηχανίες, τηλεπικοινωνίες κ.λπ. Τα ανέθεσαν στους «ειδικούς». Αλλά ποιοι ήταν οι ειδικοί; Ηταν τα αφεντικά και οι εργοδότες των επιχειρήσεων! Αποτέλεσμα ήταν η αποπτώχευση των κυβερνήσεων, αν και όχι απαραίτητα κάποιων από τις κυβερνητικές ελίτ.

Τη Δευτέρα θα μιλήσει στο Gazarte, Βουτάδων 34 στο Γκάζι, προσκεκλημένη του Ιδρύματος Ρόζα Λούξεμπουργκ, με τίτλο «Η ελληνική κρίση: κανόνας ή εξαίρεση στην Ευρώπη;».


Αξιζει να παει να ακουσει τι λεει η συγκεκριμενη κοινωνιολογος, δεν μιλαμε για κανα αμφιλεγομενο επιστημονα αλλα για τεραστια προσωπικοτητα στον τομεα της, αντιστοιχη του R.Sennett και D. Harvey .

- 07 Ιουν 2015, 18:57 #120702

Η αντίσταση στα προγράμματα λιτότητας και τις λεγόμενες διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις δεν είναι ανάλογη με το μέγεθος της καταστροφής που επιτελείται.

Στην Ελλάδα πάντως αυτό το φαινόμενο είναι συνδυασμός των παρακάτω:
- Έλλειψη συνείδησης και αντίληψης (γενικά) των κατοίκων της χώρας με αποτέλεσμα το κουτόχορτο γιαχνί να είναι ανάρπαστο. 5 χρόνια μας ταΐζουν |λογοκρισία| όλες οι πλευρές και η συντριπτική πλειοψηφία τις κατεβάζει αμάσητες.
- Ασύλληπτος παρτακισμός.
- 30 χρόνια πασοκισμού που έχουν διαβρώσει κάθε νόημα δημοκρατικής ταυτότητας.
Προνομιούχα |λογοκρισία| είχαν φωνή, στήριξη και προβολή και αντίστοιχα τα μεγάλα θύματα της κρίσης (χαμηλοσυνταξιούχοι, μακροχρόνια άνεργοι) χάνονται σε αριθμητικές αναφορές.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"