- 05 Ιουν 2015, 21:28 #120061 Δεν κατάλαβα τι ρωτάς. Βασικά αμφιβάλλω αν κατάλαβες και εσύ, αλλά δεν πειράζει.

Αυτή τη στιγμή, οι σχέσεις της ΕΕ, (αλλά και των ΗΠΑ) με την Ρωσία δεν είναι καθόλου καλές. Οι σύμμαχοι και εταίροι μας προσπαθούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να απεξαρτηθούν όσο είναι δυνατόν από την Ρωσική αγορά ενέργειας.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο, ερχόμαστε εμείς να παίξουμε το παιχνίδι της Ρωσίας ΤΩΡΑ με προοπτική να ωφεληθούμε -σε τρία χρόνια στην καλύτερη περίπτωση- από την μεταφορά του φυσικού αερίου προς αυτούς που τώρα δυσανασχετούν με την απόφαση μας.

Σε αυτή την στιγμή στην παρτίδα, είναι πιστεύεις καλή κίνηση;

- 05 Ιουν 2015, 21:33 #120063 ενας τετοιος αγωγος δεν σε οφελει τωρα ουτε στο μελλον αλλα παντα το οικονομικο ειναι το σιγουρο το γεωπολιτικο ειναι το ακομη πιο σιγουρο

- 05 Ιουν 2015, 21:36 #120065 Μιλησαν ολοι

Τελικα ολοι τα εχουν τελεια.

εμεις βεβαια ακομα στα σκατα ειμαστε

|λογοκρισία|...

- 05 Ιουν 2015, 21:39 #120066 Αν η Ελλάδα είχε κάνει την κίνηση της το 2000, πιθανότατα να ήταν σωστή στρατηγική.

Τώρα; Την στιγμή που ζητιανεύουμε την καλή θέληση και αλληλεγγύη των άλλων χωρών της Ένωσης για να μην βρεθούμε έξω από όλους τους θεσμούς της Ευρώπης;
Την στιγμή που η ίδια η Ρωσία μας λέει, in so many words, να τα βρούμε με τους εταίρους μας για τα οικονομικά μας προβλήματα;

- 05 Ιουν 2015, 21:45 #120069

Δεν κατάλαβα τι ρωτάς. Βασικά αμφιβάλλω αν κατάλαβες και εσύ, αλλά δεν πειράζει.

Αυτή τη στιγμή, οι σχέσεις της ΕΕ, (αλλά και των ΗΠΑ) με την Ρωσία δεν είναι καθόλου καλές. Οι σύμμαχοι και εταίροι μας προσπαθούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να απεξαρτηθούν όσο είναι δυνατόν από την Ρωσική αγορά ενέργειας.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο, ερχόμαστε εμείς να παίξουμε το παιχνίδι της Ρωσίας ΤΩΡΑ με προοπτική να ωφεληθούμε -σε τρία χρόνια στην καλύτερη περίπτωση- από την μεταφορά του φυσικού αερίου προς αυτούς που τώρα δυσανασχετούν με την απόφαση μας.

Σε αυτή την στιγμή στην παρτίδα, είναι πιστεύεις καλή κίνηση;

δεν καταλαβες τις ερωτησεις εεε?
θα στις εξηγησω να τις καταλαβεις καλυτερα.

Την επομενη φορα που θα παπαγαλισεις ανθελληνικη σαχλαμαρα που διαβασες απο δεξια παπαγαλακια σε βοθροσαιτ,να εισαι ετοιμος να το υποστηριξεις στη κουβεντα εδω μεσα.
Εαν δεν μπορεις να το κανεις ,παιξτο οπως ο Πανοςς που χανεται απο τη συζητηση οταν δεν καταλαβαινει το διαβαζει,ο 2014 που δεν μπορει να σου δειξει τα quote απο αυτα που ισχυριζεται οτι συζηταμε,ο Μανοσκυς που εξαφανοζεται απο τη χωματερη του Ελληνικου που θα κανει ο Συριζα.

Παμε να δουμε ξανα τις τοσο δυσκολες ερωτησεις που ''δεν καταλαβαινεις'' ενω μπορεις να δεις στον καφε τις αντιδρασεις 3 χρονια πριν φτιαχτει ο αγωγος,εαν φτιαχτει.

μας εχετε μπερδεψει.
ο ενας ειναι ανυπαρκτος ο αγωγος
ο αλλος θα αποξενωθειτε
πως θα αποξενωθουμε με ανυπαρκτο αγωγο?
εαν ειναι υπαρκτο το σεναριο με τον αγωγο πως θα αποξενωθουμε αφου ΟΛΗ η Ευρωπη κανει το ιδιο χρονια τωρα?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Ιουν 2015, 21:46 #120070 Όταν θα δω τον πρώην καγκελάριο να κλείνει τη βάνα του Nord Stream που φέρνει φυσικό αέριο στη Γερμανία απευθείας από τη μαμά Ρωσία μέσω δύο αγωγών ευχαρίστως να δυσανασχετήσει η Ευρώπη, μέχρι τότε όμως καλό είναι να μη δουλευόμαστε μεταξύ μας.
Το 2012 η συνολική ικανότητα αποθήκευσης NG στην Ευρώπη ήταν 95.9δις κυβικά μέτρα(IEA (2013), Natural Gas Information 2013, p.II.62), δεν έφτανε ούτε για ζήτω.

- 05 Ιουν 2015, 21:53 #120071 Ακόμα δεν κατάλαβα τί συζητάμε πάντως ρομαν, είναι ξεκάθαρο ότι η απεξάρτηση απ το Ρωσσικό αέριο, είναι όνειρο θερινής νυχτός. Αντιλαμβάνεσαι ότι τα στοιχεία που παρουσίασες περί μείωσης του ποσοστού εξάρτησης είναι αστεία σε απόλυτα νούμερα, και επίσης έχουν να κάνουν και με πολλούς άλλους παράγοντες (καιρός, τιμές που έχουν πάει στο βυθό κλπ)

Το LNG θα μπορούσε να είναι κάποια λύση (και με τις υπάρχουσες τιμές σίγουρα δείχνει ελκυστικό) αλλά μιλάμε επίσης για τεράστιες επενδύσεις και παρόχους που επίσης δεν είναι και οι πιο αξιόπιστοι.

- 05 Ιουν 2015, 21:56 #120074

Την επομενη φορα που θα παπαγαλισεις ανθελληνικη σαχλαμαρα που διαβασες απο δεξια παπαγαλακια σε βοθροσαιτ,να εισαι ετοιμος να το υποστηριξεις στη κουβεντα εδω μεσα... .

Αν όντως δεν κατάλαβες με ποιο τρόπο η προώθηση του αγωγού αυτού μπορεί να αποξενώσει τους συμμάχους μας την στιγμή που τους χρειαζόμαστε περισσότερο από ποτέ, να βοηθήσω:

ΗΠΑ: «Μέρος του προβλήματος η Ελλάδα αν προχωρήσει ο τουρκικός αγωγός»



ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ - ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ. Αντιμετωπίζουμε μία ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη και αν προχωρήσει ο τουρκικός αγωγός που θα μεταφέρει ρωσικό αέριο στην Ευρώπη, η Ελλάδα θα γίνει μέρος του προβλήματος αντί της λύσης. Αυτό προειδοποίησε ο συντονιστής του υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ για τις διεθνείς ενεργειακές υποθέσεις Αμος Χόχσταϊν στο 31ο συνέδριο της πανκυπριακής οργάνωσης ΠΣΕΚΑ.

Στην ομιλία του στο συνέδριο, ο κ. Χοχσταϊν ζήτησε τη βοήθεια της κυπριακής ομογένειας ώστε να μην προωθηθεί ο τουρκικός αγωγός, καθώς εκτίμησε ότι αυτός θα ακυρώσει όλα τα εναλλακτικά σχέδια αυξάνοντας την εξάρτηση από τη Ρωσία. Οπως είπε χαρακτηριστικά, «η Ελλάδα είναι ισχυρός εταίρος και σύμμαχος των ΗΠΑ και περνά δύσκολα τελευταία. Αλλα χρειάζομαι τη βοήθειά σας, διότι αυτό που αντιμετωπίζουμε τώρα είναι κάτι που ελπίζω ότι η Κύπρος θα γίνει τελικά μέρος της λύσης του: μία ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη». Οπως εξήγησε, «η Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη παίρνουν το φυσικό τους αέριο από μόνο έναν προμηθευτή. Εχουμε μία ευκαιρία να γίνει διαφοροποίηση και η Ελλάδα είναι μείζον παίκτης», αναφερόμενος στον αγωγό TAP που θα μεταφέρει φυσικό αέριο από το Αζερμπαϊτζάν μέσω της Τουρκίας και της Ελλάδας στην Ιταλία και τη Βουλγαρία».

Ο κ. Χόσταϊν άφησε αιχμές για όσους προωθούν εναλλακτικά σχέδια που αυξάνουν την εξάρτηση από τη Ρωσία. Σύμφωνα με τον ίδιο, «και η προηγούμενη αλλά και αυτή η κυβέρνηση έχουν εκφράσει υποστήριξη για το Νότιο Διάδρομο και το διακαμπτήριο στη Βουλγαρία. Αλλά υπάρχουν αυτοί που θέλουν να τους αλλάξουν, και μιλούν για τη χρησιμοποίηση της Ελλάδας ως μηχανισμό που θα φέρει αγωγούς από τον ίδιο προμηθευτή μέσω της Ελλάδας μαζικά για την προμήθεια της υπόλοιπης Ευρώπης. Αυτό σημαίνει ότι όταν χτιστεί ένας νέος αγωγός, αυτός δεν θα είναι αναστρέψιμος και θα καταστήσει όλα τα άλλα σχέδια μη βιώσιμα. Αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα από μέρος της λύσης θα γίνει μέρος του προβλήματος».

Το στέλεχος του υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ τόνισε ότι το ίδιο μετέφερε και στην ελληνική κυβέρνηση κατά το πρόσφατο ταξίδι του στην χώρα. Οπως τόνισε, «σας λέω το ίδιο: Είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας να είναι ο δεσμός που ισχυροποιεί τη σύνδεση με την Ευρώπη, να είναι κεντρικό μέρος της λύσης για την Ευρώπη. Σε εσάς, που ως κοινότητα νοιάζεστε όχι μόνο για την Κύπρο αλλά και για τη σχέση μας με την Ελλάδα και την ενίσχυσή της, σας λέω ότι αυτό είναι σημαντικό».

Μάλιστα, ο κ. Χόχσταϊν είπε ότι θα ταξιδέψει στη Βουλγαρία την επόμενη εβδομάδα για να συζητήσει τον διακαμπτήριο αγωγό προς την χώρα, και εκτίμησε ότι παρά τις διαφωνίες τους σε άλλα θέματα, σε αυτό το ζήτημα ΗΠΑ και Βουλγαρία συμφωνούν απολύτως. Πάντως, ο κ. Χόχσταϊν είπε ότι λέει τα ίδια και στους Τούρκους.

Πηγή: http://www.kathimerini.gr/817803/articl ... kos-agwgos

Μπορεί φυσικά να μην το είπαν ποτέ αυτό οι Αμερικάνοι. Μπορεί να μην υπάρχει καν ψυχρότητα μεταξύ Ρωσίας και ΕΕ (της τελικής αγοράς του αερίου που θα μεταφέρουμε και από το οποίο ευελπιστούμε να βγάλουμε χρήματα) και όλα αυτά να είναι προπαγάνδα των βοθροσάητ (®)

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 05 Ιουν 2015, 22:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Ιουν 2015, 21:58 #120077

Αν η Ελλάδα είχε κάνει την κίνηση της το 2000, πιθανότατα να ήταν σωστή στρατηγική.

Τώρα; Την στιγμή που ζητιανεύουμε την καλή θέληση και αλληλεγγύη των άλλων χωρών της Ένωσης για να μην βρεθούμε έξω από όλους τους θεσμούς της Ευρώπης;
Την στιγμή που η ίδια η Ρωσία μας λέει, in so many words, να τα βρούμε με τους εταίρους μας για τα οικονομικά μας προβλήματα;

ακουσες σημερα τον πρωθυπουργο να λεει οτι δεν θελει να τα βρει με τους εταιρους? ειναι η δευτερη φορα που λες σημερα αυτο το ψεμα.
αυτο που ειπε ο Ρωσσος συνεπαγεται να μην φτιαξεται αγωγο μαζι μας?
η και αυτο το ειδες στο καφε?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Ιουν 2015, 22:00 #120079 Αυτό καταντάει αστείο.

Δες ένα μήνυμα πιο πάνω.

- 05 Ιουν 2015, 22:02 #120082

Αυτό καταντάει αστείο.

Δεν είναι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Ιουν 2015, 22:02 #120083

Την επομενη φορα που θα παπαγαλισεις ανθελληνικη σαχλαμαρα που διαβασες απο δεξια παπαγαλακια σε βοθροσαιτ,να εισαι ετοιμος να το υποστηριξεις στη κουβεντα εδω μεσα... .

Αν όντως δεν κατάλαβες με ποιο τρόπο η προώθηση του αγωγού αυτού μπορεί να αποξενώσει τους συμμάχους μας την στιγμή που τους χρειαζόμαστε περισσότερο από ποτέ, να βοηθήσω:

ΗΠΑ: «Μέρος του προβλήματος η Ελλάδα αν προχωρήσει ο τουρκικός αγωγός»



ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ - ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ. Αντιμετωπίζουμε μία ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη και αν προχωρήσει ο τουρκικός αγωγός που θα μεταφέρει ρωσικό αέριο στην Ευρώπη, η Ελλάδα θα γίνει μέρος του προβλήματος αντί της λύσης. Αυτό προειδοποίησε ο συντονιστής του υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ για τις διεθνείς ενεργειακές υποθέσεις Αμος Χόχσταϊν στο 31ο συνέδριο της πανκυπριακής οργάνωσης ΠΣΕΚΑ.

Στην ομιλία του στο συνέδριο, ο κ. Χοχσταϊν ζήτησε τη βοήθεια της κυπριακής ομογένειας ώστε να μην προωθηθεί ο τουρκικός αγωγός, καθώς εκτίμησε ότι αυτός θα ακυρώσει όλα τα εναλλακτικά σχέδια αυξάνοντας την εξάρτηση από τη Ρωσία. Οπως είπε χαρακτηριστικά, «η Ελλάδα είναι ισχυρός εταίρος και σύμμαχος των ΗΠΑ και περνά δύσκολα τελευταία. Αλλα χρειάζομαι τη βοήθειά σας, διότι αυτό που αντιμετωπίζουμε τώρα είναι κάτι που ελπίζω ότι η Κύπρος θα γίνει τελικά μέρος της λύσης του: μία ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη». Οπως εξήγησε, «η Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη παίρνουν το φυσικό τους αέριο από μόνο έναν προμηθευτή. Εχουμε μία ευκαιρία να γίνει διαφοροποίηση και η Ελλάδα είναι μείζον παίκτης», αναφερόμενος στον αγωγό TAP που θα μεταφέρει φυσικό αέριο από το Αζερμπαϊτζάν μέσω της Τουρκίας και της Ελλάδας στην Ιταλία και τη Βουλγαρία».

Ο κ. Χόσταϊν άφησε αιχμές για όσους προωθούν εναλλακτικά σχέδια που αυξάνουν την εξάρτηση από τη Ρωσία. Σύμφωνα με τον ίδιο, «και η προηγούμενη αλλά και αυτή η κυβέρνηση έχουν εκφράσει υποστήριξη για το Νότιο Διάδρομο και το διακαμπτήριο στη Βουλγαρία. Αλλά υπάρχουν αυτοί που θέλουν να τους αλλάξουν, και μιλούν για τη χρησιμοποίηση της Ελλάδας ως μηχανισμό που θα φέρει αγωγούς από τον ίδιο προμηθευτή μέσω της Ελλάδας μαζικά για την προμήθεια της υπόλοιπης Ευρώπης. Αυτό σημαίνει ότι όταν χτιστεί ένας νέος αγωγός, αυτός δεν θα είναι αναστρέψιμος και θα καταστήσει όλα τα άλλα σχέδια μη βιώσιμα. Αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα από μέρος της λύσης θα γίνει μέρος του προβλήματος».

Το στέλεχος του υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ τόνισε ότι το ίδιο μετέφερε και στην ελληνική κυβέρνηση κατά το πρόσφατο ταξίδι του στην χώρα. Οπως τόνισε, «σας λέω το ίδιο: Είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας να είναι ο δεσμός που ισχυροποιεί τη σύνδεση με την Ευρώπη, να είναι κεντρικό μέρος της λύσης για την Ευρώπη. Σε εσάς, που ως κοινότητα νοιάζεστε όχι μόνο για την Κύπρο αλλά και για τη σχέση μας με την Ελλάδα και την ενίσχυσή της, σας λέω ότι αυτό είναι σημαντικό».

Μάλιστα, ο κ. Χόχσταϊν είπε ότι θα ταξιδέψει στη Βουλγαρία την επόμενη εβδομάδα για να συζητήσει τον διακαμπτήριο αγωγό προς την χώρα, και εκτίμησε ότι παρά τις διαφωνίες τους σε άλλα θέματα, σε αυτό το ζήτημα ΗΠΑ και Βουλγαρία συμφωνούν απολύτως. Πάντως, ο κ. Χόχσταϊν είπε ότι λέει τα ίδια και στους Τούρκους.

Πηγή: http://www.kathimerini.gr/817803/articl ... kos-agwgos

Μπορεί φυσικά να μην το είπαν ποτέ αυτό οι Αμερικάνοι. Μπορεί να μην υπάρχει καν ψυχρότητα μεταξύ ΕΕ (της τελικής αγοράς του αερίου που θα μεταφέρουμε και από το οποίο ευελπιστούμε να βγάλουμε χρήματα) και όλα αυτά να είναι προπαγάνδα των βοθροσάητ (®)

και ενω ειπε αυτα χθες και σημερα και γενικα τον τελευταιο καιρο ασχολουνται πιεζωντας την Γερμανια και την Ελλαδα για συμφωνια.Ο Λιου με τον Ομπαμα ειδικη συζητηση για να γινει οσο γρηγοροτερα η συμφωνια.
Μεγαλη ζημια παθαμε με τον ανυπαρκτο αγωγο τελικα.
Ανεπανορθωτη ζημια μιλαμε ε Χρηστο?
Τι ηθελες να σου πει ο Αμερικανος ρε Χρηστο μπραβο? αυτα πρεπει να πει,αυτα ειπε.
Καμια σχεση με αποξενωση και αλλα φανταστικα σεναρια που σκορπας απλοχερα εδω μεσα.
οι ιδιοι οι Αμερικανοι με τη σταση τους σε διαψευδουν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Ιουν 2015, 22:04 #120087

Μίλησα εγώ ποτέ για ανύπαρκτο αγωγό; Γιατί το γράφεις και το ξαναγράφεις ως απάντηση σε εμένα;

- 05 Ιουν 2015, 22:05 #120088

Αυτό καταντάει αστείο.

Δες ένα μήνυμα πιο πάνω.

αστειο που δεν καταλαβαινεις τις ερωτησεις?
αστειο που ενω θα αποξενωθουμε οι Αμερικανοι πιεζουν για συμφωνια?
οντως για γελια ειναι η μονιμη κινδυνολογια σου.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Ιουν 2015, 22:08 #120092

:s_crazy

Μίλησα εγώ ποτέ για ανύπαρκτο αγωγό; Γιατί το γράφεις και το ξαναγράφεις ως απάντηση σε εμένα;

δεν το ειπες εσυ,το ειπαν ο 2014 και ο κρομ.
η εσυ ή αυτοι λενε σαχλαμαρες.
τα προβληματα που εσυ φαντασιωνεσαι αυτοι λενε οτι δεν θα συμβουν γιατι ο αγωγος δεν θα γινει.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'