- 04 Ιουν 2015, 09:07 #119268 με 23% φπα στην δεη θα γινουμε πολυ ανταγωνιστικοι αν μη τι αλλο

- 04 Ιουν 2015, 09:42 #119274

με 23% φπα στην δεη θα γινουμε πολυ ανταγωνιστικοι αν μη τι αλλο

Αυτο ειναι το σημειο τριβης… η Αθηνα προβαλει την θεληση της να αυξησει την εισπραξιμοτητα των φορων μεσω νεων μεθοδων αλλα και μεσω της επιδιωκομενης αναπτυξης…
οι πιστωτες δεν εχουν εμπιστοσυνη (οχι αδικα) στην πολιτικη ελιτ της ελλαδας και επιμενουν σε αμεσα και γνωριμα οριζοντια φοροεισπρακτικα μετρα τα οποια οπως εχει αποδειχθει ειναι τα μονα που αποδιδουν μεχρι τωρα… τα οποια ομως παραλληλα διατηρουν την ανεργια, την λιτοτητα και την υφεση…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 04 Ιουν 2015, 09:48 #119276 Με τις τιμές στα Τιμολόγια της ΔΕΗ, η ελάχιστη εναπομείνουσα ελληνική βιομηχανία φουντάρει...

Ειδικά όταν έχει να ανταγωνιστεί βιομηχανίες όπως η ιταλική που αγοράζουν το ρεύμα στη μισή τιμή

Fake Petrolhead

- 04 Ιουν 2015, 10:01 #119279

με 23% φπα στην δεη θα γινουμε πολυ ανταγωνιστικοι αν μη τι αλλο

Τρελλό λάθος αν γίνει, ελπίζω να είναι από αυτά που προτείνονται για να έχουν κάτι να κάνουν πίσω στη διαπραγμάτευση.

- 04 Ιουν 2015, 10:04 #119280 Ενταξει αν γινει μετα το καλοριφέρ θα κοψουμε και το ασανσέρ στις πολυκατοικίες...

- 04 Ιουν 2015, 10:05 #119282 Τουλάχιστον φαίνεται να "κλειδώνει" η μείωση του πρωτογενούς πλεονάσματος σε πιο γήινα επίπεδα (που από την αρχή φαινόταν ότι ήταν θετικοί)

- 04 Ιουν 2015, 10:07 #119284

Να θυμίσω ότι το 50 και το 60 είχαμε μονοψήφιο πληθωρισμό , συχνά κάτω από 5 % . Στα τέλη του 60 , τα ομόλογα ΕΤΒΑ που είχαν το ψηλότερο επιτόκιο ήταν μόλις πάνω από το 6 % , ενώ οι προθεσμιακές πολύ χαμηλότερες .

Ο πληθωρισμός εμφανίστηκε μετά το 1973 με την πρώτη πετρελαική κρίση που την ακολούθησε το κυπριακό θέμα .

Το άρθρο των οικονομολόγων , είναι γιατί ξεχνάει ότι τότε η χώρα μπορεί να μην είχε πολλά διεθνώς εμπορεύσιμα , αλλά είχαμε εγχώρια παραγωγή σχεδόν τα πάντα και ελάχιστες εισαγωγές που είχαν δασμούς .
Το πρόβλημα της Ελλάδας , δεν είναι τα διεθνώς εμπορεύσιμα και άλλες αλλά το γεγονός ότι η χώρα είναι αμιγώς εισαγωγική με ελάχιστη παραγωγή , που στα χρόνια της κρίσης διαλύθηκε εντελώς , αφού το μεγαλύτερο κομμάτι της όποιας παραγωγής είχε σχέση με την οικοδομή .

Η δημιουργία της ΕΟΚ με το πρόσχημα της ειρήνης στην Ευρώπη είχε σαν 2ο στόχο της και την σταδιακή κατάργηση ορισμένων παραγωγών κυρίως βιομηχανικών από τις χώρες του Νότου και την μεταφορά τους προς τις χώρες του Βορρά, μια ακόμα παράμετρος είναι οι μεγάλες παραγωγές του Βορρά που κατέβαζαν τα κοστολόγια λόγω της οικονομίας κλίμακας και συν το χρόνω δημιούργησαν κοστολογικές ανισότητες σε βάρος του Νότου αφού πολλές παραγωγές έγιναν μη ανταγωνιστικές.

Η δική μας περίπτωση όλο αυτό το διάστημα ήταν τελείως έξω από όλο το βιομηχανικό γίγνεσθαι της Ευρώπης, οι παραγωγές μας ήταν κατά 90% βιοτεχνικού επιπέδου αφού την ίδια περίοδο η Ευρώπη βρισκόταν στην 3-4 βιομηχανική εποχή και η Ελλάδα στην 1η. Μοιραία λοιπόν δεν μπορούσαμε να ακολουθήσουμε σύν ότι οι δικοί μας πολιτικοί επιστρέφοντας την στήριξη στους μεγαλοεπιχειρηματίες και στην ελίτ της χώρας επεδίωξαν την εισαγωγή βιομηχανικών προϊόντων πχ αυτοκίνητα, τραίνα, κλπ προϊόντα εντάσεως κεφαλαίου αντί της σταδιακής ενίσχυσης της όποιας βιομηχανικής παραγωγής είχαμε εκσυχρονίζοντας μονάδες που είχαν αυτή την προοπτική, είτε δυσκολεύοντας την πρόσβαση στον τραπεζικό δανεισμό είτε με απαγορεύσεις του υπουργείου βιομηχανίας, είτε απαγορεύοντας την βιοτεχνική βιομηχανική παραγωγή σε ορισμένες περιοχές, είτα δημιουργώντας βιομηχανικά πάρκα χωρίς τις απαραίτητες λειτουργικές υποδομές ( ρεύμα, νερό, τηλέφωνα ) και μετά ήρθε το ΠΑΣΟΚ.

Όλα αυτά λειτούργησαν ανασταλτικά καθιστώντας τη χώρα εισαγωγική στον μέγιστο βαθμό, αυτά τα χρόνια ζούμε μια ακόμα δυσκολία της βιοτεχνικής / βιομηχανικής επιβίωσης λόγω του υψηλού κόστους ενέργειας και η τελευταία ταφόπλακα θα είναι ο ΦΠΑ 23% στην ενέργεια που θα κλείσει και ότι παραγωγικό έχει απομείνει, εύχομαι να μην ισχύσει.

Το ότι υπήρχαν πολλοί, πάρα πολλοί βιοτέχνες / βιομήχανοι που είχαν πολιτικούς φίλους και πρόσβαση στις τράπεζες πέρνοντας δάνεια στήνοντας εργοστάσια φαντάσματα που δεν λειτούργησαν ποτέ είναι γωστό τις πάση και εντάσεται στην αρπακτική νοοτροπία του Έλληνα για εύκολο πλουτισμό, νοοτροπία η οποία μας έφερε εδώ που είμαστε σήμερα.

- 04 Ιουν 2015, 10:18 #119291

Η δημιουργία της ΕΟΚ με το πρόσχημα της ειρήνης στην Ευρώπη είχε σαν 2ο στόχο της και την σταδιακή κατάργηση ορισμένων παραγωγών κυρίως βιομηχανικών από τις χώρες του Νότου και την μεταφορά τους προς τις χώρες του Βορρά,

Ρε συ 21 quadra το λες και το ξαναλες, για πες λοιπόν, ποιές χώρες του Νότου, εκτός της Ελλάδας, αποβιομηχανοποιήθηκαν λόγω ΕΟΚ ?
Η Ισπανία ? Δε νομίζω εκτός και αν η VW έκλεισε τη Seat και μετέφερε την παραγωγή της στην Τσεχία
Η Πορτογαλία ? Δε νομίζω
Η Ιταλία ?

Δεν ξέρω, μήπως εννοείς τη Μάλτα και την Κύπρο ?

- 04 Ιουν 2015, 10:47 #119308 Συμφωνώ με τον nass . Οι άλλες χώρες του νότου μιά χαρά διατήρησαν την βιομηχανία τους .
Αλλά σε εμάς υπήρξε ο Αντρέας . Που έκανε τον διορισμό στο δημόσιο , το όνειρο κάθε Ελληνα και γιά πολλούς το πραγματοποίησε , όπως και οι διάδοχοι του στην εξουσία .

- 04 Ιουν 2015, 10:50 #119310 Το προβλημα ηταν η απουσια εθνικου διαχρονικου προγραμματος ανασυγκροτησης και αυξησης της ανταγωνιστικοτητας σε τομεις που ειχαμε πραγματικα προοπτικες…

Η βιομηχανια (πλην ελαχιστων περιπτωσεων) περιοριζοταν σε μικρες μοναδες χωρις ερευνα και επενδυσεις σε νεες τεχνολογιες και εξοπλισμο… .
ακομη και η μεγαλη 20ετης εξαγωγικη παραγωγη κλωστουφαντουργικων προιοντων δεν ακολουθησε τις εξελιξεις παραμενοντας στις ιδιες αριβως δομες και στρατηγικες με αυτες που ειχε ξεκινησει… κατακερματισμενη σε μικρες βιοτεχνιες με απαξιωμενο εξοπλισμο παραγοντας αποκλειστικα φασον για ευρωπαικες και αμερικανικες εταιριες. .

Η αγροτικη παραγωγη ηταν αδυνατο να επιβιωσει σε προιοντα που αλλες χωρες εμπαιναν δυναμικα στο χωρο… (βαμβακι, καπνο, καλαμποκι κλπ)
τα τελευταια χρονια αλλαζει η νοοτροπια (λογω περιορισμου των επιδοτησεων) και προσανατολιζονται στην παραγωγη προιοντων οπως αρωματικα φυτα, υπερτροφες κλπ αλλα πλεον και σε αυτα μπηκαμε με μεγαλη καθυστερηση… .

Στον τουρισμο μολις τα τελευταια χρονια αρχισε η πολιτεια να ενδιαφερεται για την εθνικη προβολη και υποστηριξη… αλλα και σ αυτο μας τελειωσαν τα φραγκα…
Οι τραπεζες λογω κρισης ξεπουλησαν προηγουμενες επενδυσεις στην νοτιοανατολικη ευρωπη και μεσογειο… στερωντας εναν δυναμικο κλαδο απο την εθνικη οικονομια…

εαν δεν στηριχθουν με αναλογες πολιτικες οι μεταφορες και η ενεργεια… δεν εχουμε πλεον σε τιποτε αλλο να ελπιζουμε…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 04 Ιουν 2015, 10:53 #119314

Συμφωνώ με τον nass . Οι άλλες χώρες του νότου μιά χαρά διατήρησαν την βιομηχανία τους .
Αλλά σε εμάς υπήρξε ο Αντρέας . Που έκανε τον διορισμό στο δημόσιο , το όνειρο κάθε Ελληνα και γιά πολλούς το πραγματοποίησε , όπως και οι διάδοχοι του στην εξουσία .

Ναι, είχαμε γαμάτους βιομήχανους κατά τ' άλλα...

Το ότι η χώρα έφτασε εδώ που έφτασε, είναι προφανές πως είναι ευθύνη όλων, εδώ κάποιοι δεν εξαιρούν τον τελευταίο πολίτη, θα θεωρήσουμε τους βιομήχανους αθώες περιστερές; Ας αναλάβει ο καθένας την ευθύνη που του αναλογεί.

- 04 Ιουν 2015, 10:56 #119316

«Το email του Χαρδούβελη ήταν πολύ λιγότερο επώδυνο, και ο Σαμαράς δεν το είχε φέρει στη Βουλή» παραδέχθηκε την Πέμπτη στο ΣΚΑΪ ο υπουργός Εσωτερικών Νίκος Βούτσης σχολιάζοντας το σχέδιο που παρουσίασαν οι θεσμοί στην Αλέξη Τσίπρα.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/articl ... z3c4tTGUM7

'Αριστεροί'; wtf?

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Ιουν 2015, 11:03 #119322

«Το email του Χαρδούβελη ήταν πολύ λιγότερο επώδυνο, και ο Σαμαράς δεν το είχε φέρει στη Βουλή» παραδέχθηκε την Πέμπτη στο ΣΚΑΪ ο υπουργός Εσωτερικών Νίκος Βούτσης σχολιάζοντας το σχέδιο που παρουσίασαν οι θεσμοί στην Αλέξη Τσίπρα.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/articl ... z3c4tTGUM7

'Αριστεροί'; wtf?

Ακόμη και το mail Χαρδούβελη ήταν ελληνική πρόταση, δεν είχε γίνει αποδεκτό από τους θεσμούς, οι οποίοι και τότε, ζητούσαν περισσότερα.

Απ' ό,τι φαίνεται, και τώρα δεν έχουν αλλάξει και πολλά, πλην του πρωτογενούς πλεονάσματος (και βλέπουμε...), ζητούν πάλι ακόμη περισσότερα από το mail Χαρδούβελη και όπως φαίνεται αυτή θα είναι η μοίρα μας, είτε με τούτη την κυβέρνηση, είτε με καμιά "κυβέρνηση σωτηρίας" --> από αυτές των λεγόμενων "τεχνοκρατών" οι οποίοι θα πάρουν τα σκληρότερα δυνατά μέτρα και μετά θα βολευτούν σε καμιά θέση εις τας Ευρώπας...

- 04 Ιουν 2015, 11:10 #119327 Οκ αλλά καθότι δεκσιοί - προδότες - γερμανοτσολιάδες, οι προτάσεις τους ήταν κοντά στις προτάσεις των αφεντικών, αν όχι αυτούσιες οι προτάσεις των αφεντικών τους.
Σωστά;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Ιουν 2015, 11:12 #119328

«Το email του Χαρδούβελη ήταν πολύ λιγότερο επώδυνο, και ο Σαμαράς δεν το είχε φέρει στη Βουλή» παραδέχθηκε την Πέμπτη στο ΣΚΑΪ ο υπουργός Εσωτερικών Νίκος Βούτσης σχολιάζοντας το σχέδιο που παρουσίασαν οι θεσμοί στην Αλέξη Τσίπρα.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/articl ... z3c4tTGUM7

'Αριστεροί'; wtf?

Ακόμη και το mail Χαρδούβελη ήταν ελληνική πρόταση, δεν είχε γίνει αποδεκτό από τους θεσμούς, οι οποίοι και τότε, ζητούσαν περισσότερα.

Αν θυμάμαι καλά (βαριέμαι να ψάχνω...) η τρόικα ζητούσε περισσότερα, το e-Mail Χαρδούβελη ήταν απάντηση στο στυλ "μέχρι αυτά είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε" αλλά λόγω εξελίξεων (εκλογών) αλλά και χρόνου (πριν τα Χριστούγεννα) ποτέ δεν συζητήθηκε ούτε στην τρόικα (για να "ζητήσουν περισσότερα") ούτε στην Ελλάδα.