Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By pik.
#119251 Αδιεξοδα βλεπω....
Μάλλον θα πάμε σε εκλογές κ ο σοφός λαός θα τα κάνει ακομα χειρότερα...

Οπως και να έχει,δεν παμε καλά.
Άβαταρ μέλους
By vice246
#119255
pik. έγραψε:Αδιεξοδα βλεπω....
Μάλλον θα πάμε σε εκλογές κ ο σοφός λαός θα τα κάνει ακομα χειρότερα...

Οπως και να έχει,δεν παμε καλά.

Ειμαστε εκει που ειμασταν και πριν 5-6 μηνες…
οι Σαμαροβενιζελοι γνωριζαν εκ των προτερων τα ποσοστα τους και προτιμησαν να την κανουν… (καταφευγοντας με "ψηλα το κεφαλι" σε εκλογες…)
Ο Τσιπρας γνωριζει επισης τα ποσοστα του και δεν εχει λογο να καταφύγει σε εκλογες…(θα τις ξανακερδισει)
Οι γερμανοι γνωριζουν την δύσκολη πολιτικη θεση του Τσιπρα γι αυτο πιεζουν οσο περισσοτερο γινεται αλλα χωρίς τελεσιγραφα (τυπου μειλ Χαρδουβελη)

Ο Τσιπρας θελει μια συμφωνια που θα του εξασφαλίσει πολιτικο αυριο… οι πιστωτές θελουν μια συμφωνια με εναν πολιτικο που θα εχει πολιτικο αυριο για να την εφαρμόσει….

Για τον απαιτούμενο πολιτικο χρονο που απαιτείται συνέβαλε και ο ιδιος ο Ομπάμα σε χθεσινή σύσκεψη με θεμα την ελλαδα ( ΟΥΑΟΥ !!! ) και τις πληρωμές στο ΔΝΤ… ωστε να πανε λιγο πισω χωρίς προβλημα….

Θελω να πιστευω οτι θα καταλήξουμε καπου… δεν θα αυξηθεί λχ ο ΦΠΑ στη ΔΕΗ αλλα μπορει να πουληθεί η ΔΕΗ… δεν θα κοπει το ΕΚΑΣ σε συνταξεις μικρες αλλα μπορει να περικόψει τις μεγαλες… κλπ κλπ

εν τω μεταξυ εμεις θα τρώμε τα σκωτια μας…
Άβαταρ μέλους
By 2014
#119257
vice246 έγραψε:...οι Σαμαροβενιζελοι γνωριζαν εκ των προτερων τα ποσοστα τους και προτιμησαν να την κανουν… (καταφευγοντας με "ψηλα το κεφαλι" σε εκλογες…) …

Αυτό, που το διαβάζω κ το ξαναδιαβάζω σαν μια "καλή" δικαιολογία, από που προκύπτει; Γιατί θυμάμαι καλά ότι ο συριζα ζητούσε εκλογές σε κάθε ευκαιρία, ενώ διακήρυττε την ετοιμότητά του να κυβερνήσει. Ήταν δε ολόκληρος όλο χαρά, γιατι γνώριζε (κ το έλεγε κ το ξαναέλεγε) ότι θα γίνει κυβέρνηση όταν λήξει η θητεία του ΠτΔ.
Εμένα ειδικά με είχε πείσει ότι είχε κάποιο σχέδιο κ ήταν έτοιμος να κυβερνήσει. Κ αγαπητό μέλος του φόρουμ (κ της ΣΔ4τφ) κ μέσα στα πράγματα του συριζα, δεν παρέλειπε να βρίζει τον σαμαρά κάθε μέρα που περνούσε χωρίς προκήρυξη εκλογών από τον Μάρτη του 2014 (από τον Σεπτέμβρη του 2013 ξεκίνησε δλδ, αλλά τεσπα, τον Μάρτη του '14 ετοιμάστηκε κανονικά).
Άβαταρ μέλους
By vice246
#119258 Και η ΝΔ ακομη και χθες… λεει οτι ειναι ετοιμη ακομη και για εκλογες… (εδω γελαει και το παρδαλό κατσίκι βεβαια…)
Τα γεγονοτα οπως ειχαν εξελιχθει αυτο αποδυκνειουν… τι να κανουμε να τα αλλαξουμε…?

Το θεμα δεν ειναι να ασχολουμαστε με τους προδοτες…. αλλα να δουμε σοφοτεροι το σημερα… για το αύριο ουτε λογος… :(
Τελευταία επεξεργασία από vice246 και 04 Ιουν 2015, 08:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By soch
#119259 Μηλιός: Έπρεπε να είχαμε προχωρήσει σε capital control
"...Ο κ. Μηλιός είπε ότι έπρεπε να είχε ελεγχθεί η φυγή καταθέσεων από τις τράπεζες, λέγοντας ότι αν είχε τεθεί όριο αναλήψεων στα 300 ευρώ, αυτό το ποσό είναι αρκετό για το 95% των Ελλήνων, δηλαδή να παίρνουν 300 ευρώ την ημέρα από τις τράπεζες..."

Να υποθέσω πως σε ένα κανονικό κράτος, αυτός θα ακολουθούσε το δρόμο της Ντόρας στη μπουζού;
Άβαταρ μέλους
By vice246
#119261
soch έγραψε:Μηλιός: Έπρεπε να είχαμε προχωρήσει σε capital control
"...Ο κ. Μηλιός είπε ότι έπρεπε να είχε ελεγχθεί η φυγή καταθέσεων από τις τράπεζες, λέγοντας ότι αν είχε τεθεί όριο αναλήψεων στα 300 ευρώ, αυτό το ποσό είναι αρκετό για το 95% των Ελλήνων, δηλαδή να παίρνουν 300 ευρώ την ημέρα από τις τράπεζες..."

Να υποθέσω πως σε ένα κανονικό κράτος, αυτός θα ακολουθούσε το δρόμο της Ντόρας στη μπουζού;


Αυτος αποστασιοποιηθηκε απο το κυβερνητικό σχήμα… και ειπε για κατι που (συμφωνα με τη γνωμη του) επρεπε να γινει στο παρελθον….
Δεν ξεσηκωνει τον κοσμο για το ερχομενο τριημερο συσχετιζοντας το με το κυπριακό προηγουμενο….

Αλλο το ενα αλλο τ αλλο… :roll:
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#119262 Η αντιπολίτευση πάντα ζηταει εκλογές και αν τελικά γίνουν εκλογές και κυβερνήσει, πάντα δικαιολογεί την ασυνέπεια της στις προεκλογικές δεσμέυσεις γιατι "παραλάβαμε χάος".

Ο Σαμαράς "την έκανε" με σκοπό να ξαναγυρίσει γρήγορα με "νοπή εντολή" ωστε να υλοποιήσει το mail Χαρδούβελη, γι'αυτο έκανε λόγο για αριστερή παρένθεση, γι'αυτο δεν έληξε την αξιολόγηση. Τώρα απλά αφήνει τον Τσίπρα να παίξει μπάλα μόνος του, χωρίς ουσιαστική αντιπολίτευση, για να φαει τα μούτρα του.

Ο Τσίπρας πιθανόν να είχε κάποιο σχέδιο το οποίο όμως δε μπορεί να εφαρμοστεί λόγω άγνοιας και απειρίας. Τώρα απλά προσπαθεί να κερδίσει ότι μπορεί (άμα μπορεί)
Και οι δυό εκμεταλλεύτηκαν την εκλογή ΠΤΔ για τους δικούς τους λόγους.

Κατα τα άλλα η προτεινόμενη συμφωνία περιλαμβάνει μόνο αύξηση φορολογίας και μείωση συντάξεων. Απο μεταρρυθμίσεις τίποτα γιατι έχουν πάρει χαμπάρι ότι δεν είμαστε ικανοί να εφαρμόσουμε καμμια μεταρρύθμιση με καμία κυβέρνηση. Αυτή η συμφωνία θα φέρει και άλλες συμφωνίες με περαιτέρω μειώσεις και αύξηση φορολογίας μέχρι εκεί που δεν πάει.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#119263
vice246 έγραψε:Και η ΝΔ ακομη και χθες… λεει οτι ειναι ετοιμη ακομη και για εκλογες… (εδω γελαει και το παρδαλό κατσίκι βεβαια…)


Ακόμα και αν τις κερδίσει (λεμε τωρα) θα ακούσουμε τα γνωστά: Η προηγούμενη κυβέρνηση διέλυσε τα πάντα οπότε πρέπει να πάρυμε νέα, σκληρότερα μέτρα, κάντε υπομονή μερικά χρόνια και...βλέπουμε.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#119264 Δημοσίευμα της αυστριακής εφημερίδας «Der Standard», προκαλεί εφιάλτες στην ισχυρή κυρία του ΔΝΤ, σημειώνοντας πως στην αντιπαράθεση με την Αθήνα για το χρέος «παίζεται» και το μέλλον της Κριστίν Λαγκάρντ, προσθέτοντας ότι το ΔΝΤ για να μπορέσει να χρηματοδοτήσει με δισεκατομμύρια την Ελλάδα άλλαξε τους κανόνες του και έκλεισε σφικτά και τα δύο του μάτια.

Στην ανάλυση του, με τίτλο «Γιατί η Λαγκάρντ πρέπει να φοβάται το Grexit», ο οικονομικός συντάκτης της εφημερίδας Αντράς Σιγκέντβαρι, έπειτα από αμέτρητες ψευδείς πληροφορίες για επικείμενη χρεοκοπία, φαίνεται τώρα να επίκειται πραγματικά μια στάση πληρωμών της Ελλάδας, που θα πρέπει να πληρώσει μέχρι τέλος Ιουνίου 1,6 δισεκατομμύρια ευρώ στο ΔΝΤ, με την πρώτη δόση των 300 εκατομμυρίων να πρέπει να πληρωθεί την Παρασκευή και την ελληνική κυβέρνηση να δηλώνει ότι δεν μπορεί από μόνη της να βρει αυτά τα χρήματα.

«Η Ελλάδα χρειάζεται λοιπόν επειγόντως ένα νέο δάνειο δισεκατομμυρίων από τις υπόλοιπες χώρες του ευρώ και από το ΔΝΤ, για να αποπληρώσει χρέη της ακριβώς απέναντι σε αυτούς τους δανειστές και αυτή είναι μία από τις αντιφάσεις της τρέχουσας κρίσης, ενώ ένα άλλο παράδοξο είναι το ερώτημα για ποιόν θα ήταν χειρότερη μία στάση πληρωμών της Αθήνας, για την Ελλάδα ή για τους δανειστές της. Αυτό δεν μπορεί να απαντηθεί και τόσο ξεκάθαρα, επειδή και η ηγεσία του ΔΝΤ περί την Κριστίν Λαγκάρντ θα πρέπει να φοβάται τις συνέπειες των ελληνικών αναταράξεων, και αυτό συνδέεται με τον αριθμό 50, τα αρχικά DSA και χώρες όπως Βραζιλία, Ιταλία, Ρωσία και Σαουδική Αραβία», γράφει ο συντάκτης.

Στη συνέχεια κάνει μια αναδρομή στο παρελθόν, γράφοντας: «Το Μάιο του 2010 το ΔΝΤ αποφάσισε να συμμετάσχει στην έκτακτη βοήθεια προς την Ελλάδα με 30 δισεκατομμύρια ευρώ, ποσό - ρεκόρ, καθώς το Ταμείο στην 70χρονη ιστορία του ποτέ δεν είχε παραχωρήσει σε μια χώρα ένα τόσο υψηλό δάνειο, με το οποίο όμως το ΔΝΤ, υπό την τότε ηγεσία του Ντομινίκ Στρος - Καν, δεν έσωσε μόνον την Ελλάδα από τη χρεοκοπία αλλά, το Ταμείο - το οποίο πριν από το ξέσπασμα της κρίσης του 2008 δεν είχε καν εμφανιστεί ως δανειστής - επέστρεφε ως παίκτης και εξασφάλιζε με τον τρόπο αυτό την επιρροή του στην Ευρώπη.
Για να μπορέσει όμως να παίξει τον πυροσβέστη στην κρίση, ο Στρος - Καν έπρεπε να αμβλύνει τους κανόνες, καθώς για να συμμετάσχει το ΔΝΤ σε μεγάλες οικονομικές επιχειρήσεις πρέπει να εκπληρώνονται τέσσερις προϋποθέσεις, και μια από αυτές υπαγορεύει ότι το δημόσιο χρέος της εκάστοτε χώρας θα πρέπει να είναι με μεγάλη πιθανότητα βιώσιμο.

Άρα, συνεχίζει το δημοσίευμα, οι οικονομολόγοι του ΔΝΤ θα έπρεπε το 2010 να εξακριβώσουν πως η Ελλάδα ούτε υπερχρεωμένη είναι, ούτε η χώρα απειλείται με υπερχρέωση, κάτι που όμως ήταν αδύνατο, γι’ αυτό και ο κανόνας διευρύνθηκε με μια παράγραφο, σύμφωνα με την οποία επιτρέπεται να δοθούν χρήματα ακόμη και αν η κρίση απειλεί να εξαπλωθεί. Αυτή την επιλογή, δηλαδή συμμετοχή του ΔΝΤ σε κάθε περίπτωση ακόμη και αν οι κίνδυνοι είναι μεγάλοι, υιοθέτησε η Κριστίν Λαγκάρντ, διαδεχόμενη τον Ιούλιο του 2011 στην ηγεσία του ΔΝΤ τον Στρος - Καν, ο οποίος παραιτήθηκε έπειτα από ένα σεξουαλικό σκάνδαλο».

Στη συνέχεια της ανάλυσής του, ο Αντράς Σιγκέντβαρι, αναφέρεται σε ένα από τους βασικούς κανόνες της εκταμίευσης χρημάτων από το ΔΝΤ, που ορίζει πως κάθε φορά προτού γίνει έμβασμα έστω και ενός λεπτού του ευρώ, απαιτείται η αποκαλούμενη DSA (debt sustainability analysis), δηλαδή η εξακρίβωση αν η εκάστοτε χώρα επιτρέπεται να λάβει χρήματα, ή στην πραγματικότητα είναι ήδη χρεοκοπημένη.
«Από το Μάιο του 2010, έως τον Ιούνιο του 2014, το ΔΝΤ επιβεβαίωνε ανά τρίμηνο τη βιωσιμότητα του χρέους της Ελλάδας - παρόλο που η χώρα από την έναρξη του προγράμματος ήταν για τους περισσότερους ειδικούς «de facto» χρεοκοπημένη - κάτι που, όπως αναφέρουν διπλωμάτες στην Ουάσινγκτον, ήταν δυνατό μόνον γιατί οι ειδικοί του Ταμείου ήταν υπερβολικά γενναιόδωροι στις προβλέψεις τους για την οικονομική εξέλιξη, υπολογίζοντας για παράδειγμα το καλοκαίρι του 2011 ότι η Ελλάδα θα εισέπραττε τα επόμενα τέσσερα χρόνια 50 δισεκατομμύρια ευρώ από ιδιωτικοποιήσεις και στην πραγματικότητα εισέπραξε μόλις πέντε δισεκατομμύρια».

Ο συντάκτης τονίζει ότι η κ. Λαγκάρντ δεν είναι η μόνη υπεύθυνη για την ευρεία ερμηνεία των κανόνων του ΔΝΤ, καθώς κάθε έμβασμα του Ταμείου πρέπει να εγκριθεί από το 25μελές διευθυντήριο του, ωστόσο αυτό ενεργεί βάση των συστάσεων του επικεφαλής του, και, όπως αναφέρει ένας διπλωμάτης στην Ουάσινγκτον, «η Λαγκάρντ ήξερε πώς να το επηρεάσει για να πάρει πράσινο φως».
Ως εκ τούτου, όταν η κ. Λαγκάρντ ισχυρίζεται τώρα ότι δεν μπορεί να υπάρξει βεβιασμένη και τσαπατσούλικη συμφωνία με την Αθήνα, γιατί θα πρέπει να ληφθούν σοβαρά οι κανόνες του ΔΝΤ, λέει τη μισή αλήθεια, γιατί όταν θεωρούνταν σκόπιμο οι κανόνες του ΔΝΤ παρακάμπτονταν και αυτό έχει οδηγήσει σε δυσαρέσκεια στο εσωτερικό του Ταμείου, και τώρα μαζί με την Ινδία και τη Βραζιλία, τη στάση της κ. Λαγκάρντ επικρίνει και η Ρωσία, εκτιμά ο συντάκτης.

Σύμφωνα με τον Αντράς Σιγκέτβαρι, αν η Ελλάδα δεν πλήρωνε έγκαιρα τη δόση στο ΔΝΤ αρχικά δεν θα συμβεί τίποτε σοβαρό, το Ταμείο θα έπρεπε να αρχίσει συζητήσεις μαζί της και προειδοποιήσεις, ωστόσο αυτό θα δημιουργούσε προηγούμενο για άλλους οφειλέτες του, ενώ η κατάσταση περιπλέκεται, καθώς κάποιες από τις χώρες - μέλη του ΔΝΤ θα πρέπει να φοβούνται για τα χρήματά τους αν δεν υπάρξει συμφωνία με την Αθήνα. Και αυτό θα συμβεί διότι το Ταμείο δίνει χρήματα σε χώρες με οικονομικά προβλήματα, παίρνοντάς τα από χώρες που είναι σε καλή κατάσταση, και άρα εάν δεν αποπληρώνεται το ίδιο δεν μπορεί να επιστρέψει αυτά τα χρήματα που δανείστηκε από κάποιες άλλες χώρες - μέλη του, στις οποίες συγκαταλέγονται όχι μόνο οι μεγάλες χώρες του ευρώ, όπως η Γερμανία, αλλά και χώρες εκτός Ευρώπης, όπως οι ΗΠΑ, η Σαουδική Αραβία, η Ινδία και η Ρωσία, καταλήγει η ανάλυση της Der Standard.

Με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Άβαταρ μέλους
By 2014
#119278
saxon_747 έγραψε:Ο Σαμαράς "την έκανε" με σκοπό να ξαναγυρίσει γρήγορα με "νοπή εντολή" ωστε να υλοποιήσει το mail Χαρδούβελη, γι'αυτο έκανε λόγο για αριστερή παρένθεση, γι'αυτο δεν έληξε την αξιολόγηση. Τώρα απλά αφήνει τον Τσίπρα να παίξει μπάλα μόνος του, χωρίς ουσιαστική αντιπολίτευση, για να φαει τα μούτρα του.

Ο Τσίπρας πιθανόν να είχε κάποιο σχέδιο το οποίο όμως δε μπορεί να εφαρμοστεί λόγω άγνοιας και απειρίας. Τώρα απλά προσπαθεί να κερδίσει ότι μπορεί (άμα μπορεί)
Και οι δυό εκμεταλλεύτηκαν την εκλογή ΠΤΔ για τους δικούς τους λόγους.

1. Με πορδές δεν βάφονται αυγά. "Πιθανόν", "ίσως", "αν" κλπ, δεν σημαίνουν τπτ. Αν στη θέση του Τσίπρα ήταν ο Σαμαράς κ στη θέση του Βαρουφάκη όποιος άλλος, θα είχαμεν επανάστασιν στο ελ - χωρίς "ίσως" κ "πιθανόν".
2. Δλδ ο Σαμαράς θα μπορούσε κ να μείνει; Με ποιόν τρόπο, ακριβώς; Κ για ποιόν λόγο να λήξει την αξιολόγηση, μεσούσης προεκλογικής περιόδου; Πολλά μπορεί να είναι, αλλά τόσο βλάκας, όχι.
Άβαταρ μέλους
By dimitrisB
#119286 :hmmm:
Μία απορία, ώσπου να λύσετε τα πολιτικά θέματα και να αλληλοπειστείτε οι μεν και οι δε :
Ολοι αυτοί που δεν πλήρωναν καθόλου ή εν μέρει τους φόρους τους την τελευταία περίπου 3ετία και έστω , μπήκαν στη ρύθμιση των 100 δόσεων, που θα βρούν χρήματα να πληρώσουν τα καινούρια κουστουμάκια που θα λανσαριστούν σε 2 μήνες , με την εκκαθάριση των φορ. δηλώσεων και τον ΕΝΦΙΑ περί το Σπτέμβριο ?
Θα δώσουν απ΄τα κρυμμένα στο στρώμα :roll: ή θα αρχίσει νέος κύκλος φεσιού? :oops:
:s_howdy
Άβαταρ μέλους
By vice246
#119288 @2014
οι εκλογες δεν εφευρισκονται την προηγουμενη της ανακοινωσης…
τα σεναρια τα ειχαν στο συρταρι τους απο την επομενη του σχηματισμου κυβερνησης… οι κομματικοι μηχανισμοι δεν εχουν και αλλο αντικειμενο υπαρξης.
δεν ειναι ( ΝΔ ΠΑΣΟΚ) τοσο ηλιθιοι να προσφυγουν σε εκλογες μια βδομαδα μετα την καταληψη του Μαξιμου… (επειδη ο Τσιπρας φωναζε για εκλογες απο την επομενη μερα). ..

Κατεφυγαν την καταλληλοτερη στιγμη γι' αυτους… το προσχημα ηταν η εκλογη ΠτΔ… το επισπευσαν παραλληλα με την αρνηση αξιολογησης του τρεχοντος προγραμματος… φωτογραφηθηκε δυο τρις φορες με τη Μερκελκ… .και ολοκληρωσε πουλωντας και προεκλογικο τσαμπουκα περι εξοδου απ το μνημονιο… .
Η αλητεια (κομπλεξ που δεν αρμοζει σε ηγετη παραταξης) του Σαμαρα ηταν που δεν δεχθηκε ή επιδιωξε συναντησεις με τον Συριζα, τη στιγμη που οι κολλητοι του επιναν καφεδες με χρυσαυγιτες…
Τα περι απρεπειας του Τσιπρα στο προσωπο του τοτε προθυπουργου ειναι γελοιες (πλην ομως κομματικης σκοπιμοτητας) δικαιολογιες…
Στο Μαξιμου κοιμοταν σε διπλο κρεββατι με τον Βενιζελο… .καφε με τον Τσιπρα δεν μπορουσε με πιει… ? ας επαιρνε την πρωτοβουλια και ας χρησιμοποιουσε υπερ του τις αρνησεις του Αλεξη…
Άβαταρ μέλους
By manosky
#119290 Διότι, η σημερινή κυβέρνηση και οι υποστηρικτές της ήθελαν ΚΑΙ πλεονασματικό ταμείο ΚΑΙ αποθεματικα γεμάτα ΚΑΙ να μην πάρουν κανένα πολιτικό κόστος από οποιαδήποτε διαπραγμάτευση.

Με λίγα λόγια, να κάτσουν στις πολυθρόνες και όποτε στενεύονταν, να φώναζαν τους ρεπόρτερζ και να τους έλεγαν "ορίστε, σκατά τα κάνανε οι προηγούμενοι, αλλά είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε τις μιαρές συμφωνίες".

Δηλαδή, αντιπολιτευόμενοι κυβερνώντες. :s_drinks
Άβαταρ μέλους
By vice246
#119293
dimitrisB έγραψε::hmmm:
Μία απορία, ώσπου να λύσετε τα πολιτικά θέματα και να αλληλοπειστείτε οι μεν και οι δε :
Ολοι αυτοί που δεν πλήρωναν καθόλου ή εν μέρει τους φόρους τους την τελευταία περίπου 3ετία και έστω , μπήκαν στη ρύθμιση των 100 δόσεων, που θα βρούν χρήματα να πληρώσουν τα καινούρια κουστουμάκια που θα λανσαριστούν σε 2 μήνες , με την εκκαθάριση των φορ. δηλώσεων και τον ΕΝΦΙΑ περί το Σπτέμβριο ?
Θα δώσουν απ΄τα κρυμμένα στο στρώμα :roll: ή θα αρχίσει νέος κύκλος φεσιού? :oops:
:s_howdy


Ηταν ενα μετρο για ταχεια εισπραξη καποιου ποσου…
Εδω δεν γνωριζουμε τι θα μας ξημερωσει μεθαυριο… εαν μεινουμε ή φυγουμε απ το ευρω...εαν θα ειμαστε εργαζομενοι ή ανεργοι…
αυτο σε απασχολει ? τι θα γινει του χρονου με τις δοσεις… !!!! :hmmm: