- 03 Ιουν 2015, 20:13 #119100 Γιατί να μην υπήρχε δηλαδή;
Την ανάπτυξη την μετράς από εκεί που βρισκόσουν μέχρι χθες, όχι σε σχέση με την κορυφή που είχες φτάσει πριν 10 χρόνια (με δανεικά, αλλά ας το αφήσουμε τώρα).

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Ιουν 2015, 20:23 #119105

Γιατί να μην υπήρχε δηλαδή;
Την ανάπτυξη την μετράς από εκεί που βρισκόσουν μέχρι χθες, όχι σε σχέση με την κορυφή που είχες φτάσει πριν 10 χρόνια (με δανεικά, αλλά ας το αφήσουμε τώρα).

Με αυτή τη λογική, η μονη περιπτωση να δουμε αναπτυξη είναι να χρεωκοπησουμε εντελώς: σε ενα εξάμηνο θα έχουν ανέβει τα νούμερα (απο το μηδέν στο 1).

Αλλά όπως είπες και εσύ η κορυφη ηταν με δανεικά...

- 03 Ιουν 2015, 20:25 #119106 @saxon_747
Και γω το πιστεύω... τα νούμερα γενικά δε λένε (μεγάλα) ψέμματα.... η ερμηνεία τους είναι το ζουμί της υπόθεσης, καθώς και το τι κρύβεται από πίσω.

Οταν πχ. λες "ανάπτυξη το 2014" σόρι αλλά αυτό είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός = αύξηση του ΑΕΠ σε σχέση με το 2013 --> Μας ξελάσπωσε ο τουρισμός και η χαλάρωση της προηγούμενης κυβέρνησης μετά τις ευρωεκλογές (που με τη σειρά του είχε άμεση επίπτωση στο πρωτογενές πλεόνασμα = μικρότερο από το αναμενόμενο)
Οταν λες "πρωτογενές πλεόνασμα" = γεγονός (είτε επί ΝΔ είτε επί ΣΥΡΙΖΑ) --> φέσι σε όποιον μιλάει ελληνικά πλην ΔΥ και συνταξιούχων για να πληρώσουμε τις δόσεις
Οταν λες "είμαστε από άποψη αγοραστικής δύναμης ίδια με το 2001" = γεγονός --> ΔΕΝ είμαστε ίδια με το 1984, μπορεί να είμαστε ίδια με το 2000 (τα "μεγάλα" ψέμματα) παραπάνω) αλλά η ουσία είναι ότι είμαστε σε καθοδική πορεία με χάλια ανεργία άρα αν δεν γίνει κάτι του χρόνου θα είμαστε στο 1999

- 03 Ιουν 2015, 20:30 #119109 nass, το 1999 πεταγες βιογραφικο φτιαγμενο σαϊτα απο την ταρατσα, προς τυχαια κατευθυνση, και σε δυο μερες σε παιρνανε τηλεφωνο για δουλεια...
μπορει οι αριθμοι να λενε χψ πραγματα, η αισθηση ομως ειναι καπως αλλιώς...

- 03 Ιουν 2015, 20:32 #119111

@saxon_747
Και γω το πιστεύω... τα νούμερα γενικά δε λένε (μεγάλα) ψέμματα.... η ερμηνεία τους είναι το ζουμί της υπόθεσης, καθώς και το τι κρύβεται από πίσω.

Οταν πχ. λες "ανάπτυξη το 2014" σόρι αλλά αυτό είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός = αύξηση του ΑΕΠ σε σχέση με το 2013 --> Μας ξελάσπωσε ο τουρισμός και η χαλάρωση της προηγούμενης κυβέρνησης μετά τις ευρωεκλογές (που με τη σειρά του είχε άμεση επίπτωση στο πρωτογενές πλεόνασμα = μικρότερο από το αναμενόμενο)
Οταν λες "πρωτογενές πλεόνασμα" = γεγονός (είτε επί ΝΔ είτε επί ΣΥΡΙΖΑ) --> φέσι σε όποιον μιλάει ελληνικά πλην ΔΥ και συνταξιούχων για να πληρώσουμε τις δόσεις
Οταν λες "είμαστε από άποψη αγοραστικής δύναμης ίδια με το 2001" = γεγονός --> ΔΕΝ είμαστε ίδια με το 1984, μπορεί να είμαστε ίδια με το 2000 (τα "μεγάλα" ψέμματα) παραπάνω) αλλά η ουσία είναι ότι είμαστε σε καθοδική πορεία με χάλια ανεργία άρα αν δεν γίνει κάτι του χρόνου θα είμαστε στο 1999

πολυ σωστα,οπως και δεν πρεπει να πανηγυριζεις για την μειωση της ανεργιας κατα 0,2 μοναδες οταν εκεινη την χρονια δεχθηκες 8 εκατομμυρια τουριστες παραπανω απο τα 16 που δεχοσουν σχεδον καθε χρονο.
Με λιγα λογια κανενας σημαντικος δεικτης δεν πηγε καλυτερα παρα την πολυ σημαντικη βοηθεια του τουρισμου.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 03 Ιουν 2015, 20:37 #119114

nass, το 1999 πεταγες βιογραφικο φτιαγμενο σαϊτα απο την ταρατσα, προς τυχαια κατευθυνση, και σε δυο μερες σε παιρνανε τηλεφωνο για δουλεια...
μπορει οι αριθμοι να λενε χψ πραγματα, η αισθηση ομως ειναι καπως αλλιώς...

Σωστό μεν, άσχετο δε. Σε όρους αγοραστικής δύναμης (τι αγοράζεις με πχ. €100) οι αριθμοί λένε ότι ήσουν στα ίδια πάνω-κάτω. Η διαφορά είναι ότι σήμερα ΔΕΝ αγοράζεις εκείνα που χωρίς δεύτερη σκέψη αγόραζες το 2001.

- 03 Ιουν 2015, 21:22 #119138

Kαι τι τον ένοιαζε; Αφού είχε προαποφασίσει ότι θα αφήσει την μπόμπα να σκάσει σε αριστερά χέρια και θα γυρίσει πίσω θριαμβευτής. Τι να πει κανείς και τι να αφήσει

Ε, όχι κ σε αριστερά χέρια. Είναι αριστερός ο Βαρουφάκης (κ κάτι άλλοι υπουργοί που ξέρω);

Σοβαρά:
Σοβαρά το λες; Σε λίγο, δλδ, θα πεις ότι τα "αριστερά χέρια" που έλεγαν όσα έλεγαν, δεν ήξεραν τι έλεγαν;
Ή ότι τους έβαλαν να κυβερνήσουν με το ζόρι;
Αν εννοείς ότι τα "αριστερά χέρια" της χώρας είναι ένα μάτσο ηλίθιοι που δεν κατάλαβαν τι γινόταν κ έλεγαν για να λένε (κ τους πιάσανε κορόιδα οι Σαμαράδες), πες το καθαρά να το συζητήσουμε.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 03 Ιουν 2015, 21:30 #119143

ΔΕΝ είμαστε ίδια με το 1984

Φαντάζομαι δεν έριξες ούτε καν μια ματιά στο άρθρο που έβαλα.

- 03 Ιουν 2015, 21:34 #119146

nass, το 1999 πεταγες βιογραφικο φτιαγμενο σαϊτα απο την ταρατσα, προς τυχαια κατευθυνση, και σε δυο μερες σε παιρνανε τηλεφωνο για δουλεια...
μπορει οι αριθμοι να λενε χψ πραγματα, η αισθηση ομως ειναι καπως αλλιώς...

Σωστό μεν, άσχετο δε. Σε όρους αγοραστικής δύναμης (τι αγοράζεις με πχ. €100) οι αριθμοί λένε ότι ήσουν στα ίδια πάνω-κάτω. Η διαφορά είναι ότι σήμερα ΔΕΝ αγοράζεις εκείνα που χωρίς δεύτερη σκέψη αγόραζες το 2001.

ΟΚ, ετσι κατι γινεται. (για οσους εχουν τα 100€ βεβαια, που ειναι πολυ λιγοτεροι απο το 1999)

- 03 Ιουν 2015, 21:50 #119150

nass, το 1999 πεταγες βιογραφικο φτιαγμενο σαϊτα απο την ταρατσα, προς τυχαια κατευθυνση, και σε δυο μερες σε παιρνανε τηλεφωνο για δουλεια...
μπορει οι αριθμοι να λενε χψ πραγματα, η αισθηση ομως ειναι καπως αλλιώς...

Σωστό μεν, άσχετο δε. Σε όρους αγοραστικής δύναμης (τι αγοράζεις με πχ. €100) οι αριθμοί λένε ότι ήσουν στα ίδια πάνω-κάτω. Η διαφορά είναι ότι σήμερα ΔΕΝ αγοράζεις εκείνα που χωρίς δεύτερη σκέψη αγόραζες το 2001.

Σωστα….
Το θεμα δεν ειναι η χαμηλότερη τιμή μιας 40αρας tv… το προβλημα ειναι οτι τα καύσιμα, η ΔΕΗ, η υδρευση, τα δημοτικά τέλη, οι φοροι και αρκετα βασικα τροφιμα (ψωμι, γάλα ρυζι κλπ) εχουν ανεβει υπερβολικα σε σχεση με 15 χρονια πριν…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 03 Ιουν 2015, 22:54 #119200

ΔΕΝ είμαστε ίδια με το 1984

Φαντάζομαι δεν έριξες ούτε καν μια ματιά στο άρθρο που έβαλα.

Εσύ κατάλαβες γιατί είπες μπούρδα με το "κατά κεφαλήν ΑΕΠ" ή ακόμα ?
Ναι το διάβασα, αν σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα.

@vice246
Δεν αναφέρομαι στην τιμή μιας 40άρας TV αλλά ενός αντιπροσωπευτικού "καλαθιού" προϊόντων = αγοραστική δύναμη = ΡΡΡ.

Δεν ξέρω αν περιλαμβάνονται οι φόροι, σε αυτό έχεις δίκιο, τα υπόλοιπα όμως (τρόφιμα, ενέργεια κτλ.) περιλαμβάνονται.

- 03 Ιουν 2015, 23:39 #119212

Εσύ κατάλαβες γιατί είπες μπούρδα με το "κατά κεφαλήν ΑΕΠ" ή ακόμα ?

Έχεις καταλάβει τι είναι το GDP per capita PPP?

GDP per capita (PPP based) is gross domestic product converted to international dollars using purchasing power parity rates and divided by total population. An international dollar has the same purchasing power over GDP as a U.S. dollar has in the United States. A purchasing power parity (PPP) between two countries, A and B, is the ratio of the number of units of country A’s currency needed to purchase in country A the same quantity of a specific good or service as one unit of country B’s currency will purchase in country B. PPPs can be expressed in the currency of either of the countries. In practice, they are usually computed among large numbers of countries and expressed in terms of a single currency, with the U.S. dollar (US$) most commonly used as the base or “numeraire” currency.
http://knoema.com/atlas/ranks/GDP-per-capita-PPP-based

- 03 Ιουν 2015, 23:45 #119213 https://applebutterdreams.wordpress.com ... d-gdp-ppp/

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Ιουν 2015, 00:40 #119224 Να θυμίσω ότι το 50 και το 60 είχαμε μονοψήφιο πληθωρισμό , συχνά κάτω από 5 % . Στα τέλη του 60 , τα ομόλογα ΕΤΒΑ που είχαν το ψηλότερο επιτόκιο ήταν μόλις πάνω από το 6 % , ενώ οι προθεσμιακές πολύ χαμηλότερες .

Ο πληθωρισμός εμφανίστηκε μετά το 1973 με την πρώτη πετρελαική κρίση που την ακολούθησε το κυπριακό θέμα .

Το άρθρο των οικονομολόγων , είναι γιατί ξεχνάει ότι τότε η χώρα μπορεί να μην είχε πολλά διεθνώς εμπορεύσιμα , αλλά είχαμε εγχώρια παραγωγή σχεδόν τα πάντα και ελάχιστες εισαγωγές που είχαν δασμούς .
Το πρόβλημα της Ελλάδας , δεν είναι τα διεθνώς εμπορεύσιμα και άλλες αλλά το γεγονός ότι η χώρα είναι αμιγώς εισαγωγική με ελάχιστη παραγωγή , που στα χρόνια της κρίσης διαλύθηκε εντελώς , αφού το μεγαλύτερο κομμάτι της όποιας παραγωγής είχε σχέση με την οικοδομή .

- 04 Ιουν 2015, 00:51 #119229

το συνταξιοδοτικό αποτελεί το μεγιστο προβλημα ολων..
εκτος του εξωγηινου τροπου υπολογισμού των συντάξεων. (λχ τελευταια καλυτερη 5τια κλπ.)… δεν βγαινει με εισφορές πχ 350 €/μηνα για 30 ετη, να παιρνεις συνταξη για τα επομενα 30+ ετη 1500-2000 € / μηνα…
και με την αλματώδη αυξηση του προσδοκιμου… μειον την τεραστια ανεργια και μαυρη εργασια… συν την ένταξη στην βασικη συνταξη κοινωνικών ομάδων που δεν ειχαν ουτε ενα ενσημο κολλημενο…

τι εννοεις? Δεν εχουμε εδω macroeconomics ---> 1+1≠2 ?