- 03 Ιουν 2015, 12:09 #118919

Oι επικεφαλής της Kομισιόν, της EKT και του ΔNT καθώς και οι ηγέτες Γαλλίας και Γερμανίας αποφάσισαν να αποστείλουν στην Aθήνα σε μορφή τελεσιγράφου ένα πλαίσιο το οποίο η Eλλάδα θα σεβαστεί απόλυτα, ώστε να προχωρήσει η διαπραγμάτευση.

H βασική του φιλοσοφία είναι ότι θα πρέπει να υπάρξουν δύο συμφωνίες. H μία βραχυπρόθεσμη και η άλλη μακροπρόθεσμη. Παράλληλα, στέλνεται μήνυμα στην Aθήνα ότι χωρίς να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση του τρέχοντος προγράμματος δεν πρόκειται να υπάρξει συζήτηση για το επόμενο και βέβαια δεν θα δοθεί χρηματοδότηση.
Oι βασικοί όροι είναι:
1. Kαμία λύση εάν και οι τρεις θεσμοί (ΔNT, E.E., EKT) δεν την συνυπογράψουν.
2. Aπό το πρόγραμμα δεν πρόκειται να αποχωρήσει το ΔNT και οι θεσμοί θα συνεχίσουν να αποτελούν το εποπτικό όργανο παρακολούθησης της ελληνικής οικονομίας.
3. Oι πιστωτές δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσουν πρωτογενή ελλείμματα της ελληνικής οικονομίας.
4. Kαμία χρηματοδότηση εάν δεν ολοκληρωθεί η πέμπτη και τελευταία αξιολόγηση της ελληνικής οικονομίας.
5. Kανένα επιπλέον έκτακτο πρόγραμμα από ευρωπαϊκά κονδύλια, πέραν αυτών που προβλέπεται για το σύνολο της Eυρωζώνης και το «πακέτο» Γιούνκερ.
6. Kαμία υποχώρηση στην αντιμετώπιση των παθογενειών της ελληνικής οικονομίας, όπως το ασφαλιστικό, το άνοιγμα των αγορών και το εργασιακό (ομαδικές απολύσεις).
7. Δεν θα υπάρξει καμία συζήτηση για «κούρεμα» της ονομαστικής αξίας του ελληνικού χρέους.
8. Aνάκληση των προσλήψεων που ήδη έχουν γίνει.
9. H Eλλάδα θα πρέπει να δεσμευθεί ότι θα εξυπηρετήσει κανονικά το χρέος της.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113541064

αυτες δεν ειναι κοκκινες γραμμες… .σερπαντινες ειναι… .

Καναδυο φορες τη βδομαδα μαζευονται η Ανγκελα , ο Ολαντ , ο Γιουνκερ , η Λαγκαρντ , ο Μοσκοβισι και ο Ντηζελμπλουμ ο σγουρομαλης και τρωνε, πινουν και στελνουν τελεσιγραφα.
Να ναι καλα οι ανθρωποι που εχουν αφιερωσει τοσο μεγαλο μερος του πολυτιμου χρονου τους για να λυσουν τα προβληματα μας και να μπουμε στη σωστη πορεια (αυτη του 2010 -2014) γκαζωνοντας.

Απο την αλλη , ο Τσι εχει κανει μια σειρα απο παραχωρησεις (εχει πατησει και κοκκινες γραμμες) . Στο αρθρο του στην Le Monde αναφερεται στο συνολο των παραχωρησεων και στην εφαρμογη ενος πλαισιου χαλαρης λιτοτητας.

- 03 Ιουν 2015, 12:22 #118926 Αμα δεν το έχεις καταλάβει τόσο καιρό οι θεσμοί (ΛΕΛzzzz) σου έχουν πεί πως θα πάρεις λεφτά. Εσύ συνεχίζεις να κάνεις το δύσκολο γαμώντας την οικονομία κ.α.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 03 Ιουν 2015, 12:52 #118934

Καμία απάντηση επί της ουσίας;

Η προηγούμενη απάντηση ήταν ήδη επί της ουσίας αλλά δεν την κατάλαβες, δεν εκπλήσσομαι.

Αν θεώρησες αυτή τη χαζομαρούλα απάντηση στα στοιχεία της έρευνας που παρέθεσα, ούτε εγώ εκπλήσσομαι.

3. Oι πιστωτές δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσουν πρωτογενή ελλείμματα της ελληνικής οικονομίας.

Κατά τα άλλα για τις δικές μας ανάγκες τα δίνουν τα δανεικά, όχι για να αποπληρώσουμε τα παλιότερα δάνεια...

6. Kαμία υποχώρηση στην αντιμετώπιση των παθογενειών της ελληνικής οικονομίας, όπως το ασφαλιστικό, το άνοιγμα των αγορών και το εργασιακό (ομαδικές απολύσεις).

8. Aνάκληση των προσλήψεων που ήδη έχουν γίνει.

Κατά τα άλλα δεν θέλουν να μας κάνουν κουμάντο και να αποσαθρώσουν τις κοινωνικές δομές. Αυτοί απλά τα λεφτά τους θέλουν, ο τρόπος είναι δικό μας θέμα.

- 03 Ιουν 2015, 12:58 #118937

Καμία απάντηση επί της ουσίας;

Η προηγούμενη απάντηση ήταν ήδη επί της ουσίας αλλά δεν την κατάλαβες, δεν εκπλήσσομαι.

Αν θεώρησες αυτή τη χαζομαρούλα απάντηση στα στοιχεία της έρευνας που παρέθεσα, ούτε εγώ εκπλήσσομαι.

Οταν σου λένε "ΡΡΡ" και απαντάς "αυτή τη χαζομαρούλα που λέγεται κατά κεφαλήν ΑΕΠ" λογικό είναι να μην εκπλήσσεσαι

- 03 Ιουν 2015, 13:13 #118944 Επίσης καλό θα ήταν να γνωρίζουμε τι σημαίνει "πρωτογενές έλλειμμα" πριν στήσουμε χορό γύρω του (κ περιμένουμε / απαιτούμε ... χρηματοδότηση για να το καλύψουμε )

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 03 Ιουν 2015, 13:20 #118945

η ελλαδα εχει στριμωχτει τοσο πολυ πλεον που θα περασουν δεκαετιες για να λεμε οτι βρισκομαστε σε επιπεδο ζωης εποχης προ ΔΝΤ.

Επειδή το λένε πολλοί αυτό σα να ξαναγυρίσαμε, από άποψη επιπέδου ζωής, στο 1975, ας μην υπερβάλλουμε, στο 2001 ξαναγυρίσαμε (25% απώλεια)

http://www.tradingeconomics.com/embed/?s=grcnygdppcapppcd&d1=20000101&d2=20141231&h=300&w=600&ref=/greece/gdp-per-capita-ppp

και παραμένουμε ψηλότερα από πολλές χώρες της ΕΕ και της ευρωζώνης.

Να μια περίπτωση που τα νούμερα λένε ψέμματα.
Εδώ δεν περιλαμβάνεται η φορολογία.

Που την πλήρωσαν οι φτωχότεροι (όπως και την κρίση συνολικά).
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=687988

Το 2001 δεν είχαμε 27% ανεργία.
Οι άστεγοι ήταν κάτι το παντελώς άγνωστο, το βλέπαμε μόνο σε αμερικάνικες ταινίες (και το κοροϊδεύαμε).
Αν πράγματι τα πράγματα ήταν σήμερα όπως το 2001, το ΠΑΣΟΚ θα μεσουρανούσε και το παρόν θέμα θα 'χε μηδέν ποσταρίσματα τα τελευταία 10 χρόνια.

Δεν είμαστε τρελοί όσοι θυμόμαστε ότι το 2000 ήταν απείρως καλύτερο από το 2015 λοιπόν.

Δία θα συμφωνήσω, .

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 03 Ιουν 2015, 13:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 03 Ιουν 2015, 13:33 #118948

Δεν είμαστε τρελοί όσοι θυμόμαστε ότι το 2000 ήταν απείρως καλύτερο από το 2015 λοιπόν.

Δία θα συμφωνήσω, .

Δεν ξέρω γιατί, αλλά δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 03 Ιουν 2015, 13:41 #118955

Ειναι 100% λογικό να "αμυνόμαστε" στις παράλογες απαιτήσεις στα εργασιακά, ή στο να ζητούν να απολυθούν οι πάντες και τα πάντα, αλλά αν είναι δυνατόν να "αμυνόμαστε" για τις πρόωρες.

Πότε - ποιος ζήτησε κάτι τέτοιο;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 03 Ιουν 2015, 13:56 #118959 Δία αν έρθει ο Αλέξης και πει (με αποτελέσματα όμως όχι wishful piping) "Κάναμε αυτό, αυτό και αυτό στο φοροεισπρακτικό μηχανισμό και αυξήσαμε τα έσοδα του μαγαζιού κατά 30%. Θέλω να προσλάβω καθαρίστρια στο υπουργείο οικονομικών που απλά θα εκτελεί χρέη DJ στη Βουλή και θα βάζει τραγούδια της Χαρούλας" θα του φέρει κάποιος οποιαδήποτε αντίθεση;

Τα σημεία που ξεχώρισες είναι δυο κατεξοχήν τρύπες.
Το πρώτο βασικά γιατί το δεύτερο είναι και λίγο μπρα-ντε-φερ για να κοπούν οι πολλοί-πολλοί τσαμπουκάδες.

Από τη στιγμή που δεν φαίνεται να υπάρχει νεότερο από το κεφάλαιο έσοδα, ασχολούνται με το κεφάλαιο έξοδα.

Σε κάθε περίπτωση πριν αμολήσετε κάποια σοφία σχετική με τρίπτυχο κατοχή-χούντα-ναζί, σκεφτείτε το παράδειγμα της Ιρλανδίας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιουν 2015, 14:03 #118962

Δία αν έρθει ο Αλέξης και πει (με αποτελέσματα όμως όχι wishful piping) "Κάναμε αυτό, αυτό και αυτό στο φοροεισπρακτικό μηχανισμό και αυξήσαμε τα έσοδα του μαγαζιού κατά 30%. Θέλω να προσλάβω καθαρίστρια στο υπουργείο οικονομικών που απλά θα εκτελεί χρέη DJ στη Βουλή και θα βάζει τραγούδια της Χαρούλας" θα του φέρει κάποιος οποιαδήποτε αντίθεση;

Ναι. Όποιος έχει μισό δράμι μυαλό και καταλαβαίνει οτι δεν μπορείς να πετάς τα λεφτά αλλων -και μαλιστα αυτών που τους τα παίρνεις με το ζόρι- σε άχρηστες |λογοκρισία|.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 03 Ιουν 2015, 14:04 #118963

Κατά τα άλλα για τις δικές μας ανάγκες τα δίνουν τα δανεικά, όχι για να αποπληρώσουμε τα παλιότερα δάνεια...

Μας ανάγκασαν, με το ζόρι, να πάρουμε 300 δις έουροζ .
Προσοχή, κυκλοφοράνε ευρωπαίοι στους δρόμους που σε ταΐζουν με το ζόρι χαβιάρι, ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ!!
Τρου στόρι.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 03 Ιουν 2015, 14:18 #118968

Δία αν έρθει ο Αλέξης και πει (με αποτελέσματα όμως όχι wishful piping) "Κάναμε αυτό, αυτό και αυτό στο φοροεισπρακτικό μηχανισμό και αυξήσαμε τα έσοδα του μαγαζιού κατά 30%. Θέλω να προσλάβω καθαρίστρια στο υπουργείο οικονομικών που απλά θα εκτελεί χρέη DJ στη Βουλή και θα βάζει τραγούδια της Χαρούλας" θα του φέρει κάποιος οποιαδήποτε αντίθεση;

Ναι. Όποιος έχει μισό δράμι μυαλό και καταλαβαίνει οτι δεν μπορείς να πετάς τα λεφτά αλλων -και μαλιστα αυτών που τους τα παίρνεις με το ζόρι- σε άχρηστες |λογοκρισία|.

Τζημάρη αν κατάφερνε να αυξήσει 30% τα έσοδα του μαγαζιού θα του πρότεινε η Μέρκελ αυτοπροσώπως να προσλάβει μανικιουρίστρια για τη Ζωζώκα.
Μόνιμη.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιουν 2015, 14:22 #118969

δεν μπορείς να πετάς τα λεφτά αλλων -και μαλιστα αυτών που τους τα παίρνεις με το ζόρι- σε άχρηστες |λογοκρισία|.

Τι εννοεις? Αφου:

Συν τοις άλλοις ο Τζήμερος είναι βλακάκος γιατί νομίζει ότι οι χώρες κυβερνώνται με την ίδια μπακαλίστικη μικροοικονομική λογική όπως το αποτυχημένο μαγαζάκι του.

macroeconomics

- 03 Ιουν 2015, 14:26 #118971

Σε κάθε περίπτωση πριν αμολήσετε κάποια σοφία σχετική με τρίπτυχο κατοχή-χούντα-ναζί, σκεφτείτε το παράδειγμα της Ιρλανδίας.

Ξεχνάς βέβαια (κάθε φορά που αναφέρεις το παράδειγμα της Ιρλανδίας) ότι η Ελλάδα "προσαρμόστηκε" κατά τουλάχιστον 20% του ΑΕΠ περισσότερο, πράγμα που σε λεφτάκια σημαίνει 60 ψωροδις. ΕΞΗΝΤΑ ΨΩΡΟΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ. (το γράφω και ευκρινώς για να είμαι σίγουρος ότι το έπιασαν όλοι). Οπότε αν είχαν να βρούνε άλλα 60 δις οι Ιρλανδέζοι θα μιλούσαμε για σχετικώς άλλα δεδομένα. Κοινώς για να συγκρίνουμε την Χ Ιρλανδία όπου απλά η κυβέρνηση έπιασε κόκκινα για να σώσει τις τράπεζες με εμάς που μας έλειπαν 240 ευρώ για να βάλουμε στην άκρη ένα κατοστάρικο, θέλει πολύ ακροβατικό και red bull

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Ιουν 2015, 14:28 #118974

Τζημάρη αν κατάφερνε να αυξήσει 30% τα έσοδα του μαγαζιού θα του πρότεινε η Μέρκελ αυτοπροσώπως να προσλάβει μανικιουρίστρια για τη Ζωζώκα.
Μόνιμη.

ΓΚΟ ΜΠΑΚ

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.