- 02 Ιουν 2015, 12:09 #118498 Παιδες εχετε μπερδευτεί.

Το loan δεν εννοει το δανειο που παμε και παιρνουμε. Εννοει τις διατραπεζικες συναλλαγες. Τα εχει εξηγησει παλιοτερα ο αεροζολ τι γινεται όταν στελνει καποιος εμβασμα και τη διαφορα του στελνω εμβασμα και τα λεφτα μενουν απραγα στον νέο λογαριασμο σε σχεση με το στελνω τα λεφτα και κανω αυτόματα καταθεση.

Το μονο τραβηγμενο στο αρθρο είναι ότι θεωρει δεδομενο ότι οποιος βγαλει λεφτα θα κανει και επενδυση στο εξωτερικο όπως ν αγορασει ένα σπιτι ενώ οι περισσοτεροι απ τα βγαζουν για να τα φυλαξουν με μεγαλυτερη σιγουρια.

- 02 Ιουν 2015, 12:13 #118502

ΙΟΒΕ: Νέα επιδείνωση του οικονομικού κλίματος τον Μάιο

Περαιτέρω επιδείνωση παρουσίασε το οικονομικό κλίμα στην Ελλάδα τον Μάιο, με τον σχετικό δείκτη του ΙΟΒΕ να υποχωρεί στις 91,4 από 92,7 μονάδες, καταγράφοντας τη χαμηλότερη επίδοση από τον Δεκέμβριο του 2013.

Σύμφωνα με την έρευνα οικονομικής συγκυρίας που εκπονεί το ΙΟΒΕ, η νέα αυτή αρνητική εξέλιξη αποδίδεται στην έντονη επιδείνωση των επιχειρηματικών προσδοκιών, κυρίως στις υπηρεσίες και κατασκευές, αλλά και της νέας υποχώρησης της καταναλωτικής εμπιστοσύνης.

Σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα, άλλωστε, δεν σημειώθηκε κάποια θετική εξέλιξη στο ζήτημα της χρηματοδότησης της ελληνικής οικονομίας. Αντιθέτως, υπάρχουν κινήσεις εσωτερικού δανεισμού, με καθυστερήσεις στις οφειλές του Δημοσίου και χρησιμοποίηση των διαθεσίμων διάφορων οργανισμών του ευρύτερου δημοσίου τομέα, εξέλιξη που ασφαλώς συντελεί στη μείωση της ρευστότητας στην οικονομία, όπως σημειώνει το ΙΟΒΕ.

Ταυτόχρονα, η συνεχιζόμενη αβεβαιότητα αναφορικά με τη συμφωνία με τους εταίρους και δανειστές φαίνεται ότι έχει καθοριστική επίδραση στις προσδοκίες. Όπως έχει αναφερθεί από το ΙΟΒΕ κατ’ επανάληψη τους τελευταίους μήνες, η παρατεινόμενη αβεβαιότητα πλήττει καίρια την οικονομική δραστηριότητα, γεγονός που ήδη αποτυπώθηκε και στα επίσημα στοιχεία για τον ρυθμό μεταβολής της οικονομικής δραστηριότητας.

Δεν ξέρω ρε γαμτο, ποιον να πιστέψω το ΙΟΒΕ ή τον Δία που λέει ότι τους τελευταίους 4 μήνες τα πράγματα στην οικονομία είναι περίπου ίδια με πριν και όχι χειρότερα;
Ταφ ντιλίμα, λάιφ'ς ε μπιτσ.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Ιουν 2015, 12:18 #118505

με τον σχετικό δείκτη του ΙΟΒΕ να υποχωρεί στις 91,4 από 92,7 μονάδες

Όπως θα σου εξηγήσει και ο Δίας, υποχώρησε κατά 1,3 μονάδες, οπότε το λες σταθερό.
Δεν υποχώρησε και 20 μονάδες ναουμ για να μιλήσουμε για μείωση.

Και στην τελική τι ξέρουν τα γατίδια του ΙΟΒΕ μπροστά στο έμπειρο μάτι κάποιου που ξέρει την αγορά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιουν 2015, 12:30 #118513 Σωστά, γιου σπικ δε τρουθ μεν, μα πώς τόλμησα να αμφιβάλλω έστω και μιλισεκόντ για το δια, εξάλλου το ΙΟΒΕ είναι όργανο στα χέρια των καπιταλιστών, διας ιζ δε γουίνερ εντ δι ΄όσκαρ γκόουζ του, να τα λέμ κι ηυρουπαικά.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Ιουν 2015, 12:36 #118519 Σουπερ-σατανικό σχέδιο Σπάμε οι μεν τα @@ των δε (και τούμπαλιν) στις ατέρμονες διαπραγματεύσεις του Plan A, ενώ στο μεταξύ ενθαρρύνουμε υπογείως τους πολίτες να σηκώνουν λεφτά από τις τράπεζες, τα οποία λεφτά τα τραβάμε από το ELA (που μας κάνουν τη χάρη να τον "φουσκώνουν" χωρίς ουσιαστικό collateral από πλευράς μας) και, σε περίπτωση Grexit, θα τους πούμε "ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος" και θα τους φορέσουμε άλλα €100Β φέσι

Μόνο που:
ο Αυτό που λέει για "δάνεια" που δίνουν οι τράπεζες για αγορές assets στο εξωτερικό είναι ξεκάθαρη |λογοκρισία| -το δεύτερο ότι τραβάνε λεφτά και τα στέλνουν έξω ή σε σεντούκια προφανώς ισχύει
ο Ομοίως |λογοκρισία| είναι αυτό που λέει ότι τα χρήματα σε περίπτωση Grexit θα πάνε στην ευρωζώνη -προφανώς θα γυρίσουν στην Ελλάδα της υποτιμημένης δραχμής
ο Δε θέλει ειδικούς στη θεωρία των παιγνίων (έλεος ρε παιδιά, ο Βαρουφάκης είναι, όχι ο συγχωρεμένος John Nash) για να έχεις σε μια διαπραγμάτευση ένα Plan A και ένα Plan B. Αντιθέτως οποιοσδήποτε ελάχιστα ειδικός σε θεωρία παιγνίων ξέρει ένα σωρό καταστάσεις (πχ. το δίλημμα του φυλακισμένου) όπου το να ΜΗΝ ΠΑΙΞΕΙΣ ΕΓΩΙΣΤΙΚΑ οδηγεί σε μεγαλύτερα κέρδη -μόνο που το Plan B είναι ό,τι πιο εγωιστικό μπορεί να φανταστεί κανείς.
ο Το Plan B δεν είναι πολιτικά διαχειρίσιμο στην Ελλάδα δεδομένου ότι η συντριπτική πλειοψηφία του λαού δε θέλει έξοδο από την ευρωζώνη, πόσο δε μάλλον από την ΕΕ
ο Το Plan B είναι ξεκάθαρη κήρυξη πολέμου (στην ευρωζώνη καταρχήν αλλά δευτερευόντως και πχ. στις ΗΠΑ, γιατί έχουν φαγωθεί να λυθεί το θέμα με την Ελλάδα, φοβούνται και για τη δική τους οικονομία), αντίστοιχη με το να βαράγαμε κανόνι το 2010 και να φορτώνονταν το αντίστοιχο φέσι τότε οι τράπεζες της ΕΕ. Ε αν νομίζουμε ότι μπορούμε να κερδίσουμε τέτοιο πόλεμο με ΚΑΝΕΝΑΝ σύμμαχο (εκτός και αν θεωρούμε Ρωσίες-Κίνες και Ουγκάντες ως "συμμάχους") μάλλον δε θέλουμε ειδικούς στη θεωρία παιγνίων αλλά στη θεωρία του χάους.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 02 Ιουν 2015, 12:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Ιουν 2015, 12:42 #118525

Παιδες εχετε μπερδευτεί.

Το loan δεν εννοει το δανειο που παμε και παιρνουμε. Εννοει τις διατραπεζικες συναλλαγες. Τα εχει εξηγησει παλιοτερα ο αεροζολ τι γινεται όταν στελνει καποιος εμβασμα και τη διαφορα του στελνω εμβασμα και τα λεφτα μενουν απραγα στον νέο λογαριασμο σε σχεση με το στελνω τα λεφτα και κανω αυτόματα καταθεση.

Το μονο τραβηγμενο στο αρθρο είναι ότι θεωρει δεδομενο ότι οποιος βγαλει λεφτα θα κανει και επενδυση στο εξωτερικο όπως ν αγορασει ένα σπιτι ενώ οι περισσοτεροι απ τα βγαζουν για να τα φυλαξουν με μεγαλυτερη σιγουρια.

Δε νομίζω, εκτός και αν ο κ. καθηγητής δεν μας τα λέει καλά στα αγγλικά του:

Greek citizens take out loans from local banks, funded largely by the Greek central bank, which acquires funds through the European Central Bank’s emergency liquidity assistance (ELA) scheme. They then transfer the money to other countries to purchase foreign assets (or redeem their debts), draining liquidity from their country’s banks.

Βασικά δε νομίζω ότι υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν ότι η ρευστότητα που φεύγει από τις τράπεζες πάει εκτός Ελλάδας. Μέσα στη χώρα μένει και καλύπτει ανάγκες κεφαλαίου κίνησης (πληρωμή εφορίας πχ.) ή "σεντούκι".

- 02 Ιουν 2015, 12:47 #118528 Επιμενω: το παραπανω, ετσι οπως τα λεει και αναλογιζοντας το που θελει να καταληξει, δεν μιλαει για ρευστοτητα δηλ λεφτα που ανηκουν σε αυτους που τα σηκωνουν (για το οποιο κανει λογο και λεει οτι ΔΕΝ αναφερεται σε αυτο) αλλα για δανεια, τα οποια μετα αγοραζουν πραγματα στο εξωτερικο. Με το οποιο δεν συμφωνω οτι μπορει να γινεται.

- 02 Ιουν 2015, 12:50 #118531 Εγώ πάντως νομίζω ότι το πλαν μπι του Αλέξη ήταν το άδειασμα των ευρωπαϊκών τραπεζών μέσω του ELA!
omg τζίνιους Αλέξη! Σατανίκ!

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Ιουν 2015, 13:35 #118554 ...Xμμμμμ!.. πάμε για..."φούντο"?!!!..

http://www.naftemporiki.gr/story/960680 ... ame-sxedio

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 02 Ιουν 2015, 13:42 #118556 Τι μας δειχνεις? Το οτι η πρωθυπουργαρα μας* κατεθεσε ενα σχεδιο που εκεινος θεωρει (ή απλα χαρακτηριζει) ρεαλιστικο, και νιπτει τας χειρας του λεγοντας οτι οτι κακο πιθανως συμβει απο εδω και περα θα φταινε οι κακοι ξενοι?

*η ιδια πρωθυπουργαρα που θα κατεθετε μια προταση που δεν θα μπορουσε να αρνηθει η μανταμ μερκελ και που μιλαγε για νταουλια και πεντοζαλισμενες αγορες.

- 02 Ιουν 2015, 14:05 #118568 Για το οποιο κατατεθειμενο σχεδιο δε λεει τι περιεχει...

- 02 Ιουν 2015, 14:35 #118582 surprise_buttsex.jpeg

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 02 Ιουν 2015, 15:40 #118621

Ρωτάς την άποψή μου ή αυτό που λέει το άρθρο? Η άποψή μου είναι ότι δεν είμαι τραπεζικός και δεν ξέρω. Εσύ ξέρεις?

Το άρθρο λέει αυτό:

Basically, Greek citizens take out loans from local banks, funded largely by the Greek central bank, which acquires funds through the European Central Bank’s emergency liquidity assistance (ELA) scheme. They then transfer the money to other countries to purchase foreign assets (or redeem their debts), draining liquidity from their country’s banks."

Εσύ πως το μεταφράζεις? Άσε το newsit, άσε τη προσωπική σου πεποίθηση. Τι λέει το άρθρο δε συζητάμε? Την μετάφρασή του?

Πες μου τώρα αν γράφω κάτι διαφορετικό από το παραπάνω.

Θα στο ξαναπώ 3η (τρίτη) φορά. Δεν εκφέρω γνώμη, δεν έχω άποψή, δεν ξέρω. Μεταφράζω το άρθρο.

Να στο ξαναγράψω μήπως και το καταλάβεις? Γιατί δεν έχω χρόνο να στο ξανά-εξηγήσω...

αστο Νικο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 02 Ιουν 2015, 15:46 #118626

Επιμενω: το παραπανω, ετσι οπως τα λεει και αναλογιζοντας το που θελει να καταληξει, δεν μιλαει για ρευστοτητα δηλ λεφτα που ανηκουν σε αυτους που τα σηκωνουν (για το οποιο κανει λογο και λεει οτι ΔΕΝ αναφερεται σε αυτο) αλλα για δανεια, τα οποια μετα αγοραζουν πραγματα στο εξωτερικο. Με το οποιο δεν συμφωνω οτι μπορει να γινεται.

Κεισι μην κολλας στη λεξη δανεια.Προφανεστατα ειναι λαθος η λεξη(η εχει αλλο νοημα?).Αν κοιταξεις ξανα το κειμενο στην θεση της λεξη ''loans'' εαν βαλεις ''loads'' βγαινει μηπως αλλο νοημα? Δεν γνωριζω τοσο καλα αγγλικα,καποιος που τα ξερει καλυτερα ισως μπορει να μας πει.
Η ουσια του κειμενου ειναι αυτη που ειπε ο Ναςς.Σε περιπτωση πιστολιασματος δεν ειναι μονο τα 320 του χρεους,αλλα και τα 100 περιπου που εχουμε αντλησει απο τον ELA,που σαν φυσικο επακολουθο δεν θα μπορουμε να αποπληρωσουμε.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 02 Ιουν 2015, 16:37 #118651 κολλαω εκει γιατι ακριβως αυτο ειναι που δεν μου στεκει στο ολο κειμενο και μου δημιουργησε την απορια με την οποια αρχισα να ρωταω. Απο κει και περα επιμενω: νομιζω εχει τεραστια ουσια το αν αυτα τα 100 που εχουν αντλησει απο τον ELA ειναι λεφτα που ανηκαν στους καταθετες και τα πηραν πισω, ή αν ειναι χρημα που δεν υπαρχει και η (μελλοντικη, δηλ μεσω της εξοφλησης του) υπαρξη του δημιουργηθηκε οταν βγηκε το δανειο*. Ακομα και αν το δανειο μενει εντος Ελλαδας (που ειναι και το μοναδικο λογικο, δεν εχω ξανακουσει τραπεζα -ειδικα σε τετοιες εποχες - να δινει δανειο για να αποκτηθει περιουσιακο στοιχειο στην αλλοδαπη).

*μεταφραση: οταν παιρνεις 1000ε δανειο, δεν σου δινει η τραπεζα 1000ε που εχει και καθονται. Σου πουλαει τα λεφτα λογιστικα (αν το λεω σωστα), δηλαδη εκεινη τη στιγμη σου πουλαει αερα και η υπαρξη αυτου του χιλιαρικου δημιουργειται κατα την εννοια "θα εργαστεις --> θα δημιουργησεις 1000ε με το κοπο σου ---> θα δημιουργηθουν αυτα τα λεφτα που σου εδωσα ΟΤΑΝ τα δωσεις πισω σε μενα". ΓΙΑ ΑΥΤΟ νομιζω οτι ειναι ΠΟΛΥ διαφορετικο η τραπεζα να χρωσταει στην ΤτΕ-->ELA λεφτα που ηταν δικα σου και τα πηρες πισω, σε σχεση με το να χρωσταει λεφτα που δεν ειχε ποτε και περιμενε απο εσενα να της τα δημιουργησεις και δωσεις να βαλει στη τσεπη του.