- 28 Μάιος 2015, 19:52 #116707 Αν προσέξατε καλά αυτά που είπε ο Γιούνκερ προχτές, είπε ότι οι συντάξεις μας είναι μεγαλύτερες από 5-6 χώρες και το βιοτικό μας επίπεδο υψηλότερο από αυτές τις χώρες και αυτό δεν είναι σωστό, έτσι ακριβώς το είπε, δηλαδή επιθυμούν διακαώς την Βουλγαροποίηση μας, ο τύπος μαζί με τους άλλους Ευρωπαίους το παίζουν ο καλός μπάτσος και ο κακός μπάτσος.

- 28 Μάιος 2015, 20:19 #116719 Φτασαμε στις καθυστερήσεις και πιεζουν πριν τις υπογραφές να χωσουν οσο πιο σκληρους ορους γινεται…
Ειναι φυσιολογικη η διαδικασια σε μια τοσο χοντρη διαπραγματευση…

Το αρνητικο απ τη πλευρα μας ειναι οτι το νεο μνημονιο-συμφωνια βασιζεται αποκλειστικα στην αυξηση των εσοδων-φορων και οχι στην αναλογη μειωση των δαπανών…
Εαν αυτη την λογικη την συνδυασουμε με την ακαμψια της γραφειοκρατίας και την κυβερνητικη απροθυμία για τον εκσυγχρονισμό των δημοσίων υπηρεσιών και δομων… σε λιγους μηνες θα αντιμετωπίσουμε εκ νεου τα προβληματα…

Η λυση Σόιμπλε για μισθούς αλβανίας σε χωρα της ευρωζώνης με αναλογο κοστος ζωης ειναι εντελως μπακαλιστικη και εαν ΕΑΝ επιμεινουν δεν εχουμε αλλη επιλογη απο το να αρχισουμε απο μεθαυριο τα μπάνια γραφοντας τα χρωστούμενα εκει που γραφουν κι εμας…
Με μηδενικό ελλειμα ακομη και χωρίς ευρώ δεν θα πεθάνουμε… θα ξεκινήσουμε απ την αρχη…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 28 Μάιος 2015, 20:22 #116721 «Μια φορά, το Δεκέμβριο του 2011, μας επισκέφθηκε η Τρόϊκα, ο κ. Μαζούχ, ο κ. Τόμσεν, στα γραφεία μας, χωρίς να συνοδεύεται από ελληνική εκπροσώπηση. Όταν αντιδράσαμε στο αίτημά τους για μείωση μισθών και πήγαμε να κάνουμε σύγκριση με αντίστοιχους μισθούς άλλων ευρωπαϊκών χωρών, ξέρετε τι μας είπε ο κ. Τόμσεν; Κάνετε μεγάλο λάθος. Δέστε τους μισθούς στην Νοτιοανατολική Ευρώπη και στα Βαλκάνια, γιατί εκεί ανήκετε. Όταν τον ρώτησα, ποιος νομίζει ότι πρέπει να είναι ο μισθός, μου είπε, 300 ευρώ καλά είναι».

Πηγή: Κορκίδης: Ο Τόμσεν μου είπε «Στα Βαλκάνια ανήκετε, 300 ευρώ μισθός είναι καλά» | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/209066/ko ... z3bSGfFfYC

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 28 Μάιος 2015, 20:26 #116724

Το αρνητικο απ τη πλευρα μας ειναι οτι το νεο μνημονιο-συμφωνια βασιζεται αποκλειστικα στην αυξηση των εσοδων-φορων και οχι στην αναλογη μειωση των δαπανών…
Εαν αυτη την λογικη την συνδυασουμε με την ακαμψια της γραφειοκρατίας και την κυβερνητικη απροθυμία για τον εκσυγχρονισμό των δημοσίων υπηρεσιών και δομων… σε λιγους μηνες θα αντιμετωπίσουμε εκ νεου τα προβληματα…

Δυστυχώς συμφωνώ, σε λίγους μήνες (βδομάδες θα 'λεγα) θα λέμε πάλι τις ΙΔΙΕΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ 'απέτυχε και το νέο μνημόνιο', φταίνε οι κσένοι, φταίει ο Τόμσεν, φταίει η Μέρκελ...Εντελώς για τομ μπέο.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 28 Μάιος 2015, 20:54 #116740

Φτασαμε στις καθυστερήσεις και πιεζουν πριν τις υπογραφές να χωσουν οσο πιο σκληρους ορους γινεται…
Ειναι φυσιολογικη η διαδικασια σε μια τοσο χοντρη διαπραγματευση…

Το αρνητικο απ τη πλευρα μας ειναι οτι το νεο μνημονιο-συμφωνια βασιζεται αποκλειστικα στην αυξηση των εσοδων-φορων και οχι στην αναλογη μειωση των δαπανών…
Εαν αυτη την λογικη την συνδυασουμε με την ακαμψια της γραφειοκρατίας και την κυβερνητικη απροθυμία για τον εκσυγχρονισμό των δημοσίων υπηρεσιών και δομων… σε λιγους μηνες θα αντιμετωπίσουμε εκ νεου τα προβληματα…

Η λυση Σόιμπλε για μισθούς αλβανίας σε χωρα της ευρωζώνης με αναλογο κοστος ζωης ειναι εντελως μπακαλιστικη και εαν ΕΑΝ επιμεινουν δεν εχουμε αλλη επιλογη απο το να αρχισουμε απο μεθαυριο τα μπάνια γραφοντας τα χρωστούμενα εκει που γραφουν κι εμας…
Με μηδενικό ελλειμα ακομη και χωρίς ευρώ δεν θα πεθάνουμε… θα ξεκινήσουμε απ την αρχη…

Γνωρίζεις καλά ότι αν η Γερμανία σταματήσει να δανείζει θα ανέβουν τα επιτόκια του δικού της δανεισμού στο περίπου 1.5% από το κάτω από 0.5% έως αρνητικά που είναι τώρα, αυτό είναι ένας ακόμα λόγος να μας κρατάνε φτωχοποιημένους και σε συνεχή ανάγκη για δανεισμό, και όχι μόνο εμάς αλλά και όπου αλλού μπορούν.
Δηλαδή αυτόματα και θα ακριβήνει ο δανεισμός της και θα χάσει τα επιτόκια από τα χρήματα που δανείζει.

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 28 Μάιος 2015, 20:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Μάιος 2015, 20:55 #116741 Περί Φ.Π.Α - πιθανόν να μη μπορείς να βάλεις διαφορετικό συντελεστή ανάλογα με τον τρόπο πληρωμής, αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ μπορείς να προσφέρεις αντίστοιχη έκπτωση φόρου στο τέλος του χρόνου ανάλογα με το statement πιστωτικής που υποβάλλει ο φορολογούμενος.

Έτσι καταργείς και τη γελοιότητα συλλογής αποδείξεων!

- 28 Μάιος 2015, 21:02 #116744

Αν προσέξατε καλά αυτά που είπε ο Γιούνκερ προχτές, είπε ότι οι συντάξεις μας είναι μεγαλύτερες από 5-6 χώρες και το βιοτικό μας επίπεδο υψηλότερο από αυτές τις χώρες και αυτό δεν είναι σωστό, έτσι ακριβώς το είπε, δηλαδή επιθυμούν διακαώς την Βουλγαροποίηση μας, ο τύπος μαζί με τους άλλους Ευρωπαίους το παίζουν ο καλός μπάτσος και ο κακός μπάτσος.

Θεωρεις οτι πρεπει να εχουμε καλυτερο βιοτικο επιπεδο απο τη Βουλγαρια? Προσεξε, οχι αν θελεις/θελουμε (προφανως θελουμε) αλλα αν πρεπει/μπορουμε. Αν ναι, γιατι? Γιατι ειμαστε ομορφοι ή γιατι εχουμε ωραιο ηλιο και θαλασσα (τα οποια ειναι "βιομηχανια" αλλα και αυτη την εχουμε γαμησει, δεν ξερουμε να τη πουλησουμε και σε οποιον τη πουλαμε το κανουμε να το ξανασκεφτει αν θα ξανααγορασει του χρονου)? Τι παραγωγη και τι εξαγωγες εχουμε για να εχουμε και καλυτερη ζωη απο το βουλγαρο? Εχουμε καλυτερη και περισσοτερη παραγωγη και εξαγωγες ωστε να απαιτουμε/περιμενουμε και καλυτερη ζωη?

Γραφετε διαφοροι "θελουν να μας κανουν Βουλγαρια", ο Κορκιδης ειπε οτι ο Τομσεν του ειπε "Βαλκανια ειστε, γιατι να μη γινετε Βουλγαρια με 300ε να ειναι μια χαρα μισθος". Ναι, δεν ειναι ομορφο, δεν ακουγεται ωραια, αλλα μηπως ειναι αληθες? Τι σκατα παραγει αυτη η χωρα και με ποιο τροπο, ωστε να θελουμε να ζουμε καλυτερα απο το μεσο Βουλγαρο (ειδικα οταν επι δεκαετιες παρα πολλοι συμπατριωτες μας ζουν πολυ καλυτερα απο τους αλλους, πολυ καλυτερα απο οτι αξιζαν, εις βαρος αυτων των αλλων)?

- 28 Μάιος 2015, 21:14 #116752 "The world doesn't owe us a living", λένε οι Βρετανοί.

Θα το νιώσουμε στο πετσί μας σύντομα. Όσο μένουμε στην φάση της άρνησης, τόσο πιο επώδυνο θα γίνεται.

- 28 Μάιος 2015, 21:26 #116755 Ας μην τρελαθούμε τώρα όμως, δεν είμαστε και ο αποπατος της Ευρώπης. Έχουμε τουρισμό πολύ μεγαλύτερο από τη Βουλγαρία, και πάντα ήμασταν ισχυρότερη χώρα.

Το κράτος χρεωκόπησε λόγο σπατάλης, φοροδιαφυγής, διαφθοράς και ασυδοσίας, όχι επειδή οι πωλήτριες στο Χόντο έπαιρναν 600 αντί για 400 ευρώ.

- 28 Μάιος 2015, 21:35 #116757 Η βουλγαρια με την χαμηλη φορολόγηση, τους μισθους πεινας και την μικροτερη γραφειοκρατια απεναντι στην ιδιωτική πρωτοβουλία… γιατι παραμενει εκει που βρισκόταν… και οι επενδύσεις, μολις βουλιαξε η ελλαδα, ειναι μακρινο ονειρο…?
Για οποιους δραστηριοποιηθηκαν εκει ειναι γνωστη η αγνωστη παραγωγικότητα των γειτόνων που δεν εχει καμία σχεση με αυτη της ελλάδας….

Ειμαστε προθυμοι, σε λογικη βαση, να διευθετησουμε τα δανεικά…. οποιαδηποτε αλλη λογικη και επιδειωξη εκ μέρους των πιστωτών ειναι ανεπιθυμητη…… τελεια και παυλα.

Η χωρα μας εχει προοπτικες σε τομείς που δεν κινδυνεύουν άμεσα λογω τουρκιας, κινας κλπ οπως λχ αυτη της βαρειας βιομηχανίας…
Εχει υποδομες για υπηρεσίες και πεδιο επενδυσεων διεθνους ενδιαφεροντος… σε τουρισμο, ενεργεια, τραπεζες κλπ και μικρες παραγωγες ΠΟΠ μεγαλης πριστιθεμενης αξιας…
Εχει την προικα της μεγαλης δημοσιας περιουσιας και την αβαντα της γεωστρατηγικης θεσης…

Εαν υπαρχει κατι κοινο με τη βουλγαρια και τη ρουμανια εκτος απο το βρηκαμε κωλο να τον σφιξουμε, να μας το πει καποιος που ειναι πιο μεσα στα πραγματα…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 28 Μάιος 2015, 22:12 #116771 η ερωτηση ηταν σαφης: τι παραπανω απο τη Βουλγαρια προσφερουμε/πουλαμε σε "αυτον" (απο ιδιωτη τουριστα εως πολυεθνικες και τους λαους των αλλων χωρων - εξαγωγες δηλ) που ειναι διατεθιμενος να ακουμπησε λεφτα εκτος της χωρας του, ωστε να απαιτουμε και καλυτερο βιοτικο επιπεδο?

Ας μην τρελαθούμε τώρα όμως, δεν είμαστε και ο αποπατος της Ευρώπης. Έχουμε τουρισμό πολύ μεγαλύτερο από τη Βουλγαρία, και πάντα ήμασταν ισχυρότερη χώρα.
Το κράτος χρεωκόπησε λόγο σπατάλης, φοροδιαφυγής, διαφθοράς και ασυδοσίας, όχι επειδή οι πωλήτριες στο Χόντο έπαιρναν 600 αντί για 400 ευρώ.

Τουρισμο εχουμε μεγαλυτερο, πως τον εκμεταλλευομαστε ομως και τι μας αποδιδει? Εχουμε return business?
και αυτο που λεω δεν εχει να κανει με τη πωλητρια στο Χοντο. Ειπαμε, παραγωγη+εξαγωγες, να μπαινει χρημα στη χωρα.

α) Για οποιους δραστηριοποιηθηκαν εκει ειναι γνωστη η αγνωστη παραγωγικότητα των γειτόνων που δεν εχει καμία σχεση με αυτη της ελλάδας….

β) Ειμαστε προθυμοι, σε λογικη βαση, να διευθετησουμε τα δανεικά…. οποιαδηποτε αλλη λογικη και επιδειωξη εκ μέρους των πιστωτών ειναι ανεπιθυμητη…… τελεια και παυλα.

γ) Η χωρα μας εχει προοπτικες σε τομείς που δεν κινδυνεύουν άμεσα λογω τουρκιας, κινας κλπ οπως λχ αυτη της βαρειας βιομηχανίας…

δ) Εχει υποδομες για υπηρεσίες και πεδιο επενδυσεων διεθνους ενδιαφεροντος… σε τουρισμο, ενεργεια, τραπεζες κλπ και μικρες παραγωγες ΠΟΠ μεγαλης πριστιθεμενης αξιας…
Εχει την προικα της μεγαλης δημοσιας περιουσιας και την αβαντα της γεωστρατηγικης θεσης…

Εαν υπαρχει κατι κοινο με τη βουλγαρια και τη ρουμανια εκτος απο το βρηκαμε κωλο να τον σφιξουμε, να μας το πει καποιος που ειναι πιο μεσα στα πραγματα…

α) ποια ειναι η παραγωγικοτητα της ελλαδας σημερα, που δεν εχει σχεση με την αγνωστη παραγωγικοτητα της βουλγαριας? Και ακομα και αν υπαρχει, οταν το κρατος γαμαει τον παραγωγο και τον εξαγωγεα ---> δεν ειναι αποδοτικη και ας ειναι μεγαλη (που δεν νομιζω να ειναι).
β) οι πιστωτες θελουν τα λεφτα τους. αμα με καποιο μαγικο τροπο τους εξοφλουσαμε αυριο, δεν θα τους ξαναβλεπαμε μπροστα μας, και αμα ειχαμε λεφτα να κανουμε τη ζωη που θελουμε να κανουμε δεν θα τους ρωταγαμε τιποτα. Εμεις θελουμε τα δανεικα που μας δινουν ---> εχουν λογο σε πολλα.
γ) τι εννοεις?
δ) εγω δεν ειπα οτι δεν εχουμε δυνατοτητες. Συμφωνω οτι η χωρα με τα καλα που εχει και στη θεση που ειναι, θα μπορουσε να γαμαει (και χωρις να αρχισω τις αστειοτητες τυπου "ειμαστε η πιο ομορφη χωρα του κοσμου, εμεις δωσαμε το πολιτισμο στους αλλους" κλπ). Αποτελεσματα δεν δημιουργουμε...

- 28 Μάιος 2015, 22:17 #116775 Σίγουρα δεν έχουμε ΤΟΣΟ καλό τουρισμό, όμως νομίζω ότι δεν είμαστε τόσο άσχημα όσο θέλουμε να φαινόμαστε. Σίγουρα έχουμε return business, αν κρίνω από την (μικρή) εμπειρία μου, γενικά βλέπω αρκετούς 2η-3η φορά να έρχονται.

Δε νομίζω λοιπόν ότι συντρέχει ιδιαίτερος λόγος να μειωθουν οι μισθοί στον Ι.Τ - τουναντίον θεωρώ ότι η κρίση είναι μια καλή ευκαιρία να γίνει ένα σχετικό "reset" στη χώρα, και όταν με το καλό έρθουν καλύτερες μέρες να συγκρατηθουν οι αμοιβές του δημοσίου ώστε ο ιδιωτικός να πληρώνει τουλάχιστον 15-20% πάνω για ίδιες θέσεις.

- 28 Μάιος 2015, 22:27 #116782 Το πρόβλημα είναι απλό. Οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα είναι εκεί που είναι όχι γιατί το είπε κάποια τρόϊκα, αλλά γιατί τόσα αντέχει να δίνει η ξεζουμισμένη από φόρους αγορά.

Γιατί όμως είναι ξεζουμισμένη από φόρους; Γιατί αρνούμαστε να δεχτούμε ότι ΚΑΙ οι ΔΥ πρέπει να προσλαμβάνονται, να εργάζονται, να κρίνονται, να απολύονται, και να πληρώνονται με τους όρους της ελεύθερης αγοράς.

Η άρνηση μας να το κατανοήσουμε σημαίνει ότι ολοένα και περισσότεροι άνθρωποι δουλεύουν παίρνοντας λιγότερα από €500/μήνα ώστε κάποιοι άλλοι άνθρωποι να απολαμβάνουν "αξιοπρεπές επίπεδο ζωής" με διπλάσιους μισθούς, προστατευμένοι από το άγχος της απόλυσης, της συνεχούς αξιολόγησης κλπ.

Είναι μια παρανοϊκή κατάσταση που δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ.

- 28 Μάιος 2015, 22:39 #116797 Στα σοβαρα τωρα ΧΛ, εχεις κανει την λογικη συνδεση μισθοδοσια ΔΥ-----> μοαρ φοροι----> πιεση στους εργοδοτες------>μειωση μισθων στον ΙΤ ;
Μου φαινεται θα χτυπησω κανα τσονικολα βραδιατικα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Μάιος 2015, 23:05 #116819

Ας κρατήσουμε ενός λεπτού σιγή για τους καημένους τους Πορτογάλους και τους Ιρλανδούς που έριξαν τους μισθούς τους στα 300 έουροζ για να βγουν από το μνημόνιο.

#vastate_aderfia

Portugal: €589.17 per month in 12 payments, €505 per month in 14 payments; for full-time workers, rural workers, and domestic employees ages 18 and older.

Ireland: €1,461.85 per month and €8.65 ($11.09) per hour.

(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mi ... by_country)

#pali_pipes_grafeis_eddie

Φιλαλήθη zorz τα χεις κοπανήσει;
Αναφέρθηκε ως συνταγή-υπερατού ότι οι κατοχικές δυνάμεις θέλαν να πάνε οι μισθοί στα 300€.

Και μου ποστάρεις από κάτω ακριβώς το αντίθετο της παπάτζας αυτής (μνημόνιο --> 300€) ;

Ποστάρεις με γρίφους γέροντα.
Δεν κατάλαβες ότι το σχόλιο μου ήταν ειρωνικό ή ήταν δύσκολη η μέρα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"