- 27 Μάιος 2015, 15:08 #116102

Κολλάει στο αξίωμα σου ότι τώρα τα πράγματα στέγνωσαν εντελώς.

αποψη μου αυτη οπως ειναι αποψη σου το οτι παμε καλυτερα.

δικαιωμα μου και δικαιωμα σου.
Εκτος αν εχουμε σταλινικο καθεστως στην Ελλαδα και απαγορευεται να γραψουμε αυτο που θελουμε.

Δημητρης

- 27 Μάιος 2015, 15:27 #116117

@Garland
Αν είμαστε στην Αμερική ο εισαγγελέας θα την είχε χώσει μέσα πριν ξημερώσει η Δευτέρα αλλά εδώ οι περισσότεροι πολιτικοί θεωρούν τη χώρα μαγαζάκι τους.

Γιατι?

Γιατί είπε ότι το 3μερο του Αγ.Πνεύματος θα έχουμε capital control, γιαυτό, και αν το θεωρείς σωστό θέλω και δεν θεωρείς σωστή την άμεση επέμβαση εισαγγελέα μου το πείς ευθέως.

Φυσικα και δεν θεωρω σωστη καμμια επεμβαση του εισαγγελεα, ποσο μαλλον αμεση:

κατ'αρχας, συμφωνα με τη δικη σου τη λογικη, πρεπει να περιμενουμε μεχρι το τριημερο λοιπον, να δουμε αν θα γινει, και μετα να την βαλουν μεσα. σωστα? ή δεν πρεπει να λεμε τιποτα ασχημο μονο και μονο επειδη ειναι ασχημο, και οποιος το πει πρεπει αυτοματα να του κλεινεται το στομα?

2ον, υπο τη λογικη της διασπορας ψευδων ειδησεων (γιατι υποθετω εκει το πας, και οχι στο να μη λεμε τιποτα που ειναι ασχημο) στη μια εκπομπη ειπε "φοβαμαι οτι" και στο παπαδακη εκλεισε λεγοντας "εκτιμηση μου ειναι οτι". δεν ειπε ουτε οτι ΘΑ γινει, ουτε οτι το ΞΕΡΕΙ οτι θα γινει*. Αν θεωρεις οτι δεν πρεπει καποιος να λεει οτι "ετσι οπως τα βλεπω τα πραγματα, ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ θα συμβει αυτο" τοτε να μας το πεις. Αν ηταν ετσι, θα επρεπε να παμε φυλακη ολοι εμεις που λεμε ακριβως το ιδιο βεβαια, περι grexit...

3ον αν τελικα ΔΕΝ γινει, δεν σημαινει οτι δεν υπηρξε η πιθανοτητα να γινει. Το ενα δεν αποκλειει το αλλο, ποσο μαλλον το οτι δεν εγινε κατι να αποδεικνυει οτι οταν καποιος ειπε "υπαρχει αυτη η πιθανοτητα", τελικα δεν υπηρχε ποτε...Υπο αυτη τη λογικη τα παντα μπορουν να θεωρηθουν ψευδες ειδησεις πολυ απλα επειδη τελικα δεν εγιναν, και να μπαινουν φυλακη ολοι οσοι τα λενε επειδη τα ξερουν, ή επειδη "εκτιμουν οτι". Αν καποιος δημοσιογραφος μαθει οτι ΘΑ γινει κατι τετοιο, δεν πρεπει να το πει? Αν εχει πληροφοριες οτι συζητειται κατι τετοιο, δεν πρεπει να το πει? Αλλα η (καθε και απο καθε παραταξη) Μπακογιαννη "πρεπει την επομενη μερα να μπει μεσα"...

4ον ξερεις πολυ καλα οτι αν γινει καποια στιγμη κατι τετοιο, μεχρι και το τελευταιο δευτερολεπτο πριν πιασει ο τσιπρας το μικροφωνο ολοι θα το αρνουνται ως "ανυποστατο σεναριο". Μεχρι να μας το φορεσουν.

*και μαλιστα το ανελυσε λεγοντας οτι "μετα απο τοσες δηλωσεις κυβερνητικων στελεχων (εως υψηλοβαθμων υπουργων) οτι επικειται μη πληρωμη δοσης χρεους, το λογικο (λογικο: κατι που θεωρεις ως φυσιολογικο να γινει. οχι ως γεγονος) ειναι οτι αν δεν υπαρξει συμφωνια μεχρι το τριημερο, τοτε στο τριημερο μπορει να δουμε τετοια μετρα ή εν πασει περιπτωση μετα την ημερομηνια που θα αθετηθει αυτη η πληρωμη".

- 27 Μάιος 2015, 15:51 #116130 Μάλλον μετά από τόσα χρόνια στην αγορά δεν έχεις καταλάβει ότι η οικονομία δεν είναι χρήμα αλλά πίστη, και αυτές οι παρεμβάσεις σε μια χώρα στο χείλος του γκρεμού επιφέρουν απώλεια καταθέσεων στις τράπεζες επιτείνοντας το πρόβλημα, και ότι αυτού του είδους οι δηλώσεις από άτομα σε υψηλές πολιτικές θέσεις με γνωστό παρελθόν παρόν και μέλλον εννοώντας την κομματική ταυτότητα, λειτουργούν σαν παπαγαλάκια συνεπικουρώντας τους δανειστές που έτσι αυξάνουν την πίεση στραγγαλίζοντας έτι περαιτέρω την ήδη αδύναμη οικονομία.

Συγχαρητήρια για το αισθητήριο σου και για τη βοήθεια της σωτηρίας της χώρας τα τελευταία 5 χρόνια που προσφέρεται όσοι είστε οπαδοί της παράταξης της κας Μπακογιάννη, δεν εκπλήσομαι βέβαια καθόλου, αυτό που δεν μου χωράει στο μυαλό όμως είναι ότι δεν έχετε αντιληφθεί ότι είμαστε όλοι στην ίδια βάρκα που τραβάει στον καταρράκτη, ίσως όμως να είναι θέμα αντίληψης ή άγνοια κινδύνου ή ακόμα και άκρατου οπαδισμού.

- 27 Μάιος 2015, 15:56 #116135 Συγνώμη, η "ρήξη" και η "στάση πληρωμών" που λένε κυβερνητικοί Υπουργού και Βουλευτές, δεν πλήττουν την πίστη στην αγορά?
Μια απλή διαπίστωση ότι"αν κάνετε αυτό, ακολουθεί αυτό" θα δημιουργήσει τα προβλήματα?

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 27 Μάιος 2015, 16:03 #116137

Μάλλον μετά από τόσα χρόνια στην αγορά δεν έχεις καταλάβει ότι η οικονομία δεν είναι χρήμα αλλά πίστη, και αυτές οι παρεμβάσεις σε μια χώρα στο χείλος του γκρεμού επιφέρουν απώλεια καταθέσεων στις τράπεζες επιτείνοντας το πρόβλημα, και ότι αυτού του είδους οι δηλώσεις από άτομα σε υψηλές πολιτικές θέσεις με γνωστό παρελθόν παρόν και μέλλον εννοώντας την κομματική ταυτότητα, λειτουργούν σαν παπαγαλάκια συνεπικουρώντας τους δανειστές που έτσι αυξάνουν την πίεση στραγγαλίζοντας έτι περαιτέρω την ήδη αδύναμη οικονομία.

Συγχαρητήρια για το αισθητήριο σου και για τη βοήθεια της σωτηρίας της χώρας τα τελευταία 5 χρόνια που προσφέρεται όσοι είστε οπαδοί της παράταξης της κας Μπακογιάννη, δεν εκπλήσομαι βέβαια καθόλου, αυτό που δεν μου χωράει στο μυαλό όμως είναι ότι δεν έχετε αντιληφθεί ότι είμαστε όλοι στην ίδια βάρκα που τραβάει στον καταρράκτη, ίσως όμως να είναι θέμα αντίληψης ή άγνοια κινδύνου ή ακόμα και άκρατου οπαδισμού.

ενταξει, μας δουλευεις. μετα το "δεν εγινε και τιποτα αν τα χασεις ολα, εγω τα εχω χασει τρεις φορες και ξανασταθηκα στα ποδια μου" τωρα με το παραπανω μου το απεδειξες.

1ον για το λογο που σου εξηγει ο απο πανω
2ον γιατι γραφεις "όσοι είστε οπαδοί της παράταξης της κας Μπακογιάννη" αναφερομενος σε εμενα ---> χαμπαρι δεν εχεις παρει. τουλαχιστον μη γραφεις περι αντιληψης μετα απο αυτο...

- 27 Μάιος 2015, 16:05 #116138 Είναι γνωστό και το έχω πεί αρκετές φορές ότι αυτές οι δηλώσεις προέρχονται από άτομα που δεν τους αξίζει να είναι περισότερο από γραμματείς, πόσο μάλλον υπουργοί, αλλά και για αυτούς πρέπει να υπάρχει κάτι ανάλογο με την Μπακογιάννη.

Οποιαδήποτε δήλωση σπρώχνει τον κόσμο σε πανικό είναι κατακριτέα, είναι επικίνδυνη, είναι ποινικά κολάσιμη σε μια χώρα που δεν έχει την πολυτέλεια του οικονομικού πλεονάσματος.

Η Μπακογιάννη με ενόχλησε επειδή προαλείφεται για επόμενος αρχηγός της Ν.Δ οπότε τρέμει το φυλλοκάρδι μου αν αυτά τα άτομα έρθουν πάλι στην κυβέρνηση τι ξεπούλημα θα κάνουν, οι άλλοι του Σύριζα δηλώνουν από βλακεία ότι δηλώνουν, ενώ οι της Ν.Δ το κάνουν προσβλέποντας σε μελλοντικό τους ώφελος ξανά σε βάρος μας βεβαίως - βεβαίως, οπότε και οι μεν και οι δε κατακριτέοι αλλά προτιμώ τον βλάκα από τον πονηρό.

- 27 Μάιος 2015, 16:05 #116139

Κολλάει στο αξίωμα σου ότι τώρα τα πράγματα στέγνωσαν εντελώς.

αποψη μου αυτη οπως ειναι αποψη σου το οτι παμε καλυτερα.

δικαιωμα μου και δικαιωμα σου.
Εκτος αν εχουμε σταλινικο καθεστως στην Ελλαδα και απαγορευεται να γραψουμε αυτο που θελουμε.

Δημήτρη είπες ότι όσοι δουλεύουν ή έχουν ιδιωτική δουλειά στην Ελλάδα ξέρουν τι έγινε τους τελευταίους μήνες. Είσαι δηλαδή κάθετος. Άρα κατ' εσέ κι εγώ ξέρω. Μήπως εσύ δεν δέχεσαι την αντίθετη άποψη τελικά;

- 27 Μάιος 2015, 16:11 #116142

Κολλάει στο αξίωμα σου ότι τώρα τα πράγματα στέγνωσαν εντελώς.

αποψη μου αυτη οπως ειναι αποψη σου το οτι παμε καλυτερα.

δικαιωμα μου και δικαιωμα σου.
Εκτος αν εχουμε σταλινικο καθεστως στην Ελλαδα και απαγορευεται να γραψουμε αυτο που θελουμε.

Δημήτρη είπες ότι όσοι δουλεύουν ή έχουν ιδιωτική δουλειά στην Ελλάδα ξέρουν τι έγινε τους τελευταίους μήνες. Είσαι δηλαδή κάθετος. Άρα κατ' εσέ κι εγώ ξέρω. Μήπως εσύ δεν δέχεσαι την αντίθετη άποψη τελικά;

προφανως άλλα ξερεις έσυ που σου πανε ολα κάλα (και πάντα στο ευχομαι,ειλικρινα) και άλλα γνωριζω εγω.

οκ και;

Δημητρης

- 27 Μάιος 2015, 16:25 #116147

Οποιαδήποτε δήλωση σπρώχνει τον κόσμο σε πανικό είναι κατακριτέα, είναι επικίνδυνη, είναι ποινικά κολάσιμη σε μια χώρα που δεν έχει την πολυτέλεια του οικονομικού πλεονάσματος.

αρα η συζητηση ειναι το που τελειωνει η ελευθερια της εκφρασης (γιατι περι αυτου προκειται, εφ'οσον δεν λεει "ΘΑ γινει αυτο" ή "ΞΕΡΩ οτι θα γινει αυτο"). και κατ'εσε οποιος εκτιμα κινδυνο, δεν πρεπει να μιλαει. Ομορφα.

- 27 Μάιος 2015, 16:29 #116149 Μετα τον Αδωνι , την Μ. Ξαφα (που εχει προβλεψει καμια δεκαρια φορες χρεοκοπια) , τον manosky (ο οποιος εχει προβλεψει την εκδοση IOU ) , η Ντ. Μπακογιαννη προβλεπει με ακριβεια την ημ/νια ( το τριημερο του Αγ. Πνευματος) που θα επιβληθουν capital controls («Αν δεν έχουμε συμφωνία μέχρι την Παρασκευή, φοβάμαι ότι το Σαββατοκύριακο που είναι και τριήμερο, θα υπάρξει έλεγχος κεφαλαίων στις τράπεζες, όπως συνέβη και στην Κύπρο») .

Γιατι "που ειναι και τριημερο" ?

Τα capital controls δεν τα επιβαλλει η ΕΚΤ. Τα επιβαλλει η ελλ. κυβερνηση στην περιπτωση που υπαρξει μεγαλου υψους αποσυρση καταθεσεων και η ΕΚΤ κοψει τον ELA.
Οπως και να εχει , η επιβολη περιορισμων στην κινηση κεφαλαιων δεν ειναι απλη διαδικασια και οι τραπεζες μενουν κλειστες για αρκετες μερες (δηλαδης το 3ημερο ειναι εντελως ασχετο).

- 27 Μάιος 2015, 16:34 #116153 Οι προεκλογικές δηλώσεις περί σκισίματος διεθνών συμφωνιών με δανειστές, δεν ήταν σκηνικό ρήξης και πρόσκληση για φυγάδευση χρημάτων και διακοπή επενδυτικών κινήσεων?
Από την άλλη, δεν είναι υποχρεωμένος ένας βουλευτής να προειδοποιήσει για τα καταστροφικά αποτελέσματα μιας πολιτικής απόφασης που έχει δεδομένες συνέπειες?
Να βάλουμε Βαρουφάκειο κείμενο ή τον Ποτάμη να διαβάζει το ίδιο κείμενο στη Βουλή για το τι σημαίνει στάση πληρωμών?

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 27 Μάιος 2015, 16:36 #116154 και ο βαρουφακης κινδυνολογος ηταν (ΤΟΤΕ, τωρα ειναι υπουργος ----> τον ακουμε προσεκτικα και ακουμε μονο αυτον...).

αεροζολ

ασχετο δεν ειναι. ειναι μια εξτρα μερα προετοιμασιας αφου οι τραπεζες θα ειναι ετσι κ αλλιως κλειστες και αλλη μια μερα που γλυτωνεις πιθανες διαρροες αφου οι τραπεζες ειναι κλειστες. αυτο δε σημαινει οτι συμμεριζομαι οτι μπορει να γινει ΑΥΤΟ το 3ημερο, αλλα σιγουρα ενα 3ημερο βοηθαει.

- 27 Μάιος 2015, 16:46 #116163

Μετα τον Αδωνι , την Μ. Ξαφα (που εχει προβλεψει καμια δεκαρια φορες χρεοκοπια) , τον manosky (ο οποιος εχει προβλεψει την εκδοση IOU ) , η Ντ. Μπακογιαννη προβλεπει με ακριβεια την ημ/νια ( το τριημερο του Αγ. Πνευματος) που θα επιβληθουν capital controls («Αν δεν έχουμε συμφωνία μέχρι την Παρασκευή, φοβάμαι ότι το Σαββατοκύριακο που είναι και τριήμερο, θα υπάρξει έλεγχος κεφαλαίων στις τράπεζες, όπως συνέβη και στην Κύπρο») .

Γιατι "που ειναι και τριημερο" ?

Τα capital controls δεν τα επιβαλλει η ΕΚΤ. Τα επιβαλλει η ελλ. κυβερνηση στην περιπτωση που υπαρξει μεγαλου υψους αποσυρση καταθεσεων και η ΕΚΤ κοψει τον ELA.
Οπως και να εχει , η επιβολη περιορισμων στην κινηση κεφαλαιων δεν ειναι απλη διαδικασια και οι τραπεζες μενουν κλειστες για αρκετες μερες (δηλαδης το 3ημερο ειναι εντελως ασχετο).

Διήμερο ή τριήμερο είναι το ίδιο. Συμφωνία πρέπει να υπάρξει μέχρι 5 Ιουνίου -λένε-, οπότε, σύμφωνα με το Γρηγοριανό Ημερολόγιο, το τελευταίο διήμερο-τριήμερο με κλειστές τις τράπεζες είναι αυτό το τριήμερο που έρχεται.

Αν επιλεγεί τελικά η "ρήξη", το bank run είναι δεδομένο και θα απαιτηθεί εκ των προτέρων λύση Κύπρου ή Αργεντινής, δηλαδή είτε θα κλείσουν οι τράπεζες τελείως ελλείψει ρευστού ("μακάρι να ήμασταν"....ααααχχχ), είτε θα περιοριστεί η δυνατότητα αναλήψεων σε λίγα ευρώ ημερησίως.

Εσύ τι θα έκανες αλήθεια αεροζόλη αν ήσουν υπουργός και ήξερες ότι ο κόσμος θα έτρεχε στα ΑΤΜ και τα γκισέ;
Θα έλεγες "ας πάρει ο κόσμος όσα προλάβει" ή θα έβαζες όριο μπας και σωθεί καμιά Μαρφίν;

Ξέρω ότι δεν θα πάρω σοβαρή απάντηση, αλλά κουβέντα να γίνεται...

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 27 Μάιος 2015, 17:00 #116170

Κολλάει στο αξίωμα σου ότι τώρα τα πράγματα στέγνωσαν εντελώς.

αποψη μου αυτη οπως ειναι αποψη σου το οτι παμε καλυτερα.

δικαιωμα μου και δικαιωμα σου.
Εκτος αν εχουμε σταλινικο καθεστως στην Ελλαδα και απαγορευεται να γραψουμε αυτο που θελουμε.

...και γιατί ντέ και καλά πρέπει να είναι "σταλινικό" και όχι "χιτλερικό"?!.. :P

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 27 Μάιος 2015, 17:01 #116171

Κολλάει στο αξίωμα σου ότι τώρα τα πράγματα στέγνωσαν εντελώς.

αποψη μου αυτη οπως ειναι αποψη σου το οτι παμε καλυτερα.

δικαιωμα μου και δικαιωμα σου.
Εκτος αν εχουμε σταλινικο καθεστως στην Ελλαδα και απαγορευεται να γραψουμε αυτο που θελουμε.

Δημήτρη είπες ότι όσοι δουλεύουν ή έχουν ιδιωτική δουλειά στην Ελλάδα ξέρουν τι έγινε τους τελευταίους μήνες. Είσαι δηλαδή κάθετος. Άρα κατ' εσέ κι εγώ ξέρω. Μήπως εσύ δεν δέχεσαι την αντίθετη άποψη τελικά;

προφανως άλλα ξερεις έσυ που σου πανε ολα κάλα (και πάντα στο ευχομαι,ειλικρινα) και άλλα γνωριζω εγω.

οκ και;

Καλά μην λέμε υπερβολές, τίποτα δεν μου πάει καλά. Απλά δεν πάει και χειρότερα σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Όσο για την τελευταία ερώτησή σου, το νόημα των λεγομένων μου είναι να μην βγάζεις γενικά συμπεράσματα τόσο αβίαστα για το αν είμαστε χειρότερα ή καλύτερα τώρα σε σχέση με πριν 4 μήνες. Σε γενικές γραμμές στα ίδια είμαστε.