- 24 Μάιος 2015, 22:24 #115099

H Μerc και η Audi δηλαδη, στις αντιστοιχες entry level κατηγοριες-εκδοσεις που δεν χρησιμοποιουν 3cyl εχουν καποιο μαγικο ραβδακι?

Προς το παρών δε χρησιμοποιούν...

...δεν χρειαζεται, και ουτε προκειται, τουλαχιστον στην υπαρχουσα και στην επομενη γενια, συμφωνα με επισημες τοποθετησεις απο την καθε εταιρια.
Ο νοων νοειτω...

- 24 Μάιος 2015, 22:28 #115102

Αναμένοντας την Αλφα Ρομέο να βγάλει πισωκίνητα και να γίνει "γερμανική" θα γεράσουμε....

Όχι Χρίστο (δεν το έγραψα λάθος) μου, δεν θέλουμε να γίνει Γερμανική. Οι νέες Alfa θέλουμε να είναι Ιταλικές σε φιλοσοφία. Κι αυτό ακριβώς έχουν πει ότι θα είναι. Προσωπικά ανυπομονώ!!!

Την τζάγκουαρ

Πολύ καλά αυτοκίνητα. Θα προτιμούσα μια ΧΕ άνετα έναντι μιας 3άρας ή μιας C Class.

- 24 Μάιος 2015, 22:30 #115105 Τόσες σελίδες για... ένα κύλινδρο;

Χτες παραλίγο να μου στουκάρει το αυτοκίνητο ο παρκαδόρος σε μια δεξίωση γάμου. Μου το φέρνει, πάει να βγει, και το αυτοκίνητο αρχίζει να τσουλάει προς τον μπροστινό.

Βάζουμε όλοι τις φωνές, τελικά το παίρνει χαμπάρι και τραβάει χειρόφρενο, μάλιστα τόσο ψηλά που τρόμαξα να το κατεβάσω μετά. Το σώσαμε το βαθούλωμα βραδιάτικα.

- 24 Μάιος 2015, 22:53 #115116

., ούτε εσύ ούτε κι εγώ είμαστε σε θέση να κρίνουμε από που επιτυγχάνεται οικονομία.

Θα στο γράψω για 20η φορά. Υπάρχουν διάφορες εκδόσεις από τις οποίες ο πελάτης καλείται να επιλέξει.

Απλά εσύ έχεις φάει κόλλημα γιατί τα θέλεις όλα. Δε γίνεται να τα έχεις όλα.

Ρε συ Νικο, πραγματικα, ειτε δεν εχεις καταλαβει τιποτε απο τις τελευταιες δημοσιευσεις μου, ή -το πιθανοτερο- δεν τις εχεις διαβασει ολοκληρες...

Εγω ως Γρηγορης, εχω Bmw για τα δικα μου γουστα. Ισως πρωτυτερα να ειχα δυο-τρεις επιλογες, τωρα μπορει να εχω μια (120i). Παροτι λιγοτερες μεν, εστω υπαρχει και αυτη η μια.

Δεν μιλαω αποκλειστικα ως αμεσα υποψηφιος αγοραστης, αλλα περισσοτερο ως ενας απο τους οπαδους της μαρκας για τα τελευταια 20 χρονια.

Ο πελατης που παραδοσιακα προτιμουσε την μαρκα, αυτος που την ανεδειξε, αυτος που αγαπησε και ειτε κρατησε για πολλα χρονια, ειτε αγοραζε ΜΟΝΟ Bmw, εχει ελαχιστες πλεον επιλογες.
Και δεν ειναι κατι που το λεω εγω, εδω και χρονια στην Αμερικη (που δεν ειναι και καμμια αγορα της πλακας)
ζητανε αυτοκινητα με καθαρα Ευρωπαικο χαρακτηρα και οσο το δυνατον ανοθευτη οδδηγικη αισθηση, οπως προσεφερε η Ε30 Μ3.
Σε ενα βαθμο το εδωσαν αυτο πχ με την 1Μ, και συντομα θα το ξανακανουν με την Μ2.

Δεν ξερω εαν θυμασαι, αυτη την μαλακισμενη εμμονη της Bmw με τα RFT σε ολα τα (εκτος των Μ) μοντελα της, χωρις καν δυνατοτητα (ακομα και με χρεωση!) να παραδοθει απο το εργοστασιο με συμβατικα.
Να ειναι καλα κυριως οι Αμερικανοι, που μαλλιασε η γλωσσα τους σε καθε λογης Forum, αλλα και σε τοπικους dealer.
Πλεον η τοποθετηση τους ειναι option, και στην Ευρωπαικη αγορα.
Αρα ας μην βιαζομαστε να πηγαινουμε τυφλα(?) με το μερος του κατασκευαστη, ακομα και εαν αυτος ειναι η αγαπημενη μας επιλογη.

Η BMW λοιπόν σου λέει, θέλεις οικονομία κύριε, 1.500 κυβικά, χαμηλά running costs, εν δυνάμει εταιρικό αυτοκίνητο, χαμηλά τέλη κυκλοφορίας και ρύπους? Πάρε 3κυλ.

Αυτο ειναι που δεν καταλαβαινεις, ή απλα επειδη εσυ αδιαφορεις/δεν σε νοιαζει (και δικαιωμα σου)
δεν μπορεις να δεις την πραγματικοτητα.
Δεν ειναι θεμα κ.εκ Νικο, ειναι θεμα το οτι πηγαινεις απο 3cyl σε 4cyl. Exει σημαντικες διαφορες σε πολλους τομεις, και δεν προκειται απλως για ενα downsizing, οπως πχ ο 6cyl σε 4cyl, και η τοποθετηση turbo.
Και ακομα περισσοτερο, οταν βλεπεις τους μεγαλυτερους ανατγωνιστες να εχουν παρομοια ή και καλυτερα επιπεδα οικονομιας χωρις 3cyl στην κατηγορια.

Θέλεις κάτι παραπάνω, διάλεξε από τις 502 εκδόσεις που ακολουθούν μετά από αυτό. Αν πάλι δε σου αρέσει γιατί θέλεις ήχο πριόνι, ή πάρε μεταχειρισμένο ή πάρε τίποτα από τον ανταγωνισμό...σκοτούρα της BMW αν χάσει πελάτη...έχει βρει χίλιους άλλους με αυτή τη κίνηση ούτως ή άλλως.

502 εκδοσεις ετσι κι αλλιως δεν θα μπορουσε να εχει καποιος εναλλακτικα, απο την στιγμη που το φορολογικο συστημα στην χωρα αρμεγει οτιδηποτε απο 2 λιτρα και πανω.
Αρα μενουν τα 1,600κ.εκ μιας και Bmw δεν βγαζει επισης 1,800αρια πλεον σε αντιθεση με Audi / Merc.
Ok μεχρι εκει, αλλα να φτανει στο σημειο οποιος θελει μια entry level 3αρα, να εχει μονο την επιλογη 3cyl, αυτο παει πολυ...

Είναι πάρα πολύ απλό, στο μυαλό σου νομίζω τα έχεις μπλέξει και τα έχεις κάνει πολύπλοκα.

Απλο ειναι οντως, οχι ομως με την εννοια που το νομιζεις, αλλα εντελως αναποδα...Του στυλ σε δεκα χρονια απο τωρα η πιο σπορ προσεγγιση της Bmw θα ειναι μια μικροτερη i8 , η οποια μετα απο 30χλμ πχ "λιωσιματος"
στα γκαζια, θα χανει 50-60ps απο την συνολικη της δυναμη...

Και θα στο πω για άλλη μια φορά. Οι πελάτες που ψωνίζουν φθηνή, entry-level έκδοση οποιασδήποτε φίρμας, το τελευταίο που τους νοιάζει είναι ο ήχος. Απλά θέλουν να είναι οικονομικό στη συντήρηση, στη χρήση και να είναι γρήγορο.

Διαφωνείς ότι όλα τα παραπάνω μπορεί να τα πετύχει το 3κυλ 1.5 turbo μοτέρ?

Διαφωνω στο οτι ολα τα παραπανω μπορει να τα επιτυχει ΜΟΝΟ ενα 3κυλινδρο μοτερ, οπως υπονοει η μαρκετινιστικη προπαγανδα της Bmw. Σε αυτο τον τομεα ειδικα οι δυο μεγαλυτεροι ανταγωνιστες της, εχουν να επιδειξουν 4κυλινδρα συνολα, με ακομα χαμηλοτερες καταναλωσεις...

Επισης εχει ηδη αποδειχθει -απο τις μετρησεις καταναλωσης μιας 218i active tourer vs 116i 136 προ facelift-
oτι ο 3cyl δεν ειναι ιδιαιτερα οικονομικος σε ρεαλιστικες συνθηκες.

Απλως μαζι και με το μειωμενο κοστος παραγωγης, κατα τα δικα τους μαλιστα λεγομενα (πχ ενας 6cyl μπορει να βγαλει δυο 3cyl απο την στιγμη που η διαμετρος πιστονιου ειναι ακριβως η ιδια)
με τους 3Cyl πετυχαινουν λίγο χαμηλοτερες εκπομπες ρυπων σε χαμηλο φορτιο...

- 24 Μάιος 2015, 22:58 #115119 Λινκ απο την επίσημη bmw που να λέει οτι Ι6= Ι3 x 2...

Λινκ με τους κύκλους των 2 κινητήρων ;

Κόστος εξέλιξης του Ι3;

Η ducati που πουλάει τα V-2 superbikes της στα 22+ πολλα χιλιάρικα ειναι φθηνή υλοποίηση έναντι των ιαπωνικών I4 με τα σκάρτα 13 χιλιάρικα ; Πουλάνε λιγότερο προϊόν, εμπειρία, τεχνολογια, απόδοση, Καυλα ;

Fake Petrolhead

- 24 Μάιος 2015, 23:28 #115134

Ο πελατης που παραδοσιακα προτιμουσε την μαρκα, αυτος που την ανεδειξε, αυτος που αγαπησε και ειτε κρατησε για πολλα χρονια, ειτε αγοραζε ΜΟΝΟ Bmw, εχει ελαχιστες πλεον επιλογες.

Όχι, κάνεις τεράστιο λάθος.

Έχει πολύ περισσότερες επιλογές απ'ότι είχε παλιά. Έχει πολύ πιο diversified lineup η BMW απ'ότι είχε στο παρελθόν με σαφώς οικονομικότερα μοτέρ χωρίς να χρειάζεται να πάει ΜΟΝΟ άνω των 3.000cc για να πετύχει 250hp+.

Επιπλέον οι διαφορετικές εκδόσεις και Σειρές, καλύπτουν όλα τα γούστα.

...δεν μπορεις να δεις την πραγματικοτητα.
Δεν ειναι θεμα κ.εκ Νικο, ειναι θεμα το οτι πηγαινεις απο 3cyl σε 4cyl. Exει σημαντικες διαφορες σε πολλους τομεις, και δεν προκειται απλως για ενα downsizing, οπως πχ ο 6cyl σε 4cyl, και η τοποθετηση turbo.
Και ακομα περισσοτερο, οταν βλεπεις τους μεγαλυτερους ανατγωνιστες να εχουν παρομοια ή και καλυτερα επιπεδα οικονομιας χωρις 3cyl στην κατηγορια.

Δε μπορώ να δω τη πραγματικότητα?

Ποια πραγματικότητα βλέπεις εσύ ρε . που δε βλέπω εγώ? Ούτε οδήγησες την νέα 1 με τον 1,5 3κυλ, ούτε μπορείς να κρίνεις αν έχει "σημαντικές διαφορές σε πολλούς τομείς" από την 1,6.

Κόλλησες τώρα στο ότι είναι 3κυλ, επειδή υπάρχει ο ίδιος αριθμός κυλίνδρων και σε σμαρτ ή aygo.

Αυτό είναι το κόλλημά σου τώρα...

502 εκδοσεις ετσι κι αλλιως δεν θα μπορουσε να εχει καποιος εναλλακτικα, απο την στιγμη που το φορολογικο συστημα στην χωρα αρμεγει οτιδηποτε απο 2 λιτρα και πανω.
Αρα μενουν τα 1,600κ.εκ μιας και Bmw δεν βγαζει επισης 1,800αρια πλεον σε αντιθεση με Audi / Merc.
Ok μεχρι εκει, αλλα να φτανει στο σημειο οποιος θελει μια entry level 3αρα, να εχει μονο την επιλογη 3cyl, αυτο παει πολυ..

Εμ βέβαια, είναι δυνατόν να έχει τον ίδιο αριθμό κυλίνδρων με ένα...σμαρτ?!

Το πρόβλημά σου λοιπόν δεν τίποτα από όλα αυτά που αναφέρεις μέχρι τώρα.

Το πρόβλημά σου είναι ότι θα πρέπει κάποιος (?) να πάρει 3κυλ BMW. Κι εσένα τι σε νοιάζει βρε ψυχή μου?

Εφόσον η φίρμα έχει όχημα που σε καλύπτει, πάρε αυτό και άσε τους άλλους να κάνουν ότι νομίζουν...γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ?

- 25 Μάιος 2015, 00:03 #115138

Αν το βγάζει η BMW νόμιμα τότε είναι BMW. Και αν η εταιρεία έχει αποφασίσει να βγάλει και μοντέλα που δεν είναι απόλυτα ταυτισμένα ότι εσύ ή ο καθένας αισθάνεται ότι είναι η βασική φιλοσοφία αυτό δεν σημαίνει κάτι. Και η Αλπίνα πάλι δεν είναι BMW, είναι Αλπίνα με άλλη φιλοσοφία και κοινό, αν θέλεις τέτοια να πληρώσεις να πάρεις.

Τι σχεση εχει η "νομιμοτητα" με το εαν θα αξιζει να ειναι και να λεγεται ή οχι, Bmw?
Eπειδη ΜΠΟΡΕΙ και το κανει, δεν σημαινει κιολας οτι θα ειναι ντε και καλα ικανοποιητικο για τον πελατη...
Δεν καταλαβα δηλαδη, εχει το αγιο δισκοποτηρο η Bmw, και θα προσκυναμε, ή θα καταπινουμε αμασητα οτι μας λεει και προσφερει?
Για την Alpina προφανως δεν καταλαβες την παρομοιωση. Κι ομως η Αlpina D3 ειναι ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Βmw απο μια εργοστασιακη 320d.

Βασικά όλες οι ¨παλιές"¨εταιρείες που υποτίθεται έχουν μια βασική φιλοσοφία έχουν βάλει πολύ νερό στο κρασί τους αλλά έχουν βγάλει πολύ καλύτερα και ολοκληρωμένα αυτοκίνητα. Βέβαια για να γίνει ολοκληρωμένο θα τείνει να απομακρυνθεί από την όποια βασική φιλοσοφία. Είναι δύσκολο να είναι και ολοκληρωμένο και να κρατάει όλες τις ιδιαιτερότητες.

Συμφωνοι, αλλο ομως το νερωμενο κρασι, και αλλο πχ, ενα ποτηρι νερο με δυο κουταλιες κρασι...
Γιατι η Bmw εκει το παει, οσο και αν δεν εννοουν να το καταλαβουν μερικοι...

Το τι είναι το καλύτερο δυνατό είναι σχετικό. Καλή χρυσή η Μ3 αλλά καίει και δεν έχει καλή άνεση, καλή χρυσή η 6άρα αλλά δεν έχει χώρους
Και όσο για πορτοκαλιές ίσως δεν υπάρχουν και τόσες.... Πισωκίνητες σίγουρα όχι... ακόμα.

Η νεα Μ3/Μ4 ειναι και γαμω για αυτο που ειναι στην κατηγορια της. Και καιει πολυ λιγοτερα απο την V8 E92. Kαι πλεον με την εργοστασιακου επιπεδου -εξτρα- εξατμιση, βγαζει εναν ερεθιστικο ηχο. Σιγουρα οχι σαν την πριονοκορδελα τυπου ηχο της Ε46 Μ3 (ειδικα της CSL) αλλα δεν ειναι και κατωτερος του συνολου.

Η 6αρα δεν εχει κορυφαιους χωρους οχι. Ουτε η CLS ομως εχει, και το A7 στην οδηγηση ειναι εντελως αδιαφορο.
Σε αυτες τις κατηγοριες οι συμβιβασμοι ομως γενικοτερα ειναι απο πολυ λιγοτεροι εως ελαχιστοι συγκριτικα με την entry level κατηγορια στην οποια θα τοποθετουνται οι 3cyl...

ΠΙσωκινητες...πορτοκαλιες -πλην της επερχομενης Giulia- δεν υπαρχουν οντως. Ομως και αυτη η "σημαια" της πισωκινησης απο την Bmw ξεθωριαζει επικινδυνα αν ειναι να βαζεις μοτερ 3cyl σε πρωην οδηγοκεντρικα μοντελα...

Για το αμέρικα νομίζω δεν κολλάει, έχει εξηγηθεί ότι εκεί απλά δεν ασχολούνται με τα ντίζελ.

Γιατι δεν κολλαει? Αν δεν ηταν τα Diesel, τα RFT που ανεφερα παραπανω τι ειναι?
Προφανως και κολλαει και μαλιστα τσουζει για οσους απο την διοικηση της Bmw νομιζουν οτι μπορουν να περνανε αμασητα στο υποψηφιο αγοραστικο κοινο, την οποια βολικη μαρκετινιστικη προπαγανδα, οπως στην Βορεια -κυριως- Ευρωπη.
Αν δεν τους ειχαν γ@μησει στα παραπονα για τα RFT νομιζεις θα τα προσεφερε προαιρετικα πλεον?
Η Αμερικανικη αγορα ειναι απλη, συνηθως ξεκαθαρη, και δεν κολωνει να διεκδικει αυτο που θελει.
Προφανως γιατι δεν ειναι και μικρη αγορα, αλλα απο μονο του, αυτο δεν φτανει.

Αισθάνομαι ότι τα κολλήματα που είχαμε/έχουμε με τα κυβικά, προεκτάσεις κοινωνικοοικονομικών παραμορφώσεων της ελληνικής κοινωνίας, μάλλον επαναλαμβάνονται και με τους κυλίνδρους. 3 μπρίκι, 4 αυτοκίνητο, 6 αυτοκινητάρα, 8+ άρχοντας. Οι ξένοι δεν είχαν και τόσο κόλλημα με τα κυβικά αφού δεν αποτελούσε φορολογικό τεκμήριο, αφού το 1600 είναι ψόφιο θα πάρω 2-2,5 λίτρα. Ή επειδή το θέλω να κυκλοφορεί και φορτωμένο με όλη την οικογένεια θα πάρω και 3λιτρο. Γιατί η διαφορά σε αγορά και χρήση δεν ήταν και τόσο μεγαλύτερη. Τώρα βέβαια με τα ντίζελ και τα υπερσυμπιεσμένα έχουν αυτά που θέλουν με λιγότερα κυβικά οπότε αυτά θα πάρουν γιατί ακριβύναν και τα καύσιμα. Εμείς όμως εκεί, πρωτόγονοι... λες και ο τρικύλινδρος BMW είναι ίδιος με τρικύλινδρο κορέας κλπ.

Εδω δεν τιθεται πλεον θεμα αντικαταστασης βενζινοβορου 6κυλινδρου με 4κυλινδρο Turbo, ουτε downsizing κ.εκ.
Η υλοποιηση 3κυλινδρου ανηκει, παντα ανηκε σε φτηνα, μικρα αυτοκινητακια πολης.
Δεν ειναι θεμα οικονομιας στον βαθμο που νομιζεις, το ανεφερα παραπανω, βρες συγκριτικη καταναλωση 218i active tourer vs 116i 136ps pre LCI, και θα δεις.
Ο 3cyl μοιραια λογω διαφορετικης υλοποιησης απο τον 4cyl εχει θεματα (κραδασμοι, διαφορετικος ηχος)
τα οποια οσο και να λυσει -στο επιτρεπτο budget βεβαια- δεν προκειται να τα εξαφανισει.
Αυτο και μονο αρκει. Και σημειωτεον δεν αναφερομαι σε diesel, εκει ετσι κι αλλιως υπαρχει εντονοτερος και διαφορετικος ηχος.
Αναφερομαι αποκλειστικα σε βενζινοκινητες εκδοσεις...

- 25 Μάιος 2015, 00:38 #115147

Όχι, κάνεις τεράστιο λάθος.

Έχει πολύ περισσότερες επιλογές απ'ότι είχε παλιά. Έχει πολύ πιο diversified lineup η BMW απ'ότι είχε στο παρελθόν με σαφώς οικονομικότερα μοτέρ χωρίς να χρειάζεται να πάει ΜΟΝΟ άνω των 3.000cc για να πετύχει 250hp+.

Επιπλέον οι διαφορετικές εκδόσεις και Σειρές, καλύπτουν όλα τα γούστα.

Αυτη ειναι η βιτρινα Νικο, αυτο το diversification, λειτουργει κυριως χωροταξικα, εμφανισιακα, και σε μικροτερο βαθμο, σε επιπεδο ιπποδυναμεων. Οχι ομως και στην συνολικη οδηγικη αισθηση.
Το οτι πχ καταργηθηκε η 3αρα coupe και αντ' αυτου εχουμε την λιγο μικροτερη 2 coupe και λιγο μεγαλυτερη 4 coupe, δεν σημαινει οτι το αποτελεσμα αυτου του diversification οτι ειναι και καλυτερο.

Ναι η 2αρα coupe εχει το ιδανικο μεγεθος-βαρος, κοντα στα ιδανικα προτυπα μιας Ε30 Μ3, εμφανισιακα βεβαια ειναι μετρια. Ναι η 4 coupe εμφανισιακα ειναι καλυτερη, οπως πρεπει να ειναι μια Coupe της Bmw, εχει ομως ξεφυγει σε συνολικο μεγεθος, παροτι σε επιπεδο βαρους εχει δοθει προσοχη, να μην ξεφυγει σε σχεση με την απερχομενη Ε92.

Επισης παλαιοτερα -ακομα κα ι στην πανακριβη για αυτοκινητα μεγαλου κυβισμου Ελλαδα- ψωνιζες
6κυλινδρη Bmw με 50κ ευρω. Τωρα ψωνιζεις 4κυλινδρη με turbo σε αυτα τα λεφτα.
Το line up diversification λοιπον δεν ειναι by default καλυτερο για το αγοραστικο κοινο...

Δε μπορώ να δω τη πραγματικότητα?

Ποια πραγματικότητα βλέπεις εσύ ρε . που δε βλέπω εγώ? Ούτε οδήγησες την νέα 1 με τον 1,5 3κυλ, ούτε μπορείς να κρίνεις αν έχει "σημαντικές διαφορές σε πολλούς τομείς" από την 1,6.

Κόλλησες τώρα στο ότι είναι 3κυλ, επειδή υπάρχει ο ίδιος αριθμός κυλίνδρων και σε σμαρτ ή aygo.

Αυτό είναι το κόλλημά σου τώρα...

Οδηγησα το Μini 1.5 /136 Ειναι ακριβως ο ιδιος κινητηρας, που θα τοποθετειται στην LCI 118i / 316i και που ηδη φοραει η active tourer. Ακομα και η κοκκινη υπο εξελιξη 3cyl στο video, που ηταν πουσαρισμενη οριακα στα 180ps, και παροτι ειχε εξατμιση διπλης αποληξης (σε αντιθεση με τα μεχρι στιγμης δεδομενα) δεν ακουγοταν ουτε ως ... 6κυλινδρη, ουτε καν παντως πιο ερεθιστικα, απο οτι μια 4Cyl.
Oσο για την 1.6 που αντικαθιστα, δες συγκριτικες καταναλωσεις...

Εμ βέβαια, είναι δυνατόν να έχει τον ίδιο αριθμό κυλίνδρων με ένα...σμαρτ?!
Το πρόβλημά σου λοιπόν δεν τίποτα από όλα αυτά που αναφέρεις μέχρι τώρα.
Το πρόβλημά σου είναι ότι θα πρέπει κάποιος (?) να πάρει 3κυλ BMW. Κι εσένα τι σε νοιάζει βρε ψυχή μου?
Εφόσον η φίρμα έχει όχημα που σε καλύπτει, πάρε αυτό και άσε τους άλλους να κάνουν ότι νομίζουν...γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ?

To προβλημα...ανησυχια περισσοτερο ειναι οτι απο το...νερωμενο κρασι, φτανουμε σχεδον στο νερο με ελαχιστο κρασι. Με νοιαζει Νικο ως ενας απο τους πραγματικους οπαδους της Bmw.
Σημερα μπορει να υπαρχει ενα μοντελο-μια εκδοση που να με καλυπτει, αυριο ετσι οπως το παει, δεν θα υπαρχει κανενα. Και αυτο μπορει να συνεχιστει με διαφορετικο τροπο και προς τα πανω, στην γκαμα...

[drdino]

- 25 Μάιος 2015, 01:12 #115153

Λινκ απο την επίσημη bmw που να λέει οτι Ι6= Ι3 x 2...

Λινκ με τους κύκλους των 2 κινητήρων ;

Κόστος εξέλιξης του Ι3;

Η ducati που πουλάει τα V-2 superbikes της στα 22+ πολλα χιλιάρικα ειναι φθηνή υλοποίηση έναντι των ιαπωνικών I4 με τα σκάρτα 13 χιλιάρικα ; Πουλάνε λιγότερο προϊόν, εμπειρία, τεχνολογια, απόδοση, Καυλα ;

Είναι modular οι κινητήρες αυτοί (3, 4, 6), έχει κάτι χρόνια που είχε ανακοινωθεί το πρότζεκτ.

Εντιτ: http://blog.caranddriver.com/bmws-new-three-four-and-six-cylinder-engine-family-detailed-magicked-into-being-by-laser-wielding-sentient-robots/

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

[NickTG]

- 25 Μάιος 2015, 02:23 #115167

H Μerc και η Audi δηλαδη, στις αντιστοιχες entry level κατηγοριες-εκδοσεις που δεν χρησιμοποιουν 3cyl εχουν καποιο μαγικο ραβδακι?

Με κινητήρες που μπαίνουν σε Skoda και Dacia.
Κύρος.

Δεν μιλαω αποκλειστικα ως αμεσα υποψηφιος αγοραστης, αλλα περισσοτερο ως ενας απο τους οπαδους της μαρκας για τα τελευταια 20 χρονια.

Πόσες BMW έχεις αγοράσει αυτά τα 20 χρόνια?

δεν μπορεις να δεις την πραγματικοτητα.

Το τι θεωρείς εσύ ως πραγματικότητα.
Δεν είναι το ίδιο.

Η υλοποιηση 3κυλινδρου ανηκει, παντα ανηκε σε φτηνα, μικρα αυτοκινητακια πολης.

Και φτάσαμε πάλι στο θέμα.
Μούρη.
Πως θα σταματήσεις με το 3κύλινδρο δίπλα σε Aygo.
ΡΕΖΙΛΙΚΙΑ!!!!

Το οτι πχ καταργηθηκε η 3αρα coupe και αντ' αυτου εχουμε την λιγο μικροτερη 2 coupe και λιγο μεγαλυτερη 4 coupe, δεν σημαινει οτι το αποτελεσμα αυτου του diversification οτι ειναι και καλυτερο.

Ναι η 4 coupe εμφανισιακα ειναι καλυτερη, οπως πρεπει να ειναι μια Coupe της Bmw, εχει ομως ξεφυγει σε συνολικο μεγεθος, παροτι σε επιπεδο βαρους εχει δοθει προσοχη, να μην ξεφυγει σε σχεση με την απερχομενη Ε92.

Μια απλή αλλαγή ονόματος έκαναν.
Είναι μόλις 4 εκατοστά μεγαλύτερη από την προηγούμενη coupe αύξηση μικρότερη από αυτή που είχε η sedan.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 25 Μάιος 2015, 03:54 #115172

Με κινητήρες που μπαίνουν σε Skoda και Dacia.
Κύρος.

Eσυ προβαλλεις το αντιθετο, ως προβλημα? Το να μπαινει ενας κινητηρας που χρησιμοποιειται σε μοντελο της Audi, και σε μοντελο της VW, Skoda, Seat, ειναι προβλημα κυρους για την Audi?
Iσα-ισα ειναι ενα επιπλεον πλεονεκτημα, η χρηση υλικων, ποσο μαλλον κινητηρων premium μοντελων, να μπαινουν σε μη premium προιοντα. Ειναι οφελος για τον καταναλωτη.
Το αντιθετο που λεω, και αδυνατειτε πολλοι να αντιληφθειτε ειναι μειονεκτημα για τον καταναλωτη.
Υλοποιησεις που εφαρμοζονταν παραδοσιακα σε micro cars κατα κυριο λογο,σε φτηνα κουβαδακια πολης, να
μπαινουν σε premium μοντελα...

Πόσες BMW έχεις αγοράσει αυτά τα 20 χρόνια?

Τι σχεση εχει αυτο με το θεμα? Το να εισαι οπαδος της Bmw, εχει καποιο προαπαιτουμενο αγορας μοντελου που να φερει την συγκεκριμενη μαρκα?
Το να γνωριζεις , να παρακολουθεις ενθερμα τα βηματα μιας εταιριας, προυποθετει να εισαι και αγοραστης?
Αυτοι δηλαδη που εχουν bmw σειρα 1 και δεν γνωριζουν ποιοι ειναι οι κινητηριοι τροχοι (και ειναι καμποσοι απ' οτι λεγεται...) εχουν το ελευθερο να ειναι οπαδοι, ενω οι μη κατοχοι Bmw oχι?

Το τι θεωρείς εσύ ως πραγματικότητα.
Δεν είναι το ίδιο.

Καλα, αυτα τα εχεις ξαναπει, δεν αποτελουν ομως επιχειρηματολογια

Και φτάσαμε πάλι στο θέμα.
Μούρη.
Πως θα σταματήσεις με το 3κύλινδρο δίπλα σε Aygo.
ΡΕΖΙΛΙΚΙΑ!!!!

Ε καλα, εσυ μπορεις να το αντιλαμβανεσαι οπως θελεις. Τουτεστιν, την προπελα να εχει στο καπω, αν ειναι και καινουργιο, τζαμι, και ας κουδουνιζει το μοτερ στο δρομο, σαν να του εβαλες τροπετο απο Aygo...
Για να δω ομως τωρα με την 3κυλινδρη σειρα 3, εαν και ποσο θα πουλησει σε σχεση με πριν...

Μια απλή αλλαγή ονόματος έκαναν.
Είναι μόλις 4 εκατοστά μεγαλύτερη από την προηγούμενη coupe αύξηση μικρότερη από αυτή που είχε η sedan.

Nαι, εντελως τυχαια το διαλεξαν τωρα που εβγαλαν και την σειρα 2...
Ηδη η Ε92 Coupe θεωρηθηκε μεγαλο και βαρυ αυτοκινητο για σπορτιφ κουπε απο την Bmw.
Ο συλλογισμος που κανεις ειναι αποσπασματικος. Δες την ευρυτερη εικονα. Απο ποιο Coupe/2 πορτο ξεκινησε η Bmw, και που εφτασε.

Παραδοσιακα τα Coupe αυτοκινητα της Bmw πχ ηταν πιο μαζεμενα σε διαστασεις και ελαφρυτερα απο τα αντιστοιχα της Merc. Tωρα με την 4 coupe, η φιρμα θελει να χτυπησει για πρωτη φορα στο κοινο της E-class coupe, και παραλληλα να μην ξεχασει εντελως την αρχικη της φιλοσοφια με την 2 coupe. Σε ενα βαθμο το εχει πετυχει οπως ανεφερα και πριν.
Εμφανισιακα ομως η 2 coupe δειχνει σαν φτωχος συγγενης, οχι μονο μπροστα στην 4 coupe, αλλα και στην πολυ πιο ομορφη απερχομενη 3αρα Ε92...

- 25 Μάιος 2015, 07:02 #115173

- 25 Μάιος 2015, 08:26 #115179 Αν λοιπόν . σε απασχολεί κατα πόσο η BMW θα προσφέρει γρηγορα και σπορτίφ οχήματα στο κοινό της στο μέλλον, έλα να το συζητήσουμε όταν φοράει μόνο 3κυλ, κατι που δε θα συμβεί ποτε.

Για ακόμα μια φορά, μιλάμε για entry level εκδόσεις.

Εσυ εχεις βγάλει το συμπέρασμα οτι παει, καταστράφηκε επειδη δεν υπάρχουν πλέον σπορ 1600αρες εκδόσεις (που υπάρχουν).

Η 4αρα ειναι η νέα 3αρα coupe. Ποια Ε class βρε άνθρωπε;


Sent from a mobile device

- 25 Μάιος 2015, 08:59 #115185

H Μerc και η Audi δηλαδη, στις αντιστοιχες entry level κατηγοριες-εκδοσεις που δεν χρησιμοποιουν 3cyl εχουν καποιο μαγικο ραβδακι?

Προς το παρών δε χρησιμοποιούν...

...δεν χρειαζεται, και ουτε προκειται, τουλαχιστον στην υπαρχουσα και στην επομενη γενια, συμφωνα με επισημες τοποθετησεις απο την καθε εταιρια.
Ο νοων νοειτω...

Δεν είναι ότι δεν χρειάζεται. Ίσως δεν είναι ακόμα στο οικονομικό τους πλάνο, ίσως είναι ακόμα στην εξέλιξη αλλά ότι θα ακολουθήσουν κι αυτοί το δρόμο του downsizing είναι δεδομένο.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 25 Μάιος 2015, 10:16 #115201

Πόσες BMW έχεις αγοράσει αυτά τα 20 χρόνια?

Τι σχεση εχει αυτο με το θεμα? Το να εισαι οπαδος της Bmw, εχει καποιο προαπαιτουμενο αγορας μοντελου που να φερει την συγκεκριμενη μαρκα?
Το να γνωριζεις , να παρακολουθεις ενθερμα τα βηματα μιας εταιριας, προυποθετει να εισαι και αγοραστης?
Αυτοι δηλαδη που εχουν bmw σειρα 1 και δεν γνωριζουν ποιοι ειναι οι κινητηριοι τροχοι (και ειναι καμποσοι απ' οτι λεγεται...) εχουν το ελευθερο να ειναι οπαδοι, ενω οι μη κατοχοι Bmw oχι?

Θα το πω ψιλοωμα.. Στα @@ της bmw η αποψη σου και ποσο μαλλον όταν τα τελευταια χρονια εχεις αγορασει 0 προιοντα από αυτήν και η πιθανοτητα να αγορασεις κατι από αυτην τεινει στο 0. Μαλιστα από 0 παει στο 0.1 με την κινηση της να εισαγει 3κυλινδρο κινητηρα.

Επισης η Μερκ δεν δινει στην Dacia η Dacia δινει στην Merc ;)

Θα είμαι χαρουμενος απλα μ ένα warn αγαπητοι μου mod.