- 19 Μάιος 2015, 16:12 #113199

Αν μιλάμε για αδιατάρακτη κοπή (για λόγους που επιβάλλονται από το μηχανικό, πχ μπετά-σίδερα), υπάρχει υψηλό κόστος λόγω του μηχανήματος.

Τα σίδερα δεν απαιτούν αδιατάρακτη... Βασικά δεν ενδείκνυται... Κομπρεσεράκι αέρα/ηλεκτρικό/λαδιού και στους οπλισμούς τροχό

Επειδή έκοψα σίδερα, ο μηχανικός ήταν κάθετος για αδιατάρακτη κοπή.
Το κομπρεσέρ δεν ξέρεις τι μπορεί να προκαλέσει σε υπόλοιπα μπετά-σίδερα από κραδασμούς.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Μάιος 2015, 16:14 #113200 Εξαρτάται τι κόβεις. Αν μιλάμε για φέροντα, η αδιατάρακτη είναι ίσως το τελευταίο που πρέπει να σε απασχολεί (προφανώς είναι εκ των ων ουκ άνευ) και βασικά αν και γιατί το κάνεις. Αν μιλάμε για πλάκα, και πάλι μάλλον υποχρεωτικό. Αν μιλάμε όμως για τοιχεία, τότε ίσως και να μην χρειάζεται (αλλά και πάλι καλό κάνει, κακό δεν κάνει -παρά μόνο στη τσέπη σου)

- 19 Μάιος 2015, 16:51 #113211

Αυτά που είναι σίγουρα λάθος .....φυσικά το χωρίς ΦΠΑ.

Γιατι ειναι λαθος? Το ΦΠΑ ειναι κατι που το πληρωνει ο πελατης και αυτος σου λεει εξ'αρχης* "εγω θελω τοσα καθαρα". Το αν θα πληρωσεις το ΦΠΑ ειναι δικο σου θεμα.

* αν σου ελεγε σκετο "η δουλεια κανει τοσο" και μετα σφυριζε αδιαφορα για την αποδειξη, τοτε πηδα τον.

Ο νόμος ορίζει η τιμή που δίνεις (υποτίθεται μάλιστα η μια και μοναδική τιμή που υφίσταται σε ευνομούμενη χώρα...ακόμη και στο ελλαδισταν) είναι υποχρεωτικα με ΦΠΑ!
Στην Ελλάδα που υπάρχει και δεύτερη (παράνομη) τιμη, τη λες κι αυτή, αν κι οπου σε παιρνει να την πεις.
Δεν υπάρχει...σου λεω μια τιμή με τα καθαρά που θέλω κι αν θέλεις να πληρωσεις ΦΠΑ κάτσε υπολόγισε τον και δώσε μου τον κι αυτον.

Έτσι για να τα βάζουμε σε μια σωστη σειρα τα πραγματα δηλαδή.

Αν ο πελάτης θέλει τόσο πολύ να πληρώσει ΦΠΑ, ποιος τον εμποδίζει;
Το 'όπου σε παίρνει' για τον κάθε επαγγελματία, το κανονίζει ο πελάτης όχι ο επαγγελματίας.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 19 Μάιος 2015, 16:53 #113213

Αν μιλάμε για αδιατάρακτη κοπή (για λόγους που επιβάλλονται από το μηχανικό, πχ μπετά-σίδερα), υπάρχει υψηλό κόστος λόγω του μηχανήματος.

Τα σίδερα δεν απαιτούν αδιατάρακτη... Βασικά δεν ενδείκνυται... Κομπρεσεράκι αέρα/ηλεκτρικό/λαδιού και στους οπλισμούς τροχό

Επειδή έκοψα σίδερα, ο μηχανικός ήταν κάθετος για αδιατάρακτη κοπή.
Το κομπρεσέρ δεν ξέρεις τι μπορεί να προκαλέσει σε υπόλοιπα μπετά-σίδερα από κραδασμούς.

Δεν με εννοησες... Η αδιαταρακτη κοπή ειναι για να τεμαχισεις σκυρόδεμα χωρις κραδασμούς, το οτι κόβεις και τους οπλισμους μαζι ειναι παράπλευρο.

Και κομπρεσερ να έβαζεσ, οι οπλισμού θα κοβονταν με συμβατικο τροχό (αδιαταρακτα)

Εκτός αν εννοείς οτι
Σου έβαλε αδαμαντοτροχο μόνο και μόνο για να κόψει τους οπλισμους;

Fake Petrolhead

- 19 Μάιος 2015, 16:57 #113216

Εξαρτάται τι κόβεις. Αν μιλάμε για φέροντα, η αδιατάρακτη είναι ίσως το τελευταίο που πρέπει να σε απασχολεί (προφανώς είναι εκ των ων ουκ άνευ) και βασικά αν και γιατί το κάνεις. Αν μιλάμε για πλάκα, και πάλι μάλλον υποχρεωτικό. Αν μιλάμε όμως για τοιχεία, τότε ίσως και να μην χρειάζεται (αλλά και πάλι καλό κάνει, κακό δεν κάνει -παρά μόνο στη τσέπη σου)

Ορθός, με μια επισήμανση
Πλάκα με αδιαταρακτη γίνεται, αλλα προσωπικά, δεν την προτείνω γιατι ειναι πανάκριβη χωρις ιδιαίτερο λόγο. + οτι βγάζεις μεγάλες μάζες δύσκολα διαχειρισιμες.

Αδιαταρακτη στα άκρα και "κροκοδειλος" στο μέσο

Fake Petrolhead

- 19 Μάιος 2015, 20:30 #113271 ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ

Αρχικά ΜΠΕΤΑ ΔΕΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΠΟΤΕ
Αν πρέπει να γίνει , τότε ΔΕΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΧΩΡΙΣ ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΕΥΘΥΝΗ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ , ΓΙΑΤΊ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΦΤΑΝΟΥΜΕ .

ΕΠΟΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΓΚΡΕΜΙΣΜΑ .

Κάλεσες έναν εργάτη να γκρεμίσει έναν τοίχο . Το νόμιμο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το ΦΠΑ και οι άλλες βλακείες που διαβάζω , γιατί δεν έχετε εργολαβία , αλλά 6 μεροκάματα . Το νόμιμο είναι να πληρώσετε το μεροκάματο και επιπλέον 88 % ένσημο στο ΙΚΑ .
Δηλαδή αν ο μάστορας θέλει 40 € μεροκάματο , τότε πρέπει να πληρώσετε και άλλα 36 € στο ΙΚΑ .

Ο μάστορας αντί να σας στείλει στο ΙΚΑ κάνει την γνωστή πρόταση που σας συμφέρει και τους δύο . Σας ζητάει 50 και έτσι παίρνει και το δώρο του που θα έπαιρνε από το ΙΚΑ , από τα 36 € που θα δίνατε εκεί .

ΞΑΝΑΛΕΩ . Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΗΜΕΡΟΜΙΣΘΙΟ , ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΠΑ . ΕΧΕΙ ΙΚΑ και ΦΜΥ .

Τώρα γιά τα μπάζα . Πρόσφατα 1,5 κυβικό γκρεμισμένοι τοίχοι μονού τούβλου , έβγαλαν 200 σακούλες μπάζα .
Αρα γιά τον τοίχο που λέμε υπολογίστε γύρω στις 60 σακούλες .

Τώρα αν τα 6 μεροκάματα είναι πολλά , δεν ξέρω .

Υπάρχει και ο απολογιστικός τρόπος . Του δίνεις 50 € επί όσα μεροκάματα κάνει , αγοράζεις τα υλικά και τις σακούλες , φωνάζεις τον κάδο .

- 19 Μάιος 2015, 20:58 #113282 Συζητάμε για 200 με 300 λίτρα μάξιμουμ. 2*0,6*0,2 περίπου. Ένα λεπτό εσωτερικό τοιχάκι ειναι, σε ένα σπίτι της δεκαετίας του '60, στην περιοχή του Κάραβελ.
Τι 60 σακούλες ρε παιδιά;
Τώρα, αν χρειάζονται 2 άνθρωποι να δουλεύουν 3 μέρες για να ρίξουν αυτο το τοιχάκι, τι να πω, κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας.
Το γκρέμισμα μπορεί να το κάνει ο αδερφός της κοπελιάς σε μια μέρα, αλλά προτιμούσε να μη χάσει χρόνο από τη δουλειά του κι αν ηταν τέλος πάντων να κοστίσει κανα κατοστάρικο, να το δώςει να ξεμπερδεύει. Αλλά, αν είναι για 500 ευρώ + τα νόμιμα, ε, προφανώς θα βρεθεί κάποιος (άλλος) τρόπος.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 19 Μάιος 2015, 21:45 #113303 Είπαμε . Απολογιστικά . Κάθεσαι εκεί και βλέπεις πόσα μεροκάματα κάνει και πληρώνεις ανάλογα . Αγοράζεις υλικά , σακκούλες και πληρώνεις και τον κάδο και είσαι άνετος .

- 19 Μάιος 2015, 22:26 #113316 Προφανώς και δεν κόβεις μπετο χωρις μηχανικό.... Που το είδες να γράφεται αυτο ;

6,5+ κυβικά οπλισμένος σκυρόδεμα μπήκα σε δυο 7,5αριδες κάδους

Fake Petrolhead

- 20 Μάιος 2015, 07:07 #113378 Ο ένας ρώτησε χαλαρά , γιατί ζητάνε τόσα λεφτά , μήπως πρόκειται να κόψουν μπετό και έχει σίδερα ?
Ο άλλος μίλησε γιά αδιατάρακτη κοπή και έγινε συζήτηση γιά κόψιμο κατακόρυφου μπετονένιου στοιχείου με χαλαρό τρόπο .

Να μην το επισημάνω ?

Αλλά τα σηματάκια δεν πήγαιναν μόνο σε αυτό , αλλά και σε όλους που συζήταγαν για ΦΠΑ σε μεροκάματα

- 20 Μάιος 2015, 08:24 #113382

4,1 εκατομμύρια κτίρια διαθέτει η Ελλάδα

Το συνολικό αριθμό των κτιρίων της Ελλάδας, όπως επίσης και τα χαρακτηριστικά τους παρουσιάζει η Ελληνική Στατιστική Αρχή στην απογραφή την οποία έδωσε στη δημοσιότητα.

Σύμφωνα με την απογραφή, ο αριθμός των κτιρίων της χώρας ανήλθε σε 4.105.637 κτίρια από τα οποία το μεγαλύτερο ποσοστό, 19,1% (783.752 κτίρια), βρίσκεται στην Περιφέρεια Αττικής και το μικρότερο, 3,4% (140.810 κτίρια), βρίσκεται στην Περιφέρεια Ιονίων Νήσων.

Το 97% του συνόλου των κτιρίων της χώρας ανήκει σε ιδιώτες, το 2,9% στο δημόσιο και το υπόλοιπο 0,1% και στους δύο φορείς. Από το σύνολο των κτιρίων που ανήκουν σε ιδιώτες το μεγαλύτερο ποσοστό 74,8% χρησιμοποιείται αποκλειστικά ως κατοικία. Από το σύνολο των κτιρίων που ανήκει στο δημόσιο το μεγαλύτερο ποσοστό 37,2% είναι εκκλησίες και το 14,2% χρησιμοποιείται αποκλειστικά ως σχολικό κτίριο.

Ενώ από το σύνολο των κτιρίων των οποίων τμήμα τους ανήκει στο δημόσιο και το υπόλοιπο σε ιδιώτες το μεγαλύτερο ποσοστό 33,1% χρησιμοποιείται αποκλειστικά ως κατοικία και το 18,2% έχει μικτή χρήση.

Αναλυτικότερα:

Αριθμός ορόφων
Από το σύνολο των κτιρίων της Χώρας, το μεγαλύτερο ποσοστό 51,5% είναι ισόγεια ενώ ποσοστό 33,3% των κτιρίων έχουν έναν (1) όροφο.
Το μεγαλύτερο ποσοστό ισόγειων κτιρίων, στο σύνολο των κτιρίων της, 64,9%, εμφανίζεται στην Περιφέρεια Ηπείρου, το μεγαλύτερο ποσοστό, 47,0%, μονώροφων κτιρίων, στο σύνολο των κτιρίων της, εμφανίζεται στην Περιφέρεια Βορείου Αιγαίου, ενώ στην Περιφέρεια Αττικής εμφανίζονται τα μεγαλύτερα ποσοστά κτιρίων, στο σύνολο των κτιρίων της, με δύο (2) και πάνω ορόφους.

Τα περισσότερα ισόγεια κτίρια, ποσοστό 5% (105.658 κτίρια) και μονώροφα κτίρια, ποσοστό 5,4% (73.807 κτίρια), βρίσκονται στην Περιφερειακή Ενότητα Ανατολικής Αττικής.

Τα περισσότερα διώροφα κτίρια, ποσοστό 8,8% (30.955 κτίρια), βρίσκονται στην Περιφερειακή Ενότητα Δυτικού Τομέα Αθηνών. Τα περισσότερα τριώροφα κτίρια, ποσοστό 13,5% (16.097 κτίρια), βρίσκονται στην Περιφερειακή Ενότητα Θεσσαλονίκης ενώ τα μεγαλύτερα ποσοστά τετραώροφων κτιρίων, 16,6% (11.806 κτίρια), πενταόροφων κτιρίων, 31,8% (15.537 κτίρια) καθώς και των κτιρίων με έξι και πάνω ορόφους, 35,3% (11.547 κτίρια), βρίσκονται στην Περιφερειακή Ενότητα Κεντρικού Τομέα Αθηνών. Από τα αναλυτικά στοιχεία προκύπτει επίσης, ότι από το σύνολο των κτιρίων της Χώρας ποσοστό 4,3% (174.799 κτίρια) έχουν πυλωτή.

Χρήσεις
Από το σύνολο των κτιρίων τα 3.775.848 (ποσοστό 92,0%) είναι αποκλειστικής χρήσης ενώ τα 329.789 (ποσοστό 8,0%) μικτής χρήσης.

Τα μεγαλύτερα ποσοστά των κτιρίων αποκλειστικής χρήσης σε όλες τις Περιφέρειες της Χώρας χρησιμοποιούνται ως «κατοικίες» με την Περιφέρεια Αττικής να εμφανίζει το μεγαλύτερο ποσοστό (89,6% ) στο σύνολο των κτιρίων της.

Η Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου εμφανίζει τα μεγαλύτερα ποσοστά «εκκλησιών-μοναστηριών» (3,1%), «ξενοδοχείων» (4,4%), «σταθμών αυτοκινήτων» (1,4%) και «καταστημάτων-γραφείων» ( 5,8%), στο σύνολο των κτιρίων της.

Το μεγαλύτερο ποσοστό «εργοστασίων-εργαστηρίων» ( 1,1%), στο σύνολο των κτιρίων της, εμφανίζει η Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας ενώ οι Περιφέρειες Δυτικής Μακεδονίας και Ηπείρου εμφανίζουν τα μεγαλύτερα ποσοστά «σχολικών κτιρίων» (0,7%) στο σύνολο των κτιρίων τους. Τέλος, στις Περιφέρειες Αττικής και Κεντρικής Μακεδονίας παρουσιάζονται τα μεγαλύτερα ποσοστά «νοσοκομείων, κλινικών κλπ» (0,1%) στο σύνολο των κτιρίων τους.

Από τα στοιχεία προκύπτει ότι τα περισσότερα κτίρια αποκλειστικής χρήσης είναι ισόγεια (ποσοστό 55%) ενώ τα περισσότερα κτίρια μικτής χρήσης έχουν και άλλους ορόφους (ποσοστό 88%). Επίσης από τα κτίρια των οποίων η αποκλειστική χρήση είναι κατοικία (2.990.324 κτίρια), το μεγαλύτερο ποσοστό (72,8%) είναι μονοκατοικίες (2.176.214 κτίρια).
Από τα κτίρια μικτής χρήσης (329.789 κτίρια), ο συνδυασμός χρήσεων που συγκεντρώνει το μεγαλύτερο ποσοστό (55,9%) είναι «κατοικία-κατάστημα» (184.411 κτίρια).

Παλαιότητα
Το μεγαλύτερο ποσοστό των κτιρίων (704.340 κτίρια) κατασκευάστηκε την περίοδο 1971-1980 (ποσοστό 17,2%). Τα αμέσως επόμενα ποσοστά είναι 15,6% (639.475 κτίρια) που κατασκευάστηκαν την χρονική περίοδο 1961-1970 και 14% (573.250 κτίρια) που κατασκευάστηκαν την περίοδο 1946-1960.

Επίσης από τα στοιχεία προκύπτει ότι μέχρι και το 1995 το μεγαλύτερο ποσοστό των κτιρίων που κατασκευάζονταν ήταν ισόγεια (ποσοστό 42,7% τη χρονική περίοδο 1991-1995) ενώ στις επόμενες χρονικές περιόδους υπερτερούν τα ποσοστά των κτιρίων με έναν (1) όροφο. Την περίοδο 1996-2000, ποσοστό 38,6% των κτιρίων που κατασκευάστηκαν έχουν έναν όροφο και 38,4% είναι ισόγεια.

Την περίοδο 2001- 2005, ποσοστό 40,1% των κτιρίων που κατασκευάστηκαν έχουν έναν όροφο και 33% είναι ισόγεια. Ανάλογα, ποσοστό 41,5% των κτιρίων που κατασκευάστηκαν την περίοδο 2006 και μετά έχουν έναν όροφο και 32,7% είναι ισόγεια.

Επίσης από τη μελέτη των στοιχείων των κτιρίων αποκλειστικής χρήσης, προκύπτει ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των «κατοικιών» (16,4%), των «εργοστασίων-εργαστηρίων» (16,6%), των «καταστημάτων-γραφείων» (15%), των «σταθμών αυτοκινήτων» (14,1%) και των «νοσοκομείων-κλινικών» (15,6%) κατασκευάστηκαν την περίοδο 1971-1980.

Το μεγαλύτερο ποσοστό των «εκκλησιών-μοναστηριών» (28,9%) κατασκευάστηκαν την περίοδο πριν το 1919, των «ξενοδοχείων» (15,3%) την περίοδο 1986-1990 και των «σχολικών κτιρίων» (17,1%) την περίοδο 1946-1960.

Υλικό κατασκευής
Από τη μελέτη των σχετικών στοιχείων σε επίπεδο Περιφερειακών Ενοτήτων, προκύπτει ότι, στην Περιφερειακή Ενότητα Νοτίου Τομέα Αθηνών εμφανίζεται το μεγαλύτερο ποσοστό κτιρίων, 96,8%, στο σύνολο των κτιρίων της, που είναι κατασκευασμένα από μπετόν.

Στην Περιφερειακή Ενότητα Δυτικής Αττικής εμφανίζεται το μεγαλύτερο ποσοστό κτιρίων, 2,8%, στο σύνολο των κτιρίων της, που είναι κατασκευασμένα από μέταλλο, στην Περιφερειακή Ενότητα Λευκάδας εμφανίζεται το μεγαλύτερο ποσοστό κτιρίων, 5,9%, στο σύνολο των κτιρίων της, που είναι κατασκευασμένα από ξύλο, στην Περιφερειακή Ενότητα Κιλκίς εμφανίζεται το μεγαλύτερο ποσοστό κτιρίων, 49,5%, στο σύνολο των κτιρίων της, που είναι κατασκευασμένα από τούβλα/ τσιμεντόλιθους και στην Περιφερειακή Ενότητα Άνδρου εμφανίζεται το μεγαλύτερο ποσοστό κτιρίων, 58,5%, στο σύνολο των κτιρίων της, που είναι κατασκευασμένα από πέτρα.

Αποχέτευση
Από το σύνολο των κτιρίων της χώρας, 1.777.872 κτίρια (ποσοστό 43,3%) είναι συνδεδεμένα σε δίκτυο αποχέτευσης, 2.256.650 κτίρια (ποσοστό 55%) δεν είναι συνδεδεμένα ενώ για 71.115 κτίρια (ποσοστό 1,7%) δε δηλώθηκε η σύνδεση σε δίκτυο αποχέτευση

http://www.ypodomes.com/index.php/alles ... E%B4%CE%B1

- 20 Μάιος 2015, 11:39 #113414 Πόσο μπορεί να πάει ένα πλήρες έπιπλο μπάνιου (νιπτήρας, βάση από κάτω με ντουλάπια, καθρέφτη, ντουλαπάκια); Βλέπω ότι κυμαίνονται 100-300€. Επίσης μια τουαλέτα; (καμπινές, καζανάκι κλπ, πλήρες σύστημα)

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 20 Μάιος 2015, 11:44 #113418 Βλέπω κάτι γλυκούλικα που έχει ανεβάσει το Leroy merlin στο site του σε λογικαί τιμαί αλλά δεν ξέρω ποιοτικά τι θα λένε αυτά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Μάιος 2015, 12:06 #113426 Δημήτρη, αφού τα "βλέπεις" στο νέτ, γιατί μας ρωτάς?
Και οι διαφημίσεις στην TV δίνουν και παίρνουν, όπως και τα φυλλάδια με τιμές-προσφορές.

Εν πάσει περιπτώσει, ειδικά για το έπιπλο μπάνιου , υπάρχουν διαστάσεις επίπλου (πχ Β 0,40 x Π 0,80-1,00) αλλά και είδη νιπτήρα που συνήθως πιάνουν τιμές στα σέτ που περιγράφεις >400€, μαζί με τη βρύση-σιφώνια-βαλβίδα κλπ.
Λεκάνη-καζανάκι σε σετ κλασσικού τύπου, στα 100€ είσαι ΟΚ.

@ EDDIE : Το΄χω ξαναπεί, άλλη μία δεν βλάπτει:
Η ποιότητα είναι Leroy Merlin, IKEA, Praktiker (το χειρότερο βέβαια απ΄τα 3) κλπ. Η εμφάνιση (χωρίς να ¨πιάσεις " το υλικό και το φινίρισμα), συχνά ίδια με άλλα τεμάχια 2πλάσιας και άνω τιμής.
Είναι ίδια ? ΟΧΙ.
Και πάντα, στα πάντα, πληρώνεις ίσως και 100% παραπάνω για το χ-ψ "σηματάκι", αλλά το 60%+ στη διαφορά τιμής, το έχεις πάρει και σε διαφορά ποιότητας!
Θέλεις, Μπορείς οικονομικά, "Γουστάρεις"? Τα αγοραζεις. Ολα για την ίδια χρήση είναι, αλλά, ... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ .
Και δεν είμαστε "εργολάβοι-κατασκευαστές", για να πουλάμε τρέλλα πως είναι ΟΛΑ ίδια.
Πελάτες-αγοραστές είμαστε και ... λεφτουδάκια μπορεί να μην έχουμε, ματάκια όμως έχουμε !

- 20 Μάιος 2015, 12:16 #113435 Ρωτάω για να ξέρω τι να πω σε κατασκευαστή να μου κόψει για να τα βάλω μόνος μου, πχ αν του πω 1Κ να είμαι οκ μη μπω και μέσα αλλά ούτε να τον κοροϊδεύω. Σίγουρα μπορείς να βρεις και με 50-100 αλλά ποιό είναι το ανεκτό του μ.ο.

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr