- 19 Μάιος 2015, 11:58 #113093 Γι αυτό σας λατρεύω εσας τους χριστιανούς, ικανοποιήστε με απλά πράγματα

btw, το ανατομικά ίδιο, με το ίδιο, έχει μια άλφα διαφορά

- 19 Μάιος 2015, 12:14 #113108 για να μην γκρινιάζει ο CARυοθραύστης δεν quotαρω.


@ΧΛ σε αυτό το άρθρο

«Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο» λέει ο κορυφαίος Έλληνας νευροεπιστήμονας Γιώργος Παξινός

-Πόσο μοιάζει ο ανθρώπινος εγκέφαλος με τον εγκέφαλο των ζώων; Είμασθε καταδικασμένοι να έχουμε επιθετικά ζωικά ένστικτα;

Δεν έχω βρει ανατομικές διαφορές μεταξύ του εγκεφάλου του ανθρώπου και των πιθήκων.

@rx8_drifter

γιατί ενώ ο πίθηκος έχει ίδιο εγκέφαλο με τον άνθρωπο τον χρησιμοποιεί διαφορετικά κλπ κλπ

πιο λιανά δεν γίνεται, το είπε καθαρά ο κορυφαίος νευροεπιστήμονας του ΧΛ, ανατομικά δεν εντόπισε διαφορά, στην λειτουργία δεν το αμφισβήτησα, το έγραψα κι ο ίδιος 'τον χρησιμοποιεί διαφορετικά"

- 19 Μάιος 2015, 12:26 #113120 Με την διαφορά ότι είναι ΠΟΛΥ μικρότερος σε αριθμό νευρώνων, που κατά πάσα πιθανότητα είναι και αυτοί που καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό την δυνατότητα αντίληψης.

- 19 Μάιος 2015, 12:34 #113125

Με την διαφορά ότι είναι ΠΟΛΥ μικρότερος σε αριθμό νευρώνων, που κατά πάσα πιθανότητα είναι και αυτοί που καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό την δυνατότητα αντίληψης.

Λυπάμαι δεν μπορώ να βασιστώ σε υποθέσεις και πιθανότητες
Βέβαια και ο κορυφαίος επιστήμονας τα αφήνει όλα ανοιχτά γιατί δεν λέει "δεν υπάρχουν διαφορές" αλλά "δεν έχω βρεί διαφορές"

Τέσπα το θέμα δεν ήταν αυτό αλλά αν θέλεις την τελευταία κουβέντα στην δίνω.

- 19 Μάιος 2015, 13:04 #113136 Πάνω απο όλα η αγάπη προς τον συνάθρωπο!!
Αγάπη
Αγάπη

https://www.facebook.com/nikolaos.diama ... .5?fref=ts

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 19 Μάιος 2015, 13:41 #113147

Με την διαφορά ότι είναι ΠΟΛΥ μικρότερος σε αριθμό νευρώνων, που κατά πάσα πιθανότητα είναι και αυτοί που καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό την δυνατότητα αντίληψης.

Οσον αφορα τη συγκριση των εγκεφάλωνε, βγαλε τη λεξη "ιδιος" και βαλε τη λεξη "ομοιος" και θα εισαι ευχαριστημενος...

- 19 Μάιος 2015, 18:29 #113243

Ασε διμικ, πού να γνωρίζουμε τα μεγάλα και τα αληθινά


@μγιακωβος: Περαν αυτού που λες, εδώ υπάρχουν και βασικές επιστημονικές (θεωρία συστημάτων ) ενστάσεις στην προσέγγιση τους.

E αμα είσαι μπζαγμένος και ξέρεις και "θεωρία συστημάτων" δεν χρειάζεται τίποτα άλλο. Εγώ άλλωστε ένας υπαλληλάκος με πτυχίο ΤΕΙ κωλοπετινίτσας είμαι, ούτε καν μηχανικός

Στο άρθρο παραθέτει καθαρά 4-5 πραγματα που ξέρει και είναι αποδεδειγμένα και αφήνει αμφιβολίες ή θεωρεί ή μιλάει γενικά για πράγματα που δεν μπορεί να αποδείξει.
Πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες περι επιθετικότητας αλλά μετά αρχίζει λίγο να χάνει το παιχνίδι γιατί ναι μεν εμφατικά αναφέρει ότι δεν υπάρχει ψυχή αλλά υπάρχει συνείδηση και είναι μυστηριώδης Το τερματίζει δε με αυτό "Ο νους είναι η ενέργεια των νευρώνων. Και, σαν τη Βουλή των Ελλήνων, κάθε νευρώνας λέει το δικό του και κάποιος νικάει στο τέλος".


Τώρα πως δημιουργείται αυτή η ενέργεια απο ένα ωάριο και ένα σπερματοζωάριο και φτάνει σε σημεία να δημιουργεί ταχυπαλμίες όταν φιλιόμαστε κλπ κλπ ας πούμε ότι είναι μυστηριώδης σαν την συνείδηση.

Δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε (τώρα), άρα θεός!

Αν το εξηγήσουμε αύριο;;;;; Τι θα σημαίνει αυτό για τον θεό;;;;

Κάποτε δεν μπορούσαμε να εξηγήσουμε τους κεραυνούς και λέγαμε ότι τους στέλνει ο θεός. Μετά τους καταλάβαμε και μέχρι και οι ναοί έχουν αλεξικέρευνα.


Θέλω να πω πως το να επικαλείσαι τον θεό (όποιον θεό) για να εξηγήσεις κενά στη σημερινή μας γνώση, είναι ανόητο σαν τρόπος επιχειρηματολογίας.

Λυπάμαι δεν μπορώ να βασιστώ σε υποθέσεις και πιθανότητες

Κακό αυτό γιατί η ζωή σου (μου και όλων μας) είναι ένα παιχνίδι πιθανοτήτων.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Μάιος 2015, 18:45 #113252

Ασε διμικ, πού να γνωρίζουμε τα μεγάλα και τα αληθινά


@μγιακωβος: Περαν αυτού που λες, εδώ υπάρχουν και βασικές επιστημονικές (θεωρία συστημάτων ) ενστάσεις στην προσέγγιση τους.

E αμα είσαι μπζαγμένος και ξέρεις και "θεωρία συστημάτων" δεν χρειάζεται τίποτα άλλο. Εγώ άλλωστε ένας υπαλληλάκος με πτυχίο ΤΕΙ κωλοπετινίτσας είμαι, ούτε καν μηχανικός

Στο άρθρο παραθέτει καθαρά 4-5 πραγματα που ξέρει και είναι αποδεδειγμένα και αφήνει αμφιβολίες ή θεωρεί ή μιλάει γενικά για πράγματα που δεν μπορεί να αποδείξει.
Πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες περι επιθετικότητας αλλά μετά αρχίζει λίγο να χάνει το παιχνίδι γιατί ναι μεν εμφατικά αναφέρει ότι δεν υπάρχει ψυχή αλλά υπάρχει συνείδηση και είναι μυστηριώδης Το τερματίζει δε με αυτό "Ο νους είναι η ενέργεια των νευρώνων. Και, σαν τη Βουλή των Ελλήνων, κάθε νευρώνας λέει το δικό του και κάποιος νικάει στο τέλος".


Τώρα πως δημιουργείται αυτή η ενέργεια απο ένα ωάριο και ένα σπερματοζωάριο και φτάνει σε σημεία να δημιουργεί ταχυπαλμίες όταν φιλιόμαστε κλπ κλπ ας πούμε ότι είναι μυστηριώδης σαν την συνείδηση.

Δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε (τώρα), άρα θεός!

Αν το εξηγήσουμε αύριο;;;;; Τι θα σημαίνει αυτό για τον θεό;;;;

Κάποτε δεν μπορούσαμε να εξηγήσουμε τους κεραυνούς και λέγαμε ότι τους στέλνει ο θεός. Μετά τους καταλάβαμε και μέχρι και οι ναοί έχουν αλεξικέρευνα.


Θέλω να πω πως το να επικαλείσαι τον θεό (όποιον θεό) για να εξηγήσεις κενά στη σημερινή μας γνώση, είναι ανόητο σαν τρόπος επιχειρηματολογίας.

Είσαι βέβαιος ότι η επιστήμη θα εξηγήσει τα πάντα, εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όπως και να έχει παραμένει μια υπόθεση και στα δικά μου μάτια η υπόθεση κάποιου για το αν υπάρχει θεός δεν διαφέρει με την υπόθεση ότι όλα θα τα ανακαλύψει η επιστήμη.

[

Λυπάμαι δεν μπορώ να βασιστώ σε υποθέσεις και πιθανότητες

Κακό αυτό γιατί η ζωή σου (μου και όλων μας) είναι ένα παιχνίδι πιθανοτήτων.

Κι εδώ διαφωνώ, εγώ πιστεύω είναι μια σειρά γεγονότων που καθορίζονται από τις πράξεις μας (όλων όχι μόνο τις δικές μας).

- 19 Μάιος 2015, 20:38 #113273 Μια ηφαιστειακή έκρηξη ας πούμε πως καθορίζεται από τις πράξεις μας; Ένα τσουνάμι?

Shit happens και όχι πάντα για ένα λόγο που έχει σχέση με τους ανθρώπους και τις επιλογές τους.

Η επιστήμη μειώνει και θα εξακολουθήσει να μειώνει τα κενά γνώσης που μας φόβιζαν και μας έκαναν ψάχνουμε για νόημα εκεί που δεν υπάρχει. Χάρη στην επιστήμη, όταν έχει καταιγίδα δεν κάνουμε πια σπονδές στον Δία, ούτε θυσιάζουμε παρθένες όταν δεν φυσάει/βρέχει.
In the process, η ζωή μας έχει γίνει καλύτερη, λιγότερο επικίνδυνη, ενώ το προσδόκιμο ζωής μας έχει αυξηθεί και ασθένειες που παλιότερα μας σκότωναν παρόλες τις προσευχές έχουν καταπολεμηθεί.

Η επιστήμη μας βοηθά στην κατανόηση του σύμπαντος και στην μάχη ενάντια σε άλλες μορφές ζωής οι οποίες μας χρειάζονται για την δική τους επιβίωση όπως εμείς χρειαζόμαστε τα κοτόπουλα για την δική μας.

H παραμονή μας σε αυτό τον πλανήτη, όπως όλων ανεξαιρέτως των πλασμάτων, είναι ακριβώς αυτό. Μια μάχη, στην οποία θα επικρατήσει ο πιο αποτελεσματικός, ο πιο παραγωγικός και κυρίως αυτός που θα εξελιχτεί πιο γρήγορα όταν οι συνθήκες αλλάζουν.
Όχι αυτός που θα προσευχηθεί περισσότερο.

- 19 Μάιος 2015, 21:03 #113284

Μια ηφαιστειακή έκρηξη ας πούμε πως καθορίζεται από τις πράξεις μας; Ένα τσουνάμι?

Shit happens και όχι πάντα για ένα λόγο που έχει σχέση με τους ανθρώπους και τις επιλογές τους.

Η επιστήμη μειώνει και θα εξακολουθήσει να μειώνει τα κενά γνώσης που μας φόβιζαν και μας έκαναν ψάχνουμε για νόημα εκεί που δεν υπάρχει. Χάρη στην επιστήμη, όταν έχει καταιγίδα δεν κάνουμε πια σπονδές στον Δία, ούτε θυσιάζουμε παρθένες όταν δεν φυσάει/βρέχει.
In the process, η ζωή μας έχει γίνει καλύτερη, λιγότερο επικίνδυνη, ενώ το προσδόκιμο ζωής μας έχει αυξηθεί και ασθένειες που παλιότερα μας σκότωναν παρόλες τις προσευχές έχουν καταπολεμηθεί.

Η επιστήμη μας βοηθά στην κατανόηση του σύμπαντος και στην μάχη ενάντια σε άλλες μορφές ζωής οι οποίες μας χρειάζονται για την δική τους επιβίωση όπως εμείς χρειαζόμαστε τα κοτόπουλα για την δική μας.

H παραμονή μας σε αυτό τον πλανήτη, όπως όλων ανεξαιρέτως των πλασμάτων, είναι ακριβώς αυτό. Μια μάχη, στην οποία θα επικρατήσει ο πιο αποτελεσματικός, ο πιο παραγωγικός και κυρίως αυτός που θα εξελιχτεί πιο γρήγορα όταν οι συνθήκες αλλάζουν.
Όχι αυτός που θα προσευχηθεί περισσότερο.

Η έκρηξη δεν καθορίζεται απο τις πράξεις μας είναι φυσικό φαινόμενο το οποίο γνωρίζουμε, το ότι κατοικούμε σε μέρη με πιθανότητες να γίνει ηφαιστειακή έκρηξη, τσουνάμι ή οτιδήποτε είναι συνέπεια δικών μας πράξεων όμως.

Η επιστήμη καλά κάνει και προσπαθεί να μειώσει τα κενά γνώσης, δεν νομίζω να έχει κανείς αντίρρηση σε αυτό.
Το θέμα είναι αν θα καταφέρει ποτέ να τα μηδενίσει.

Το ότι η ζωή μας έχει γίνει καλύτερη είναι σχετικό, π.χ η ζωή στις φαβέλες του Ριο ή στην Αιτή δεν είναι και πολύ καλύτερη.
Η αύξηση του προσδόκιμου ζωής είναι επίσης μια πράξη που έχει συνέπειες στην ανθρωπότητα, μόλυνση, πείνα, υπερκαλλιέργεια εδαφών, εσένα κι εμένα μπορεί να μην μας επηρεάσει ποτέ, θα επηρεάσει όμως μερικά εκατομμύρια ανθρώπων.


Κι αν υπάρχουν εξωγήινοι κι έρθουν να μας σκοτώσουν όλους? τι θα γίνει με την παραμονή μας στον πλανήτη?
Προτιμώ να τα βλέπω σε μεγαλύτερη διάσταση τα πράγματα και να μην περιορίζομαι στα στενά όρια της γειτονιάς, πόλης, χώρας, πλανήτη. Ειδικά όταν η επιστήμη έχει αποδείξει ότι είμαστε μια σταγόνα στον ωκεανό του σύμπαντος.

- 19 Μάιος 2015, 21:42 #113301

H παραμονή μας σε αυτό τον πλανήτη, όπως όλων ανεξαιρέτως των πλασμάτων, είναι ακριβώς αυτό. Μια μάχη, στην οποία θα επικρατήσει ο πιο αποτελεσματικός, ο πιο παραγωγικός και κυρίως αυτός που θα εξελιχτεί πιο γρήγορα όταν οι συνθήκες αλλάζουν.
Όχι αυτός που θα προσευχηθεί περισσότερο.

Γιατί, σου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση πως είναι ένθερμοι υποστηρικτές της παραμονής μας σε αυτό το πλανήτη και τα στενά όρια του σύμπαντος γενικότερα;

- 19 Μάιος 2015, 21:44 #113302 Mind......blown

Sent from Corsair's brick

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 19 Μάιος 2015, 22:01 #113312

Είσαι βέβαιος ότι η επιστήμη θα εξηγήσει τα πάντα, εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όπως και να έχει παραμένει μια υπόθεση και στα δικά μου μάτια η υπόθεση κάποιου για το αν υπάρχει θεός δεν διαφέρει με την υπόθεση ότι όλα θα τα ανακαλύψει η επιστήμη.

Την υπόθεση ότι θα τα εξηγήσει όλα η επιστήμη την έκανες εσύ, όχι εγώ. Εγώ απλά είπα ότι ο θεός των κενών δεν είναι βιώσιμο επιχείρημα.

Εν πάσει περιπτώσει, αν συγκρίνεις το που έφτασε η ανθρωπότητα σε μόλις 400 χρόνια με την επιστήμη σε σχέση με το που ήταν επί χιλιετίες με τους θεούς, νομίζω θα καταλάβεις τη διαφορά και ποιος έχει τη μεγαλύτερη πιθανότητα να εξηγήσει περισσότερα πράγματα.

[

Λυπάμαι δεν μπορώ να βασιστώ σε υποθέσεις και πιθανότητες

Κακό αυτό γιατί η ζωή σου (μου και όλων μας) είναι ένα παιχνίδι πιθανοτήτων.

Κι εδώ διαφωνώ, εγώ πιστεύω είναι μια σειρά γεγονότων που καθορίζονται από τις πράξεις μας (όλων όχι μόνο τις δικές μας).

Εντάξει, η απάντησή σου σε αυτά που είπε ο ΧΛ είναι το λιγότερο αστεία.

Τα επιχειρήματά σου μου θυμίζουν τα αστεία του Feynman σους συναδέλφους του:

- Ξέρεις τι μου συνέβη σήμερα! Δεν θα το πιστέψεις!
- Τι έγινε;;;
- Είδα ένα αυτοκίνητο με πινακίδες ΑΒΓ 1234! Ξέρεις ποιες είναι οι πιθανότητες απ' όλα τα αμάξια να τύχει να δω αυτό;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Μάιος 2015, 22:28 #113318

Είσαι βέβαιος ότι η επιστήμη θα εξηγήσει τα πάντα, εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όπως και να έχει παραμένει μια υπόθεση και στα δικά μου μάτια η υπόθεση κάποιου για το αν υπάρχει θεός δεν διαφέρει με την υπόθεση ότι όλα θα τα ανακαλύψει η επιστήμη.

Την υπόθεση ότι θα τα εξηγήσει όλα η επιστήμη την έκανες εσύ, όχι εγώ. Εγώ απλά είπα ότι ο θεός των κενών δεν είναι βιώσιμο επιχείρημα.

Εν πάσει περιπτώσει, αν συγκρίνεις το που έφτασε η ανθρωπότητα σε μόλις 400 χρόνια με την επιστήμη σε σχέση με το που ήταν επί χιλιετίες με τους θεούς, νομίζω θα καταλάβεις τη διαφορά και ποιος έχει τη μεγαλύτερη πιθανότητα να εξηγήσει περισσότερα πράγματα.

Έγραψες κατά λέξη

Δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε (τώρα), άρα θεός

σαν να προεξοφλείς ότι θα τα εξηγήσουμε όλα στο μέλλον.

Η επιστήμη δεν υπάρχει μόνο 400 χρόνια, ο άνθρωπος παρατηρεί και καταγράφει-ερευνά από την αρχή της ιστορίας του, στον μεσαίωνα υπήρχαν επιστημονικές μέθοδοι, και επίσης θεοί υπάρχουν ακόμα και σήμερα, ΚΑΙ για αρκετούς επιστήμονες.

Λυπάμαι δεν μπορώ να βασιστώ σε υποθέσεις και πιθανότητες

Κακό αυτό γιατί η ζωή σου (μου και όλων μας) είναι ένα παιχνίδι πιθανοτήτων.

Κι εδώ διαφωνώ, εγώ πιστεύω είναι μια σειρά γεγονότων που καθορίζονται από τις πράξεις μας (όλων όχι μόνο τις δικές μας).

Εντάξει, η απάντησή σου σε αυτά που είπε ο ΧΛ είναι το λιγότερο αστεία.

Τα επιχειρήματά σου μου θυμίζουν τα αστεία του Feynman σους συναδέλφους του:

- Ξέρεις τι μου συνέβη σήμερα! Δεν θα το πιστέψεις!
- Τι έγινε;;;
- Είδα ένα αυτοκίνητο με πινακίδες ΑΒΓ 1234! Ξέρεις ποιες είναι οι πιθανότητες απ' όλα τα αμάξια να τύχει να δω αυτό;;;;

Χαίρομαι που προσφέρω γέλιο, αλλά αυτά είναι τα πιστεύω μου και όχι επιχείρημα για κάθε ΧΛ.
Για μένα η ζωή μου καθορίζεται από ανθρώπινες πράξεις και όχι από την τύχη και τις πιθανότητες.

- 19 Μάιος 2015, 23:42 #113352 Θα βοηθούσε σε γενικές γραμμές πιστεύω να κατανοήσουμε ότι αυτό το σύμπαν δεν "δημιουργήθηκε" για εμάς. Είμαστε ένα byproduct φυσικών και χημικών διεργασιών, πιθανότατα αρκετά συνηθισμένο και αναπόφευκτο, ή ίσως εξαιρετικά ασυνήθιστο και μοναδικό (μέχρι να βρούμε απάντηση στο παράδοξο του Fermi, δεν μπορούμε να ξέρουμε), αλλά η ύπαρξη μας δεν έχει κάποιο νόημα ή υπέρτατο σκοπό, εκτός από την απόλαυση του σύντομου ταξιδιού.

Μπορούμε όμως να εκμεταλλευτούμε αυτή την μικρή παρένθεση φωτός μέσα στην απεραντοσύνη της ανυπαρξίας που προηγήθηκε της ζωής μας (και στην οποία θα επανέλθουμε) για να κατανοήσουμε τον κόσμο γύρω μας, να θαυμάσουμε την πολυπλοκότητα του, να απολαύσουμε την ομορφιά του.

Και ίσως να είμαστε πιο καλοί ο ένας με τον άλλο.

ΟΧΙ γιατί φοβόμαστε μια... αιώνια τιμωρία που δημιουργήθηκε από ανθρώπινα μυαλά με νοσηρή φαντασία, αλλά γιατί έτσι η ζωή, αυτό το στενό περιθώριο συνείδησης, είναι πιο όμορφη για όλους όσους βρισκόμαστε ακόμα σε αυτή.