- 17 Μάιος 2015, 21:14 #112447

Bρε μανα μου, φθηνο σε σχεση με το να εκανε κατι αλλο κρατωντας τον Ν13Β16, απλα εξελισοντας τον ετσι ωστε ναμειωσει λιγο ακομα τους ρυπους.
Τωρα εχουν την μοντα με τα "500κ.εκ" και χοντρικα φτιαχνουν περισσοτερα 6κυλινδρα, κοβωντας καποια στην μεση, σε πρωτη φαση. Προφανως και ειναι χαμηλοτερο το κοστος για αυτη την διαδικασια, απο το να συνεχιζε να παραγει ξεχωριστα 1,600αρη 4κυλινδρο. Οκ και να δεχτω σε ενα βαθμο οτι ειναι πιο οικονομικος ο 3κυλινδρος (μετρησεις καταναλωσης παραυτα σε 218i active tourer δεν επιβεβαιωνουν κατι τετοιο)
αλλα οτι κυριως παραγει λιγο χαμηλοτερους ρυπους, συμφωνα με τις τυποποιημενες -και διολου ρεαλιστικες-
εργοστασιακες μετρησεις καταναλωσης.
.

1) πως ξέρεις ποια ειναι πιο φθηνή υλοποίηση ;
2) 3κυλινδρα=κομμένα 6 κύλινδρα;
3) ποσα kg ο μεν και ποσα ο δε;

Fake Petrolhead

- 17 Μάιος 2015, 22:46 #112479

Γρηγορη, τι λες παιδάκι μου?!

Ποια πράγματα σοβαρευουν?

Οταν απο το ακατασχετο, τυπου ανετο και ετσι μπλα-μπλα του ηλεκτρονικου καφενειου, πας στο ταμειο για να πληρωσεις αυτο που επελεξες...

Το ήχο θα έχει ένα 1600αρι?

Εναν σχετικα αδιαφορο ηχο, στο στυλ των περισσοτερων της κατηγοριας. Οχι ομως εναν ηχο που ουσιαστικα βρισκεται στην συντριπτικη πλειοψηφια του δυο κατηγοριες κατω, σε ογκο, πρεστιζ, και κοστος.
Αυτο εχει διαφορα. Καποιοι το καταλαβαινουν, καποιοι οχι επειδη "ειναι η ταδε μαρκα"," ειναι premium", "ειναι πετυχημενο μοντελο", και αρα δεν με νοιαζει, ή "εμενα με νοιαζει το πουλ-μουρ"...

Πας καλά παιδί μου?

Sent from a mobile device

Εξαιρετικα καλα, με την νοοτροπια του υποψηφιου αγοραστη, που αναλυει το προιον που τον ενδιαφερει, βρισκει τα δυνατα-αδυνατα σημεια του, γνωριζει-μαθαινει εξισου καλα το ιδιο για τον αμεσο ανταγωνισμο, και τελικα επιλεγει συμφωνα με τα δικα του κριτηρια-αναγκες, χωρις ομως να προσποιειται οτι αυτο που επιλεγει, δεν εχει μειονεκτηματα, και χωρις παραλληλα να εξιδανικευει γενικα την οποια αποφαση, επειδη ειναι δικη του. (τα δυο τελευταια ειδικα αποτελουν και κλασσικο νεοελληνικο χαρακτηριστικο στην αγορα αυτοκινητου και οχι μονο...)

- 17 Μάιος 2015, 22:48 #112483 Άσε μας ρε ΓΚικιζα Πού είσαι και εν δυνάμει αγοραστής.

mod

Φιδεμπορα

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 17 Μάιος 2015, 22:58 #112491 Πολύ πιθανό κάτι να μας ξεφύγει. Υπάρχει το report για αυτή τη δουλειά [mod]

Fake Petrolhead

- 17 Μάιος 2015, 23:04 #112493 |￣￣￣￣￣ ￣|
| ΣΟΥΠΕΡ. .... |
| ΤΟΠΙΚΙΝΙ.....|
|................|
| ＿＿＿＿＿_ |
(\__/) ||
(•ㅅ•) ||
/ 　 づ

== ==

☢ ☢ ☢

- 17 Μάιος 2015, 23:10 #112496

Εναν σχετικα αδιαφορο ηχο, στο στυλ των περισσοτερων της κατηγοριας. Οχι ομως εναν ηχο που ουσιαστικα βρισκεται στην συντριπτικη πλειοψηφια του δυο κατηγοριες κατω, σε ογκο, πρεστιζ, και κοστος.
Αυτο εχει διαφορα. Καποιοι το καταλαβαινουν, καποιοι οχι επειδη "ειναι η ταδε μαρκα"," ειναι premium", "ειναι πετυχημενο μοντελο", και αρα δεν με νοιαζει, ή "εμενα με νοιαζει το πουλ-μουρ"...

Τα έχεις μπλέξει λίγο.

Η 116i/118i δεν απευθύνεται σε κάποιο καυλώγκαζο κοινό, ούτε έχει να ανταγωνιστεί την φιλαρμονική της Βιέννης.

Έχουμε φάει 18 σελίδες τώρα αναλύσεις για τον ήχο. Ήμαρτον δηλαδή!

Ούτε τον έχεις ακούσει και ούτε πρόκειται να το αγοράσεις. Τι κόλλημα είναι αυτό?

Εξαιρετικα καλα, με την νοοτροπια του υποψηφιου αγοραστη, που αναλυει το προιον που τον ενδιαφερει, βρισκει τα δυνατα-αδυνατα σημεια του

Αν βρίσκεις αδύνατο σημείο τον ήχο, μην το αγοράσεις και πάρε κάποιο άλλο που πιστεύεις ότι σύμφωνα με τα γούστα σου ακούγεται καλύτερα.

- 17 Μάιος 2015, 23:18 #112501

1) πως ξέρεις ποια ειναι πιο φθηνή υλοποίηση ;
2) 3κυλινδρα=κομμένα 6 κύλινδρα;
3) ποσα kg ο μεν και ποσα ο δε;

1) Η ιδια η Bmw εχει αναφερει ξεκαθαρα οτι ειναι λιγοτερο κοστοβορο, να παραγεις δυο διαφορετικα μοτερ με ακριβως ιδιο ομως μεγεθος κυλινδρου (οπως τα νεα 3κυλινδρα και προσφατα 6κυλινδρα)
απο το να παραγεις δυο διαφορετικα μοτερ μεδιαφορετικους σε μεγεθος κυλινδρους, για την καθε περιπτωση.
Οταν τα υπολοιπα εξαρτηματα και τεχνολογικες επιλογες ειναι ειτε κοινα (double vanos, valvetronic, αμεσος ψεκασμος) ειτε και πιο απλουστευμενα (πχ twin scroll Τουρμπινα o 4κυλινδρος, mono scroll ο 3κυλινδρος), σε αυτο συμπερασμα καταληγεις.

2) Χοντρικα μεν, αλλα επισης το εχει πει η ιδια η εταιρια.

3) Δεν ξερω αλλα το κοστος εδω δεν νομιζω οτι παει κυριως με το κιλο. Εαν εννοεις τα πλεονεκτηματα οπως λιγο μικροτερο βαρος κινητηρα (15-20κιλα?) με οτι συνεπαγεται στα δυναμικα χαρακτηριστικα του αυτοκινητου, αλλα και ελαφρως βελτιωμενη παθητικη ασφαλεια λογω του οτι θα καταλαμβανει συγκριτικα μικροτερο χωρο, αυτα ειναι υπαρκτα, αλλα οχι και καθοριστικα για το συνολικο αποτελεσμα.

- 17 Μάιος 2015, 23:29 #112508 . η κατηγορία στην οποία αναφέρεσαι ουδέποτε είχε κάποιο φοβερό ήχο.

Αν ένα αμάξι είχε να δώσει κάτι διαφορετικό σε αυτά τα λεφτά και κυβικά ήταν η 147 με κινητήρα προπολεμικής τεχνολογίας (το civic vti ήταν άλλη κατηγορία ανεξάρτητα αν ήταν 1.600) από τις πωλήσεις της οποίας καταλαβαίνεις πόσο ρόλο παίζει το θέμα ήχος στους καταναλωτές αυτής της κατηγορίας (μικρό).

Οπότε αν το δούμε από την άποψη την οποία θίγεις (hardselling, ποιος έχει το χρήμα για να αγοράσει), χέστηκε πατόκορφα ο λαός για το τι ήχο κάνει ο τρικύλινδρος.
Στην τελική θα κάνουν κάποια μαϊμουδιά στην εξάτμιση να ακούγεται λίγο πιο ζωηρό, θα γράψουν διθυράμβους οι διάφοροι Τζέθροι, Μέθροι, πίθηκες κλπ και τελείωσε.

Γενικά δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο είναι το πρόβλημα...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Μάιος 2015, 00:01 #112520

Η 116i/118i δεν απευθύνεται σε κάποιο καυλώγκαζο κοινό, ούτε έχει να ανταγωνιστεί την φιλαρμονική της Βιέννης.

Kαρδουλα μου γλυκια, δεν ειπα εγω το αντιθετο. Δεν περιμενω, ουτε απαιτω απο αυτη την κατηγορια αυτοκινητου και χρηματων κατι τετοιο. Οχι ομως και ο ηχος να παραπεμπει σε μπρικι, απο τα τελευταια και πιο φτηνα της αγορας. Γιατι κοντολογοις αυτο θα γινεται.

Το να μην σε νοιαζει εσενα, να μην σε χαλαει ο ηχος των 3κυλινδρων, ή ακομα και να την βρισκεις με αυτους, δεν σημαινει κιολας οτι ειναι οκ , οτι ειναι αποδεκτο, ικανοποιητικο να τοποθετουνται σε μικρομεσαια premium. Για την ακριβεια μαλιστα θα ειναι το μοναδικο κιολας που θα φοραει 3κυλινδρο, καθοτι Audi και Μerc το εχουν αποκλεισει ξεκαθαρα με επισημες τοποθετησεις.

Έχουμε φάει 18 σελίδες τώρα αναλύσεις για τον ήχο. Ήμαρτον δηλαδή!

...σεε εναν αντιλογο, που εξηγω με απλο τροπο γιατι η κινηση αυτη ειναι αντιφατικη σε σχεση με την οποια φιλοσοφια, πρεστιζ, και νοοτροπια εχουν περασει στα μοντελα της Bmw, εστω και σε μικροτερο βαθμο, αλλα υπαρκτο στα πιο προσιτα μοντελα.
Υπενθυμιζω παραλληλα οτι δεν μιλαμε για κανενα μικρομεσαιο mpv στυλ active tourer, αλλα για το μεχρι στιγμης, πλεον σπορτιφ και οδηγοκεντρικο μικρομεσαιο -μαζι με την Giulietta- της αγορας.

Ούτε τον έχεις ακούσει και ούτε πρόκειται να το αγοράσεις. Τι κόλλημα είναι αυτό?

Και τον εχω ακουσει, και το εχω οδηγησει στο Μini 1.5 / 136. Ακριβως το ιδιο μοτερ ειναι.
Το αν και πότε, και ισως, και μπορει και ποτέ, ειναι δικο μου θεμα αφενως, αφετερου δεν εχω πει οτι ετοιμαζομαι να ψωνισω, και ξαφνικα εκανα πισω, για να μου προσαπτει οποιοσδηποτε, οτι λεω και ξελεω.
Επισης δεν θυμαμαι να σου εχω αναλυσει την οικογενειακη και προσωπικη μου οικονομικη κατασταση, για να εισαι σε θεση να ξερεις και να τοποθετεισαι εσυ για μενα, ως προς το "ουτε προκειται" για οποιοδηποτε προιον, ειτε λεγεται αυτοκινητο, ειτε οτιδηποτε αλλο.

Αν βρίσκεις αδύνατο σημείο τον ήχο, μην το αγοράσεις και πάρε κάποιο άλλο που πιστεύεις ότι σύμφωνα με τα γούστα σου ακούγεται καλύτερα.

Αυτο ειναι προφανες και εχει ηδη ειπωθει απο μερους μου. (λιγο ακριβοτερο μεν το 120i / 177ps)
Επισης δεν ειναι εδω το ζητουμενο το ΤΙ θα κανω εγω ως Γρηγορης. Δεν ξερω γιατι καποιοι το αντιλαμβανονται ετσι. Εαν φανηκε κατι τετοιο, ξεκαθαριζω οτι δεν το εννοω με αυτο τον τροπο.

Κανω μια παρατηρηση, μια επισημανση, δειχνω μια δυσφορια ως οπαδος της Bmw, που παρακολουθει την εξελιξη της φιρμας και των μοντελων της, και τοποθετουμαι, εξηγοντας και αναλυοντας παραλληλα τον συλλογισμο μου.
Εχω την αισθηση οτι η σχετικη διαδικασια επιτρεπεται στα Fora, και οτι δεν ειναι σωνει και καλα minimum προυποθεση να πρεπει να ψωνισει κανεις αυριο, αλλιως να μην τολμαει να συζηταει, δυσανασχετει ή ενοχλειται απο μια επιλογη μιας μαρκας...

Τελευταία επεξεργασία από Κίκιζας Γρηγόρης και 18 Μάιος 2015, 00:09, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

[NickTG]

- 18 Μάιος 2015, 00:05 #112523
Στα επόμενα δεν θα είμαι τόσο χαλαρός και γλυκουλης! [Mod]

"Do another take and get it right, 127 times"

[NickTG]

- 18 Μάιος 2015, 00:09 #112524

Το να μην σε νοιαζει εσενα, να μην σε χαλαει ο ηχος των 3κυλινδρων, ή ακομα και να την βρισκεις με αυτους, δεν σημαινει κιολας οτι ειναι οκ , οτι ειναι αποδεκτο, ικανοποιητικο να τοποθετουνται σε μικρομεσαια premium.

Το να σε νοιαζει εσενα, να σε χαλαει ο ηχος των 3κυλινδρων, ή ακομα και να μην την βρισκεις με αυτους, δεν σημαινει κιολας οτι δεν ειναι οκ , οτι δεν ειναι αποδεκτο, ικανοποιητικο να τοποθετουνται σε μικρομεσαια premium.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Μάιος 2015, 00:16 #112525

Το να μην σε νοιαζει εσενα, να μην σε χαλαει ο ηχος των 3κυλινδρων, ή ακομα και να την βρισκεις με αυτους, δεν σημαινει κιολας οτι ειναι οκ , οτι ειναι αποδεκτο, ικανοποιητικο να τοποθετουνται σε μικρομεσαια premium.

Το να σε νοιαζει εσενα, να σε χαλαει ο ηχος των 3κυλινδρων, ή ακομα και να μην την βρισκεις με αυτους, δεν σημαινει κιολας οτι δεν ειναι οκ , οτι δεν ειναι αποδεκτο, ικανοποιητικο να τοποθετουνται σε μικρομεσαια premium.

Κι ομως σημαινει οτι ΔΕΝ ειναι οκ, και ολα τα υπολοιπα, γιατι πλεον θα προκειται για μια υλοποιηση της οποιας τα βασικα χαρακτηριστικα εχουν συνδεθει και παραπεμπουν αμεσα σε budget αυτοκινητακια δυο κατηγοριων κατω.

Δεν μιλαμε ουτε για Aygo, ουτε για Charade GT-ti , ουτε καν για 1,000αρι Focus Ecoboost. Μιλαμε για premium μικρομεσαιο μοντελο, και το μοναδικο μαλιστα στην κατηγορια, με αυτη την επιλογη...

Τελευταία επεξεργασία από Κίκιζας Γρηγόρης και 18 Μάιος 2015, 00:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

[NickTG]

- 18 Μάιος 2015, 00:17 #112526 Όχι, δεν σημαίνει τίποτα τέτοιο.
Το μόνο που σημαίνει είναι πως δεν αρέσει σε εσένα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Μάιος 2015, 00:25 #112533

Όχι, δεν σημαίνει τίποτα τέτοιο.
Το μόνο που σημαίνει είναι πως δεν αρέσει σε εσένα.

Δεν σημαινει τιποτα τετοιο για εσενα.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν σημαινει τιποτα τετοιο...

- 18 Μάιος 2015, 00:26 #112537 Μήπως δεν σημαίνει ότι δεν σημαίνει ότι δεν σημαίνει τίποτα τέτοιο;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"