- 15 Μάιος 2015, 22:17
#111918
+∞∞∞
pipinos1976 έγραψε:mjacob έγραψε:Συνεχίζεις όμως να μην δείχνεις να καταλαβαίνεις τη διαφορά του "τεχνική δυνατότητα να κάνω κάτι" και το κάνω παντού και σε όλους.
Όλα μα όλα τα παραδείγματα που αναφέρεις, αφορούν νούμερα πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερα από το "σύνολο".
Γράφει ότι η "γρηγορότερη κατασκοπευτική μηχανή έκανε 60μύρια σε ένα μήνα στην Ισπανία". Αυτό μπορεί να είναι και μια τάξη μεγέθους μικρότερο νούμερο απ' όσο κάνει ένας πάροχος σε μια μέρα εκεί.
Και φυσικά, υπάρχει πάντα και το ζήτημα, γιατί να ξοδέψεις εσύ αμύθητα ποσά για να καταφέρεις να παρακολουθείς το σύνολο όταν απλά μπορείς να τα ζητήσεις δωρεάν από αυτόν που τα παράγει (aka τον πάροχο).
Τέσπα, φυσικά και έχουν πρόσβαση σε άπειρα δεδομένα (μπορώ να σου παραθέσω πολύ περισσότερα από αυτά που γράφεις), φυσικά και τα δεδομένα που παράγουμε για τον εαυτό μας είναι πλέον απείρως λεπτομερή (και δεν χρειάζονται και τπτ τρελές χακιές), φυσικά και αν θέλουν κάτι συγκεκριμένο μπορούν να το ψάξουν, σίγουρα έχουν και "flags" που να βαράνε σε "μη κανονικές συμπεριφορές", αλλά από εκεί μέχρι την οριζόντια παρακολούθηση "τα πάντα όλα" η απόσταση είναι τεράστια.
Δυστυχώς, δεν κατάλαβες τι ακριβώς γράφω.
Στις παρακολουθήσεις υπάρχουν 3 περιπτώσεις:
1. Ιδιώτες
2. Κράτος
3. Άλλα κράτη
Την περίπτωση (1) την αφήνω στην άκρη, καθώς ασχολείται κυρίως με ζητήματα της πλάκας, άντε μέχρι επιχειρηματικά συμφέροντα.
Η περίπτωση (2) είναι αυτό που κάνουν σχεδόν όλα τα κράτη, εκτός των πολύ σοβαρών. Παρακολουθούν, όπου υπάρχει καπνός, μήπως και ανακαλύψουν την φωτιά. Το διαδίκτυο (π.χ. fora, facebook κλπ) που είναι πιο εύκολος στόχος το παρακολουθούν αυτόματα μέσω bots. Τηλέφωνα κτλ, μόνο αν υπάρχει σοβαρός λόγος, μιας και τα resources (βλ. "βαλιτσάκια") είναι περιορισμένα. Συνήθως, αυτό που ξέρω για την Ελλάδα τουλάχιστον, είναι ότι κάνουν προφίλ χρηστών που γράφουν συχνά στο διαδίκτυο. Ένδειξη του κυνηγιού και του στησίματος είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ forum αυτή τη στιγμή που να γράφει για αντιραντάρ κτλ στην Ελλάδα. Επίσης, παρατήρησέ το, δεν υπάρχουν πλέον fora που να ασχολούνται με μπλόκα της τροχαίας (όχι κάμερες, αυτές είναι ορατές). Ο λόγος απλός: πιάνουν τους admins και τους ιδιοκτήτες και τους ζητούν να σταματήσουν τα αντίστοιχα θέματα. Γι' αυτό και ένα μέρος των επιθέσεων στο 4tforum πήγαινε σε εμένα και, μάλιστα, ενορχηστρωμένα. Γι' αυτό και θα δεις ότι σε αυτό το forum περνάω στο πιο χαλαρό. Ο λόγος; Δεν γράφω για αντίμετρα ΚΑΘΟΛΟΥ.
Αυτά που έγραψες ισχύουν στην περίπτωση κράτους που δουλεύει τίμια. Θες να παρακολουθήσεις π.χ. τον pipinos1976 για τους α, β, γ λόγους. Παίρνεις εισαγγελική άδεια και το κάνεις. Τι γίνεται, όμως, όταν θες να το κάνεις χωρίς να υπάρχει σοβαρός λόγος; Πώς θα τον σταματήσεις από το να γράφει για αντίμετρα (να μην χάνουμε και το παραδάκι) ή πώς θα τον κάνεις να μην γράφει εναντίον των εργολάβων; Μα πολύ απλά παρακολουθείς παράνομα και βάζεις στο παιχνίδι τους δικούς σου που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο. Θα σου πω μόνο για το bloka που το ξέρω καλά. Ο ιδιοκτήτης δέχθηκε πιέσεις και γι' αυτό το έκλεισε. Μετά, όσοι έγραφαν τα δικά τους (για την διαγραφή μου, για το πώς έκλεισε κτλ) ήταν ή λόγια |λογοκρισία| ή ήταν βαλτοί από τις Αρχές για να δουλέψουν τον κόσμο. Έλα, όμως, που τα πράγματα τα ξέρω από 1ο χέρι και γνωρίζω πώς και γιατί έγιναν...
Η περίπτωση (3) είναι η πιο περίεργη. Θέλουν οι ΗΠΑ να παρακολουθήσουν κυριολεκτικά όλον τον πλανήτη. Τι κάνουν; Θα πάρουν άδεια από τις Ελληνικές Αρχές να βάλουν σε λειτουργία την παρακολούθηση μέσω Vodafone; Αμ δε... Τότε, πώς γίνεται; Διάβασε αυτά που ανέβασα και θα δεις πώς γίνεται μαζικά για όλους. Προφανώς, επειδή δεν μπορούν να έχουν τόσο προσωπικό (για χώρο δεν το συζητάω, τον έχουν) έχουν βάλει, όπως έγραψες, flags που ενεργοποιούν διάφορα επίπεδα ενασχόλησης. Π.χ. αν μιλάς για μπάλα πέφτεις χαμηλά. Αν μιλάς για πολιτική και τρομοκρατία ανεβαίνεις επίπεδο. Τώρα, όταν θέλουν να παρακολουθήσουν σοβαρά κάποιον, φτάνουν στο πραγματικό ζουμί. Εκεί τα πράγματα γίνονται πολύ σοβαρά. Ξεκινάνε από "πράκτορες" που είναι ο Χ υπάλληλος της πρεσβείας που εμφανίζεται ως "πολιτιστικός ακόλουθος", επιχειρηματίες κλπ σημαντικά πρόσωπα, φτάνουν σε παρακολούθηση e-mails, ασύρματων κρυπτογραφημένων επικοινωνιών (βλ. προσπάθειες παρεμβολής και υποκλοπής των 9200 την ημέρα παρουσίασης στο Πεντάγωνο) που μπορεί να είναι από επίπεδο Λόχου του στρατού μέχρι πρεσβείας <-> κυβέρνησης ή δορυφορικών επικοινωνιών και ολοκληρώνονται με εκτενή παρακολούθηση μέσω ιδιαιτέρως επιθετικών κινήσεων (βλ. vodafone στην Ελλάδα, αντίστοιχα στην Γερμανία κ.α. κράτη κ.ο.κ.)
Το λάθος που έκανες στο συλλογισμό σου είναι πως θεωρείς πως η παρακολούθηση θα γίνει μόνο εντός Ελλάδας από τις εδώ Αρχές. Δεν γίνεται, όμως, έτσι. Αυτό είναι η κορυφή του παγόβουνου σε κάθε χώρα, αφού είναι το πιο εύκολο να γίνει τεχνικά. Σου αναφέρω μόνο ένα δεδομένο: πόσοι πιάνονται κάθε καλοκαίρι να φωτογραφίζουν στρατιωτικές εγκαταστάσεις σε νησιά και Έβρο; Ποιος ο λόγος; Ο λόγος είναι απλός. Αν το Χ Τάγμα πάει και κάνει μετασκευή και κάνει τα παπάκια ITV (ένας έστορας είναι που άνετα τον φτιάχνουν στην Ελλάδα - επίσης είναι γνωστή η βλακεία, ότι χρησιμοποιούμε έστορα για TOW1 ακόμη και για TOW2), χωρίς να το πάρουν είδηση οι απέναντι, αποκτά δυνατότητες να σταματήσει την οποιαδήποτε διείσδυση, χωρίς να το γνωρίζει ο απέναντι, αφού οι δορυφόροι δεν βλέπουν μέσα από τα στέγαστρα των όρχων. Μήπως τα ίδια δεν κάνουν οι Τούρκοι όταν στις μεγάλες ασκήσεις που κάνουμε βγάζουν τα Land Rover για να παρακολουθούν πού ανοίγουν τα κινητά και οι ασύρματοι (π.χ. αυτομάτως γνωρίζουν θέσεις απόκρυψης του Χ Τάγματος) και με ποιους μιλάνε, είτε μέσω κινητών, είτε μέσω ασυρμάτων; Φαντάσου το ίδιο σκηνικό σε πιο κρυφό επίπεδο με "πράκτορες" να παρακολουθούν στόχους σε άλλα κράτη.
Δεν έχει νόημα να το συνεχίσουμε άλλο. Αυτό που ήθελα να πω το είπα. Ελπίζω να καταλαβαίνετε το πολυεπίπεδο του θέματος και ότι δεν είναι όλα τόσο απλά όσο φαίνονται ή όσο φανταζόμαστε όλοι μας.
Ευχαριστώ.
+∞∞∞
== ==
☢ ☢ ☢
☢ ☢ ☢
, αλλά δεν πειράζει, καλό είναι να μαθαίνει ο κόσμος το γίνεται, ακόμη και σε ένα forum μιας τελειωμένης ηθικά και οικονομικά χώρας.
