- 16 Σεπ 2014, 01:45 #10879

Είναι μία απόδειξη του ότι η χάραξη στρατηγικής και η τήρησή της παίζει μεγάλη σημασία...
Χαλαρά; Χαλαρά. Σφιχτά; Σφιχτά. (και πόσες άλλες λεπτομέρειες)...

Ευέλικτα είναι η λέξη κλειδί

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 16 Σεπ 2014, 13:37 #11086 Πρέπει να είναι δύσκολο το "ευέλικτα", γιατί μπορεί να θεωρηθεί μεροληπτικά και παρεΐστικα...

- 16 Σεπ 2014, 13:45 #11089

Πρέπει να είναι δύσκολο το "ευέλικτα", γιατί μπορεί να θεωρηθεί μεροληπτικά και παρεΐστικα...

Δεν είναι απλά δύσκολο, είναι λάθος, ποιος θέλει "ευέλικτη" διαχείρηση απέναντι σε κάποιον που παραβιάζει συνέχεια τον κανονισμό? Κανένας (εκτός του παραβάτη).

Ας μην εξωραϊζουμε το παρελθόν, ας κοιτάμε το μέλλον γιατί κάποια στιγμή θα φτάσουμε σε σημείο διαχειριστής να κάνει πχ edit και να αλλάζει ποστ μέλους και μετά να κοκορεύεται σαν Μαρία Μαγδαληνή πως ήταν ευέλικτος και ελεήμον. Αν αφεθεί το moderation στην κρίση του καθενός αντί για την τήρηση των κανόνων, θα καταλήξει η διαχείρηση να εξαρτάται από άτομα χωρίς κρίση.

Απλά απόλυτη τήρηση του κανονισμού από όλους, τίποτα άλλο.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 16 Σεπ 2014, 15:33 #11161 IKE, ποιός μίλησε για επαναλαμβανόμενη παράβαση? Σίγουρα όχι εγώ.

Η αποστειρωμένη εφαρμογή του Κανονισμού που επικαλείσαι οδηγεί σε ένα αποστειρωμένο Φόρουμ. Αν κάποιος θέλει κάτι τέτοιο, είναι σωστό. Αν θέλει κάτι ζωντανό, είναι λάθος.

Και ξέρεις πως η εφαρμογή του Κανονισμού είναι υποχρεώση και των χρηστών.

ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ

- 16 Σεπ 2014, 16:28 #11200

IKE, ποιός μίλησε για επαναλαμβανόμενη παράβαση? Σίγουρα όχι εγώ.
Η αποστειρωμένη εφαρμογή του Κανονισμού που επικαλείσαι οδηγεί σε ένα αποστειρωμένο Φόρουμ. Αν κάποιος θέλει κάτι τέτοιο, είναι σωστό. Αν θέλει κάτι ζωντανό, είναι λάθος.

Η επιείκια που φαντάζομαι εννοείς στην επιβολή ποινών δεν είναι το θέμα μας. Αυτό μπορεί να προβλεφθεί στον κανονισμό. Το θέμα είναι η ασύμμετρη επιβολή του κανονισμού. Και δεν μιλάμε καν για κατάσταση όπου σε κάποιον του επιβάλεται ποινή μετά από Χ παραβάσεις ενώ σε άλλον μετά από Χ+. Μιλάμε για κατάσταση όπου κάποιος παραβαίνει τον κανονισμό και ΑΛΛΟΣ υφίσταται ποινή.

Πχ να σου θυμίσω τον _____ (τρελό nickname), αναφέρθηκε στον 21Quadra επισημαίνοντάς του ότι δεν είναι σωστό να πουλάει φρένα χωρίς πιστοποίηση*, τον έβρισε (όχι σχήμα λόγου, τον έβρισε κανονικά και χυδαία) ο 21Quadra και τελικά έφαγε ban ο ____.

Αυτό δεν είναι ελαστικότητα, ούτε "ζωντάνια". Είναι σαφές τώρα τι εννοώ?

* υποτίθεται απαγορευόταν η διαφήμιση μέσω του φόρουμ, εκτός του ότι είναι και νομοθετική παράβαση..

Και ξέρεις πως η εφαρμογή του Κανονισμού είναι υποχρεώση και των χρηστών.

Τι είναι αυτό, παρατήρηση? lol

Εν πάση περιπτώση νομίζω το έκανα στραγάλια εντελώς, για κάποιο λόγο πολλοί διαχειριστές στοπ 4τφ θεωρούσαν πως κάθε μέλος χρήζει διαφορετικής συμπεριφοράς. Ρητά το αναφέρουν σαν επίτευγμα αν και τα αποτελέσματα της στάσης αυτής είναι προφανή. Ο καθένας με την άποψή του. Ο μόνος λόγος που επέμεινα ήταν η ελπίδα μου να μη συνεχιστεί ή ίδια αφελής πρακτική και εδώ. Απ'όσο βλέπω δεν συνεχίζεται και μακάρι να επιβεβαιωθεί η προσδοκία μου αυτή.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 16 Σεπ 2014, 17:05 #11221

IKE, ποιός μίλησε για επαναλαμβανόμενη παράβαση? Σίγουρα όχι εγώ.
Η αποστειρωμένη εφαρμογή του Κανονισμού που επικαλείσαι οδηγεί σε ένα αποστειρωμένο Φόρουμ. Αν κάποιος θέλει κάτι τέτοιο, είναι σωστό. Αν θέλει κάτι ζωντανό, είναι λάθος.

Η επιείκια που φαντάζομαι εννοείς στην επιβολή ποινών δεν είναι το θέμα μας. Αυτό μπορεί να προβλεφθεί στον κανονισμό. Το θέμα είναι η ασύμμετρη επιβολή του κανονισμού. Και δεν μιλάμε καν για κατάσταση όπου σε κάποιον του επιβάλεται ποινή μετά από Χ παραβάσεις ενώ σε άλλον μετά από Χ+. Μιλάμε για κατάσταση όπου κάποιος παραβαίνει τον κανονισμό και ΑΛΛΟΣ υφίσταται ποινή.

Πχ να σου θυμίσω τον _____ (τρελό nickname), αναφέρθηκε στον 21Quadra επισημαίνοντάς του ότι δεν είναι σωστό να πουλάει φρένα χωρίς πιστοποίηση*, τον έβρισε (όχι σχήμα λόγου, τον έβρισε κανονικά και χυδαία) ο 21Quadra και τελικά έφαγε ban ο ____.

Αυτό δεν είναι ελαστικότητα, ούτε "ζωντάνια". Είναι σαφές τώρα τι εννοώ?

* υποτίθεται απαγορευόταν η διαφήμιση μέσω του φόρουμ, εκτός του ότι είναι και νομοθετική παράβαση..

Ακόμα και οι γάτες (που έχουν τάμπλετ με internet) ξέρουν ότι αν διαφημίσεις οτιδήποτε σε φόρουμ, θα έχεις αρνητικά έως υβριστικά σχόλια - ΣΙΓΟΥΡΟ.

Το καλύτερο προϊόν να έχεις, θα βρεθούν κάποιοι που δεν θα τους αρέσει.
Αυτό είναι καθαρά πρόβλημα του διαφημιζόμενου και αν τέτοια σχόλια δεν του αρέσουν να πληρώνει κανονική διαφήμιση και να μην χρησιμοποιεί fora.

Το ίδιο έγινε και με την Lyoness, που είναι για να το πω ευγενικά ένα αμφιλεγόμενο προϊόν.
Αυτοί που προσπάθησαν να το πουλήσουν διαφημιζόμενοι σε φόρουμ, πήραν αυτό που ήταν σίγουρο ότι θα πάρουν - ας πρόσεχαν ή/και ας ήξεραν πως λειτουργούν τα fora.

Για να μην υπάρχουν κι άλλοι που επειδή προσπάθησαν να πουλήσουν κάτι πραγματικά αξιόλογο στο forum και πήραν (άδικα) αρνητικά σχόλια, να αναφέρεται κάτι σχετικό στον εδώ κανονισμό ώστε μετά να μην κλαίγονται για τα αποτελέσματα που είχε η διαφήμισή τους στο forum.

Τελευταία επεξεργασία από leonp και 16 Σεπ 2014, 17:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 16 Σεπ 2014, 17:08 #11226 Η επιλεκτική εφαρμογή των κανονισμών είναι κακό πράγμα.
Και η επιλεκτική μνήμη επίσης.
Και η προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων επίσης.

- 16 Σεπ 2014, 17:12 #11229 Για την ιστορία, ο ____ δεν είπε κάτι για το προϊόν, επισήμανε απλά ότι πωλείται χωρίς πιστοποίηση. Είναι πολύ πιο σοβαρό (και απλό) το θέμα.

Για την απαγόρευση διαφήμησης αν δεν υπάρχει ήδη συμφωνώ απόλυτα πως πρέπει να μπει (και να τηρηθεί).

Για το τσίρκο με τη lyoness πιστεύω πως απλά ήθελαν να κόψουν τα αρνητικά σχόλια, δε νομίζω ότι προσπάθησαν να πουλήσουν άμεσα.

nass χαίρομαι που έστω και με ειρωνίες αναγνωρίζεις (ελπίζω) τα λάθη σου.

( στοίχημα πως θα σκάσει ποστ 'τελευταίας κουβέντας' πιθανότητα 100+ % )

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 16 Σεπ 2014, 17:24 #11235

Ακόμα και οι γάτες (που έχουν τάμπλετ με internet) ξέρουν ότι αν διαφημίσεις οτιδήποτε σε φόρουμ, θα έχεις αρνητικά έως υβριστικά σχόλια - ΣΙΓΟΥΡΟ.

Διόρθωση: η απροκάλυπτη-άμεση διαφήμιση είναι πιθανό να αποτύχει σε ένα forum.

Η έμμεση διαφήμιση έχει άπειρο ψωμί.
Αναρωτήσου/ψάξου πόσοι μηχανικοί-βελτιωτές-κλπ έχουν καραφτιαχτεί μέσα από φόρα.
Εγώ έχω αρκετές ως πάρα πολλές περιπτώσεις.

Παράδειγμα άμεσης διαφήμισης: "Όλοι στην οδό Χαλκοκονδύλη 9" --> FAIL
Παράδειγμα έμμεσης διαφήμισης:
Παπαγαλάκι 1: Φοβερός ο Μήτσος, μόνο εκεί το πάω
Παπαγαλάκι 2: Ναι ναι, και τις καλύτερες τιμές της αγοράς
Παπαγαλάκι 3: ΚΑΡΑτσεκαρισμένος ο Μήτσος, όλα τα παιδιά στο forum εκεί πάμε
Χρήστης 4: Ρε παιδιά έχω ακούσει καλά λόγια για τον Προκόπη και πιστεύω ότι αξίζει τα λεφτά που ζητάει.
Παπαγαλάκια 1-2-3: ΜΗ ΣΟΥ Γ*(%$)#$& ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΛΙΟΜ$&#@((%#

True Story...

Η φάση με τη Lyoness ήταν άγαρμπο τρολάρισμα.
Μη χρησιμοποιείτε τη λέξη διαφήμιση γιατί υποτιμάτε τη νοημοσύνη των υπολοίπων.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Σεπ 2014, 17:28 #11237 Αν όμως τα "παπαγαλάκια" λένε την αλήθεια ?
Δηλαδή αν αύριο βγω και πω "πάω για service στον έντι τον εκατσαρανταφτα και είμαι ευχαριστημένος" (και είναι και τα 2 αλήθεια) είναι μεν διαφήμιση (συμφωνώ) αλλά παρέχει μια χρήσιμη και αληθή πληροφορία στους λοιπούς χρήστες (ΟΚ και η διαφήμιση "πληροφορίες" παρέχει, η αλήθεια τους είναι το ζουμί).
Οπότε που είναι το όριο ? Να γεμίσουμε ΡΜ και να μην τολμάμε να αναφέρουμε θετικά ή αρνητικά οποιονδήποτε ?

[PaNick67]

- 16 Σεπ 2014, 17:55 #11253 Aν τα "παπαγαλακια" λενε αληθεια δεν θα κανουν επιθεση μολις εμφανιστει καποιος αλλος καλος μηχανικος.
Μετραει βεβαια και το που γραφει καποιος, οταν βλεπεις χρηστη να γραφει σε 1 μ-2 τοπικ μονο και με συγκεκριμενο στυλ καταλαβαινεις ευκολα τον λογο που το κανει.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Σεπ 2014, 17:58 #11254 Αν είναι έξυπνα παπαγαλάκια δεν θα κάνουν επίθεση έτσι και αλλιώς, τη δουλειά τους την έκαναν ήδη, η επίθεση δεν έχει νόημα.

Το τελευταίο που λες είναι καλύτερη ένδειξη. Ωστόσο, αν θυμάμαι καλά οι κανονισμοί λένε "απαγορεύεται η διαφήμιση" χωρίς προϋποθέσεις, διαζευκτικά κτλ. και άρα είτε είναι η περίπτωση που λες, είτε είναι ο χρήστης με τα 40000 ποστς, και τα δύο, αν θέλουμε άτεγκτη τήρηση του κανονισμού, πρέπει να αντιμετωπιστούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Σωστά ?

Τελευταία επεξεργασία από nass και 16 Σεπ 2014, 17:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 16 Σεπ 2014, 17:59 #11255 Το ερώτημα δεν είναι αν λένε την αλήθεια ή όχι.

Υπάρχει η ανιδιοτελής αναφορά από κάποιον, από την σκοπιά του καταναλωτή, και υπάρχει η έμεση ή άμεση διαφήμιση.

Η έμεση είναι δύσκολο να διακριθεί και εκεί δε πιστεύω μπορεί να γίνει κάτι εκτός αν είναι προφανής ως τέτοια.

Η άμεση όμως είναι ξεκάθαρη και εύκολο να την επισημάνεις. Καλώς απαγορεύεται γιατί αν επιτραπεί θα γίνει το φόρουμ ένα μπάχαλο από σπαμ.

Στο 4τφ παρόλο που υπήρχε ξεκάθαρη αναφορά στους κανονισμούς, επιλεκτικά η διαφήμιση όχι μόνο γινόταν ανεκτή (πχ γνωστό συνεργείο..) αλλά ακόμα και αν ο ίδιος ο ιδιοκτήτης διαφήμιζε παράτυπα προϊόντα, όπως και στο παράδειγμα του EDDIE_147 έχριζε απόλυτης προστασίας σε τραγελαφικό βαθμό.

Στο κάτω κάτω, ή να απαγορευεται για όλους (με τα προβλήματα για την έμεση που αναφέραμε) ή να επιτρέπεται για όλους (με ότι θα επιφέρει αυτό στη μορφή του φόρουμ). Οτιδήποτε άλλο είναι γελοίο.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 16 Σεπ 2014, 18:01 #11257 εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται αυτή η συζήτηση πλέον...

- 16 Σεπ 2014, 18:02 #11260 ΙΚΕ φάσκεις και αντιφάσκεις, από τη μία λες "είναι δύσκολο να διακριθεί και δεν πιστεύω ότι μπορεί να γίνει κάτι" και από την άλλη "να απαγορεύεται για όλους". Μα αφού δεν μπορεί να γίνει κάτι, πως να απαγορευτεί ?

Επιπλέον, είμαστε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ (και εδώ!) και ένας σοβαρός λόγος που μπαίνουν χρήστες σε τέτοια φόρουμ είναι να μάθουν ποιό συνεργείο/τακάκι/λάδι είναι το καλύτερο.

Πόσο δε μάλλον αυτοκίνητο! Δηλαδή όταν βγεις και πεις "έχω Lada και είναι το καλύτερο" δεν είναι έμμεση διαφήμιση ? Να απαγορευτεί ?