[PaNick67]

- 15 Μάιος 2015, 10:14 #111657

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να αλλάξει είτε η ύλη, είτε να καταργηθεί το μάθημα, όσο όμως δεν υπάρχουν αντιδράσεις ικανές να οδηγήσουν σε κάτι τέτοιο υποθέτω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν να αλλάξει κάτι ή δεν τους ενδιαφέρει. Κάνω λάθος?

Αυτό είναι καινούργιο πάλι; Δηλαδή δεν με πειράζει να παραβιάζεται η θέληση μιας μειοψηφίας, αρκεί να είναι μικρή, ή έστω να μην είναι ηχηρή;

Επειδή είναι μειοψηφία θα γίνεται το θέλημα της πλειοψηφίας και όχι το δικό της

Το ποσο καλη δημοκρατια εχεις εξαρταται απο το ποσο πολυ σεβεσαι την μειοψηφια.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Μάιος 2015, 10:14 #111658 Διαφορά κατήχησης από προσηλυτισμό;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

[PaNick67]

- 15 Μάιος 2015, 10:18 #111660

Διαφορά κατήχησης από προσηλυτισμό;

Προσηλυτισμος ειναι να σε κανω γαυρο απο βαζελο, λεμε τωρα
Κατηχηση ειναι να σε μαθω ποσο γαματος ειναι ο γαυρος, που το ξερεις

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Μάιος 2015, 10:24 #111663

Απλα δυστυχως λυπαμαι, οχι για εσενα, για το παιδακι που δε θα εχει επιλογες...

Η πλακα ειναι οτι οσοι συμφωνειτε με τα θρησκευτικα στο σχολειο διαφωνειτε με την πολιτικη κατηχηση που επισης υπαρχει στο γυμνασιο-λυκειο, που ειναι το ιδιο πραγμα !!
Προσπαθεια παρεμβασης στα προσωπικα πιστευω ενος νεου πολιτη !!

Η σημαντική διαφορά είναι ότι τα μεν θρησκευτικά είναι θεσμοθετημένα η δε πολιτική κατήχηση "παράνομη" και παράτυπη.

Δηλαδη αν αυριο η κυβερνηση θεσμοθετουσε και την πολιτικη κατηχηση, ολα καλα;;;

Απο την στιγμη που εχουμε να κανουμε με πεποιθησεις ειναι παραλογο αυτες να "διδασκονται".

Στην βάση ότι η πλειοψηφία δεν αντιδρά δεν μπορείς να κάνεις και πολλά, έτσι δεν είναι?

Από την άλλη το να επιβάλεις αυτό που λίγοι θεωρούν σωστό στους πολλούς δεν είναι καλύτερο.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να αλλάξει είτε η ύλη, είτε να καταργηθεί το μάθημα, όσο όμως δεν υπάρχουν αντιδράσεις ικανές να οδηγήσουν σε κάτι τέτοιο υποθέτω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν να αλλάξει κάτι ή δεν τους ενδιαφέρει. Κάνω λάθος?

Αυτό είναι καινούργιο πάλι; Δηλαδή δεν με πειράζει να παραβιάζεται η θέληση μιας μειοψηφίας, αρκεί να είναι μικρή, ή έστω να μην είναι ηχηρή;

Επειδή είναι μειοψηφία θα γίνεται το θέλημα της πλειοψηφίας και όχι το δικό της

Το ποσο καλη δημοκρατια εχεις εξαρταται απο το ποσο πολυ σεβεσαι την μειοψηφια.

Ναι και τούμπαλιν, να σεβαστείς την κοινωνικά "αδύναμη" μειοψηφία για να την προστατέψεις όχι για να επιβάλει τα θέλω της στους υπόλοιπους. Ειδικά όταν της δίνονται διέξοδοι.


Μέχρι τώρα πάντως δεν έχει απαντήσει κανείς για τις κατα τα άλλα ανεπτυγμένες-δημοκρατικές και προοδευτικές Νορβηγία και Αγγλία γιατί δεν σέβονται τις-οχι και τόσο-μειοψηφίες τους και έχουν τόσο χάλια δημοκρατία?.

Α και στην Γαλλία σε ορισμένες περιοχές έχει θρησκευτικά, γιατί το θέλει ο ντόπιος πληθυσμός, στις υπόλοιπες τα αντικαταστήσανε με ethics.

Διαφορά κατήχησης από προσηλυτισμό;

Προσηλυτισμος ειναι να σε κανω γαυρο απο βαζελο, λεμε τωρα
Κατηχηση ειναι να σε μαθω ποσο γαματος ειναι ο γαυρος, που το ξερεις

Προσηλυτισμός είναι να κάνεις τον ζουλού χριστιανό.
Κατήχηση είναι η επιμόρφωση του ήδη χριστιανού για την θρησκεία του.

- 15 Μάιος 2015, 10:29 #111665 Το αβαπτιστο παιδί το κατηχουν ή το προσηλυτιζουν;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

[PaNick67]

- 15 Μάιος 2015, 10:33 #111666 @dimik για να μην βγει σεντονι, κατα σειρα παραθεσης,

Δεν επιβαλεις τιποτε σε κανεναν, αφηνεις τις πεποιθησεις στην οικογενεια να κανει ο,τι νομιζει.


Ξερεις πως γινεται το μαθημα στις χωρες που αναφερεις ;; Εχεις δει τα βιβλια τους ;
Εχουν και εκει υποχρεοτικους εκκλησιασμους ;;

Το ιδιο λεμε γιατι το παραθεσες ;;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Μάιος 2015, 10:35 #111669 dimik, θα ήθελες να εξηγήσεις λίγο πως η μετατροπή του μαθήματος σε πραγματικά προαιρετικό (όπως το περιέγραψα πιο πάνω), θα ήταν "επιβολή αυτού που λίγοι θεωρούν σωστό στους πολλούς και άρα όχι καλύτερο" ;

Αν ας πούμε δεν χρειάζεται να τρέχει οποιοσδήποτε σε ληξιαρχεία κλπ για να αποδείξει ότι είναι άθεος, ούτε να δώσει λογαριασμό σε κανένα γυμνασιάρχη για το τι πιστεύει περί θεών και δαιμόνων, αυτό με ποιον τρόπο ενοχλεί την πλειοψηφία που επιθυμεί το δικό της παιδί να κάνει θρησκευτικά;

- 15 Μάιος 2015, 10:48 #111677

Το αβαπτιστο παιδί το κατηχουν ή το προσηλυτιζουν;

Το βαπτίζουν

@dimik για να μην βγει σεντονι, κατα σειρα παραθεσης,

Δεν επιβαλεις τιποτε σε κανεναν, αφηνεις τις πεποιθησεις στην οικογενεια να κανει ο,τι νομιζει.


Ξερεις πως γινεται το μαθημα στις χωρες που αναφερεις ;; Εχεις δει τα βιβλια τους ;
Εχουν και εκει υποχρεοτικους εκκλησιασμους ;;

Το ιδιο λεμε γιατι το παραθεσες ;;

Δεν επιβάλεις, δίνεις στην οικογένεια το δικαίωμα να μην συμμετέχει, αν η οικογένεια έχει κόμπλεξ μην τυχόν και φανεί ότι δεν είναι χριστιανοί, συγνώμη αλλά είναι άξιοι της μοίρας τους, δεν θα αλλάξουν οι υπόλοιποι για αυτούς.

Γερμανία

The curriculum of the various States of Germany since then includes not only basic technical skills but also music (singing) and religious (Christian) education in close cooperation with the churches.

Most of the federal states of Germany, which has a long history of almost even division between Roman Catholicism and Protestantism, have an arrangement whereby the religious bodies oversee the training of mainline Protestant, Catholic, and Jewish religious education teachers.

In one of the federal states this includes Orthodox Christian teachers as well. In Berlin, Bremen (compare Bremen clause) und Brandenburg, religious education is not mandatory. E.g. in Bremen state authorized "bible studies" were offered, which were not supervised by a specific confession.

The training is supposed to be conducted according to modern standards of the humanities, by teachers trained at mostly state-run colleges and universities. Those teachers teach religion in public schools, are paid by the state and bound to the German constitution and as well answerable to the churches for the content of their teaching. Children who are part of no mainstream religion (this applies e.g. to Jehova's Witnesses or members of the New Apostolic Church) still have to take part in the classes of one of the confessions or, if they want to opt out, they will have to attend classes in "Ethics" or "Philosophy" instead

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_education

Δίνουν λόγο στην εκκλησία για το τι διδάσκουν, η εκκλησία επιβλέπει την εκπαίδευση των καθηγητών. ουουουου 666

- 15 Μάιος 2015, 10:53 #111682 Τι να αλλάξουν οι υπόλοιποι χριστιανέ μου; Δεν λέμε να αλλάξουν κάτι οι υπόλοιποι, απλά να μην υποχρεώνεται ΚΑΝΕΙΣ να προσπαθεί να αποδείξει στον κάθε βεληγκέκα ότι είναι όντως θρήσκος ή άθρησκος ώστε να κάνει θρησκευτικά, ή να πάρει απαλλαγή το παιδί του από αυτά.

Το... "if they want to opt out, they will have to attend classes in "Ethics" or "Philosophy" instead" ίσως σου διέφυγε.

- 15 Μάιος 2015, 10:57 #111683

dimik, θα ήθελες να εξηγήσεις λίγο πως η μετατροπή του μαθήματος σε πραγματικά προαιρετικό (όπως το περιέγραψα πιο πάνω), θα ήταν "επιβολή αυτού που λίγοι θεωρούν σωστό στους πολλούς και άρα όχι καλύτερο" ;

Αν ας πούμε δεν χρειάζεται να τρέχει οποιοσδήποτε σε ληξιαρχεία κλπ για να αποδείξει ότι είναι άθεος, ούτε να δώσει λογαριασμό σε κανένα γυμνασιάρχη για το τι πιστεύει περί θεών και δαιμόνων, αυτό με ποιον τρόπο ενοχλεί την πλειοψηφία που επιθυμεί το δικό της παιδί να κάνει θρησκευτικά;

Γιατί να είναι προαιρετικό και να μην έχει απλά δικαίωμα ο οποιοσδήποτε με μια υπογραφή χωρίς περαιτέρω στοιχεία και δικαιολογίες να απαλλαγεί?

Ξέρουμε πολύ καλά ότι κάνοντας ένα μάθημα προαιρετικό είναι σαν να το εξαφανίζουμε γιατί κανένας δεν θα κάτσει να επιβαρυνθεί με επιπλέον διδακτικές ώρες εφόσον μπορεί, αν το κάναμε προαιρετικό-επιλογής και βάζαμε ερώτημα θρησκευτικά ή κοινωνιολογία το δέχομαι.

Μήπως όμως το πρόβλημα είναι η ύπαρξη του μαθήματος και όχι το αν μπορεί να εξαιρεθεί και πως κάποιος?

Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας, σε χαλάει που υπάρχουν θρησκευόμενοι και νομίζεις ότι ένας τρόπος για να μειωθούν είναι να σταματήσουν να υπάρχουν τα θρησκευτικά, μετά θα έχει σειρά η βάφτιση γιατί ντεμεκ παραβιάζονται τα δικαιώματα του παιδιού και πάει λέγοντας. Αν αυτό δεν είναι επιβολή της μειοψηφίας στην πλειοψηφία τότε δεν ξέρω τι είναι.

- 15 Μάιος 2015, 11:06 #111685 Ας μπει κοινωνιολογία, ή φιλοσοφία, όπως στην Γερμανία.

Ειλικρινές ερώτημα: Αν ήταν τα μαθηματικά, ή η ιστορία, ή η γλώσσα, ή η γεωγραφία προαιρετικά, πόσοι γονείς θα έκαναν opt out για τα παιδιά τους;

- 15 Μάιος 2015, 11:09 #111687 Στα θρησκευτικά στο σχολείο τώρα κάνεις όπως παλαιότερα μόνο για τον Χριστιανισμό και μόνο στην τελευταία τάξη για τις άλλες θρησκείες, τις οποίες δεν τις μαθαίνεις ποτέ γιατί όλο τυχαία πέφτουν εκτός ύλης;
Διότι αυτό δε λέγεται θρησκευτικά.

- 15 Μάιος 2015, 11:16 #111689 In other news...

Λιποθυμίες και διαμαρτυρίες
Ουρές πιστών στο «Άγιος Σάββας» για το προσκύνημα της Αγίας Βαρβάρας

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231407981


Προσωπικο σχολιο:
To ευτυχες ειναι οτι η πλειοψηφια των προσκυνουντων ειναι μεγαλυτερης ηλικιας και πολλοι με το ενα ποδι στην εξοδο. Δεν νομιζω οτι γαλουχουνται με τον ιδιο ρυθμο πλεον νεα προβατα. Ελπιζω εγω....

- 15 Μάιος 2015, 11:20 #111691

Ας μπει κοινωνιολογία, ή φιλοσοφία, όπως στην Γερμανία.

Ειλικρινές ερώτημα: Αν ήταν τα μαθηματικά, ή η ιστορία, ή η γλώσσα, ή η γεωγραφία προαιρετικά, πόσοι γονείς θα έκαναν opt out για τα παιδιά τους;

Συμφωνώ.

Πιστεύω πολλοί....τουλάχιστον στην γεωγραφία, βασικά σε οτιδήποτε δεν θα χρειαζόταν για να περάσεις σε πανεπιστήμιο ή θα έκανε την εισαγωγή δυσκολότερη.
Δεν είναι δίκαια η σύγκριση σου όμως γιατί βάζεις μαθήματα κορμού, αντί για μαθηματικά, γλώσσα κλπ πόσοι θα έπαιρναν απαλλαγή απο π.χ οικιακή οικονομία που κάναμε στο γυμνάσιο, αγροτική οικονομία στο λύκειο, τεχνολογία ή και οικονομικά αν σκόπευε π.χ να σπουδάσει φυσικός.?

[NickTG]

- 15 Μάιος 2015, 11:26 #111694

Θα ελεγα οτι το συστημα ειναι σχεδιασμενο για να μη το γαμησουν οι εξυπνάκηδες Ελληνες, που θα βρουν ευκαιρια να μην κανουν θρησκευτικα και να εχουν βαθμο, οπως λεει ο πιπινος. "Θελεις κολλητε απαλλαγη για το παιδι σου? ε, δουλεψε το λιγακι και απο τη μερια σου και θα γινει". Το βρισκω δικαιο, με τα ελαττωματά του.

"Do another take and get it right, 127 times"