- 15 Μάιος 2015, 04:15 #111614

Τελικά αποφάσισες αν το μάθημα είναι υποχρεωτικό ή προαιρετικό; Είναι υποχρεωτικό για τους δηλωμένους ορθόδοξους και απαγορεύεται σε οποιονδήποτε άλλο; Γιατί ο νομοθέτης προβλέπει και ότι ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να παρευρίσκονται σε αυτό τα παιδιά που έχουν πάρει απαλλαγή.

Έχει το παραμικρό νόημα όλο αυτό το νταβαντούρι, εκτός του να κάνει πιο δύσκολη την απαλλαγή και την απόφαση για αυτή από τους γονείς; Εσύ βλέπεις κάποια πιο λογική εξήγηση;

Ειναι υποχρεωτικο, οπως ΟΛΑ τα μαθηματα, γινεται προαιρετικο για οσους οι γονεις τους δηλωσουν οτι δεν ειναι ΧΟ. Ποσο απλουστερο? (φαση "θελω να βλεπω, δε θα συμμετεχω" στο σχολειο δεν παιζει ακομα )

Δν επιτρεπεται=Σχολειο εχεις παει. Ειδικα αν εχεις παει σε δημοσιο, οσο καλη και να ηταν η περιοχη, θα ξερεις, οτι αν αφαιρεσεις απο το μαθητη το φοβο των βαθμων στο μαθημα και των απουσιων (οπως στην περιπτωση μας αν λογω απαλλαγης δεν "χρειαζεται" να παρακολουθει το μαθημα ο μαθητης) θα σου κανει την ταξη ανω κατω αν ειναι μεσα. Ποσο μαλλον αν ειναι 2-3 απο αυτους. Οποτε τους πανε καπου αλλου, αλλα οχι να παιζουν μπαλα.

Υπαρχει επιλογη, προϋποθετει μια διαδικασια. Αν βαριουνται οι γονεις να πανε στα ΚΕΠ ή στο Ληξιαρχειο ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥΣ, σμποτσαμ, ειναι δικο τους προβλημα.

- 15 Μάιος 2015, 04:19 #111615

να βγαλει το ΧΟ απο τη ληξιαρχικη πραξη, (μεταφραση=να το θελει να μη λεγεται πια ΧΟ, οχι να το ΠΑΙΖΕΙ αθεϊα κιετς ενω ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥ να λενε αλλα)...

Γιατι αραγε η ληξιαρχικη πραξη γεννησεως μου (πρεπει να) λεει οτι ειμαι ΧΟ?

- 15 Μάιος 2015, 04:30 #111616 Με την αυτή λογική και εμένα σμποτσαμ αν ισχυρίζεσαι ότι το μάθημα είναι προαιρετικό.

Το σχολείο δεν έχει ως αποστολή το να ψάχνει τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των μαθητών, ή των γονιών τους. Δεν πέφτει σε κανέναν λόγος, θα έπρεπε να θεωρείται από τα πιο ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, και σε καμία περίπτωση δεν δικαιούται οποιοσδήποτε καθηγητής να ελέγχει... δημόσια έγγραφα για να ταυτοποιήσει την θρησκευτική προτίμηση γονιών και παιδιών.

Σε ένα κόσμο όπου το προαιρετικό είναι όντως προαιρετικό και όχι "προαιρετικό" όπως το αντιλαμβάνονται οι παπάδες, οι γονείς που θεωρούν σημαντική την εντρύφηση των παιδιών τους στην ελληνορθόδοξη παιδεία μπορούν πολύ απλά να διαλέγουν το ΝΑΙ, οι υπόλοιποι το ΟΧΙ, στην ίδια φόρμα την οποία θα πρέπει ΟΛΟΙ οι γονείς να υποβάλλουν. Δεν στοχοποιείται κανένας, δεν ξεχωρίζει κανένας, δεν αναγκάζεται κανένας να δηλώσει σε ποιον θεό (δεν) πιστεύει.

Δεν χρειαζόμαστε κανένα βεληγκέκα που θα κρίνει αν είμαστε πραγματικοί χριστιανοί/μουσουλμάνοι, ή άθεοι πριν μας επιτρέψει να μην κάνουμε... θρησκευτικά.

- 15 Μάιος 2015, 04:31 #111617

να βγαλει το ΧΟ απο τη ληξιαρχικη πραξη, (μεταφραση=να το θελει να μη λεγεται πια ΧΟ, οχι να το ΠΑΙΖΕΙ αθεϊα κιετς ενω ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥ να λενε αλλα)...

Γιατι αραγε η ληξιαρχικη πραξη γεννησεως μου (πρεπει να) λεει οτι ειμαι ΧΟ?

Γιατι να εχουμε ταυτοτητες? Αλλες χωρες δεν εχουν.
Που να ξερω γιατι???

- 15 Μάιος 2015, 08:38 #111629

Τι σε κάνει να νομίζεις ότι οι ερωτήσεις που έκανα εγώ στην καθηγήτρια των θρησκευτικών δεν σεβόντουσαν τον χρόνο του μαθήματος; (whatever that is supposed to mean).

Απλά η θρησκεία, όπως βλέπουμε και εδώ, ΔΕΝ θέλει τις ερωτήσεις. Θέλει απλά να δέχεσαι αυτά που σου λέει χωρίς να ψάχνεις αν πραγματικά επιβεβαιώνονται, αν βγάζουν νόημα, αν έχουν λογική.

Προσπαθείς να ερμηνεύσεις με υλικούς όρους ένα καθαρά πνευματικό ζήτημα.

Πχ προσπάθησε να εξηγήσεις το παρακάτω

http://en.wikipedia.org/wiki/Karma

όπως θα προσπαθούσες να εξηγήσεις το θεώρημα του Θαλή.

Μπορείς να εξηγήσεις την Γαλλική επανάσταση όπως θα προσπαθούσες να εξηγήσεις το... θεώρημα του Θαλή; Τον αγώνα για την φυλετική ισότητα στον Αμερικανικό νότο; Το κίνημα του κυβισμού; Όταν ένας μαθητής εκφράσει απορία για την συμπεριφορά της Rosa Parks, ή γιατί χρειάστηκε να χυθεί τόσο αίμα στο Παρίσι, τι θα απαντήσει ένας δάσκαλος που αγαπάει την δουλειά του; Ότι ο μαθητής του χαλάει το μάθημα; Ή μήπως θα προσπαθήσει να του δώσει να καταλάβει με λογικά επιχειρήματα;

Tον αγώνα for what στον Νότο?

@dimik. Για μια ακόμα φορά (δεν θα κουραστώ να σε ρωτάω):
Δεν θα ήταν απείρως καλύτερα να είναι προαιρετικό το μάθημα των "θρησκευτικών" στα σχολεία; Γιατί πρέπει να δώσω στον οποιονδήποτε δάσκαλο αναφορά για τις θρησκευτικές προτιμήσεις της οικογένειας μου την στιγμή που θα μπορούσα στην αρχή της χρονιάς να δηλώσω σε μια φόρμα αν επιθυμώ την συμμετοχή του παιδιού μου στο συγκεκριμένο μάθημα; Θεωρείς ότι αυτό θα καταπίεζε με οποιονδήποτε τρόπο τα δικαιώματα των πιστών;

Ναι μην κουραστείς πολύ γιατί σου έχω ήδη απαντήσει μερικά ποστ πιο πριν.

Αν πραγματικά πιστεύεις ότι το μάθημα της ελληνορθόδοξης κατήχησης (γιατί περί αυτού πρόκειται) δεν έχει απολύτως καμία επίπτωση στα παιδικά μυαλά, γιατί το έχουμε; Δεν θα ήταν πολύ πιο λογικό να χρησιμοποιήσουμε τις ώρες αυτές για να μάθουμε στα παιδάκια κάτι που θα τους μείνει και θα το χρειαστούν όταν μεγαλώσουν;

Ακόμα θυμάμαι την καθηγήτρια των θρησκευτικών στην 3η γυμνασίου. Όποτε είχα κάποια απορία, η μόνιμη απάντηση της ήταν "Λάππα αιρετίζεις".

Νομίζω έχουμε ξεπεράσει το "ελληνορθόδοξης κατήχησης (γιατί περί αυτού πρόκειται)" και με ζώντα παραδείγματα και με αριθμητικά δεδομένα, και με παραδείγματα "εξελιγμένων" χωρών, μέχρι και στην άθεη Νορβηγία που δεν έδιναν απαλλαγή απο το μάθημα και καταδικάστηκε για αυτό υπάρχει τέτοιο μάθημα. Από εκεί και πέρα το έχω δηλώσει νομίζω ξεκάθαρα ότι όταν μαζευτούν αρκετοί που το έχουν καημό να καταργηθεί υποθέτω θα γίνει, προσωπικά δεν με πειράζει ούτε η ύπαρξη του ούτε η κατάργηση του. Γιατί σαφώς δεν πιστεύω ότι δημιουργεί μικρούς χριστιανούς, πιστεύω ότι η οικογένεια παίζει τον κύριο λόγο σε τέτοια ζητήματα.

Και συμφωνώ με το όπως τα περιγράφεις τώρα, να δηλώνει ο γονέας σε μια φόρμα ότι θέλει απαλλαγή αλλά το μάθημα να είναι υποχρεωτικό Νομίζω το να μην χρειάζεται να γράψει τους λόγους αρκεί.

- 15 Μάιος 2015, 08:48 #111633

να βγαλει το ΧΟ απο τη ληξιαρχικη πραξη, (μεταφραση=να το θελει να μη λεγεται πια ΧΟ, οχι να το ΠΑΙΖΕΙ αθεϊα κιετς ενω ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥ να λενε αλλα)...

Γιατι αραγε η ληξιαρχικη πραξη γεννησεως μου (πρεπει να) λεει οτι ειμαι ΧΟ?

Δεν το λέει -και νομίζω δεν το έλεγε ποτέ, ούτε στα χρόνια μας διότι, απλά, όταν γεννηθεί το παιδί ΔΕΝ είναι ΧΟ, γίνεται όταν βαπτιστεί.
Ομως το λέει στα σίγουρα τυχόν ληξιαρχική πράξη ΒΑΠΤΙΣΗΣ, που έχουν προσκομίσει οι γονείς στο σχολείο για να βεβαιώσουν το μικρό όνομα του παιδιού τους, καθότι "ΒΡΕΦΟΣ ΑΒΑΠΤΙΣΤΟ" στη ληξιαρχική πράξη γέννησης.
Και εδώ είναι η πονηριά της εγκυκλίου: για να απαλλαγείς από τα θρησκευτικά σε υποχρεώνει (με καταληκτική ημερομηνία την 20/9...) να τρέχεις στο ληξιαρχείο για να πάρεις πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης, που δεν γράφει θρήσκευμα, και το οποίο θα αντικαταστήσει στο επίσημο αρχείο του σχολείου το πιστοποιητικό βάπτισης.
Βαριέσαι --> Δεν το κάνεις αν δεν είσαι ζηλωτής για το θέμα --> "ΧΟ" και με τη βούλα (πιστοποιητικά ντε ) το παιδάκι.

Υπόψην ότι αυτό άλλαξε προς το αυστηρότερο-πολυπλοκότερο πέρισι, πιο πριν απλά έκαναν οι γονείς (και οι 2 ? δε θυμάμαι) μια υπεύθυνη δήλωση, ότι δεν επιθυμούν θρησκευτικά, τέλος.

@dimik
Κάνεις μια λογική σύνδεση που δεν αποδεικνύεται από πουθενά: ότι όποιος είναι ΧΟ (ας πούμε το 81%) επιθυμεί ντε και καλά θρησκευτικά στο σχολείο και μάλιστα με τη σημερινή τους μορφή. Που δεν ισχύει απαραίτητα, μια χαρά μπορεί να είναι κάποιος ΧΟ αλλά να προτιμά αντί για 1 ώρα θρησκευτικά την εβδομάδα να κάνουν 1 ώρα μαθηματικά ή υπολογιστές ή δενξερωεγω ή να αλλάξει το μάθημα και να είναι θρησκειολογία κοκ.

- 15 Μάιος 2015, 08:55 #111634

να βγαλει το ΧΟ απο τη ληξιαρχικη πραξη, (μεταφραση=να το θελει να μη λεγεται πια ΧΟ, οχι να το ΠΑΙΖΕΙ αθεϊα κιετς ενω ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥ να λενε αλλα)...

Γιατι αραγε η ληξιαρχικη πραξη γεννησεως μου (πρεπει να) λεει οτι ειμαι ΧΟ?

Δεν το λέει -και νομίζω δεν το έλεγε ποτέ, ούτε στα χρόνια μας διότι, απλά, όταν γεννηθεί το παιδί ΔΕΝ είναι ΧΟ, γίνεται όταν βαπτιστεί.
Ομως το λέει στα σίγουρα τυχόν ληξιαρχική πράξη ΒΑΠΤΙΣΗΣ, που έχουν προσκομίσει οι γονείς στο σχολείο για να βεβαιώσουν το μικρό όνομα του παιδιού τους, καθότι "ΒΡΕΦΟΣ ΑΒΑΠΤΙΣΤΟ" στη ληξιαρχική πράξη γέννησης.
Και εδώ είναι η πονηριά της εγκυκλίου: για να απαλλαγείς από τα θρησκευτικά σε υποχρεώνει (με καταληκτική ημερομηνία την 20/9...) να τρέχεις στο ληξιαρχείο για να πάρεις πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης, που δεν γράφει θρήσκευμα, και το οποίο θα αντικαταστήσει στο επίσημο αρχείο του σχολείου το πιστοποιητικό βάπτισης.
Βαριέσαι --> Δεν το κάνεις αν δεν είσαι ζηλωτής για το θέμα --> "ΧΟ" και με τη βούλα (πιστοποιητικά ντε ) το παιδάκι.

Υπόψην ότι αυτό άλλαξε προς το αυστηρότερο-πολυπλοκότερο πέρισι, πιο πριν απλά έκαναν οι γονείς (και οι 2 ? δε θυμάμαι) μια υπεύθυνη δήλωση, ότι δεν επιθυμούν θρησκευτικά, τέλος.

@dimik
Κάνεις μια λογική σύνδεση που δεν αποδεικνύεται από πουθενά: ότι όποιος είναι ΧΟ (ας πούμε το 81%) επιθυμεί ντε και καλά θρησκευτικά στο σχολείο και μάλιστα με τη σημερινή τους μορφή. Που δεν ισχύει απαραίτητα, μια χαρά μπορεί να είναι κάποιος ΧΟ αλλά να προτιμά αντί για 1 ώρα θρησκευτικά την εβδομάδα να κάνουν 1 ώρα μαθηματικά ή υπολογιστές ή δενξερωεγω ή να αλλάξει το μάθημα και να είναι θρησκειολογία κοκ.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να αλλάξει είτε η ύλη, είτε να καταργηθεί το μάθημα, όσο όμως δεν υπάρχουν αντιδράσεις ικανές να οδηγήσουν σε κάτι τέτοιο υποθέτω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν να αλλάξει κάτι ή δεν τους ενδιαφέρει. Κάνω λάθος?


Το bold είναι το σωστότερο, μια δήλωση και τέλος, τουλάχιστον μέχρι να φτάσουμε σε σημείο κατάργησης.

- 15 Μάιος 2015, 09:08 #111639

Με την αυτή λογική και εμένα σμποτσαμ αν ισχυρίζεσαι ότι το μάθημα είναι προαιρετικό.

Nope, δεν εχει να κανει με το τι ισχυριζομαι εγω, εχει να κανει με το τι ειναι:
Ειναι υποχρεωτικο μαθημα οπως ολα τα υπολοιπα, το μοναδικο ισως* που οι γονεις εχουν τη δυνατοτητα να το κανουν προαιρετικο για το παιδι τους, ο καθενας μονος του. Τα υπολοιπα που γραφεις ειναι ευχολογιο, δεν εχει σημασια αν συμφωνω η οχι, τα κανονιζει ο νομοθετης και γενικα με την νομιμοτητα δεν εχεις προβλημα.

*Πιθανον και η γυμναστικη να εχει πληρη απαλλαγη αν υπαρχουν προβληματα υγειας κλπ.

- 15 Μάιος 2015, 09:10 #111640

Με την αυτή λογική και εμένα σμποτσαμ αν ισχυρίζεσαι ότι το μάθημα είναι προαιρετικό.

"και εγω δε θα σε καλεσω στη γιορτη μου" κλπ, ειπαμε να μιλαμε σοβαρα, wtf

Nope, δεν εχει να κανει με το τι ισχυριζομαι εγω, εχει να κανει με το τι ειναι:
Ειναι υποχρεωτικο μαθημα οπως ολα τα υπολοιπα, το μοναδικο ισως* που οι γονεις εχουν τη δυνατοτητα να το κανουν προαιρετικο για το παιδι τους, ο καθενας μονος του. Τα υπολοιπα που γραφεις ειναι ευχολογιο, δεν εχει σημασια αν συμφωνω η οχι, τα κανονιζει ο νομοθετης και γενικα με την νομιμοτητα δεν εχεις προβλημα.

*Πιθανον και η γυμναστικη να εχει πληρη απαλλαγη αν υπαρχουν προβληματα υγειας κλπ.

- 15 Μάιος 2015, 09:21 #111644

[...]

Αγρίνιο ρε φίλε...

Ναι. Και δεν συνεβαιναν αυτα μονο στο μεγαλυτερο νομο της Ελλαδας φυσικα. Παντου και ακομα χειροτερα.
Μπορω να σου πω πως η αντιπαθεια που εχω στους παπαδες ψαλτες πηγαζει απο αυτον τον παπαρα δασκαλο που σε καθε μαθημα θρησκευτικων μας εβαζε και ψελναμε πχ......"των Τριων Ιεραρχων τη γιορτη,ας γιορτασουμε αδερφια και παααλι

Αν δεν το ηξερα ? Το δεξι αυτι ειναι λιγο μεγαλυτερο απο το αλλο λογο τραβηγματος . Ηταν και γεροδεμενος ο ατιμος.

[PaNick67]

- 15 Μάιος 2015, 09:48 #111650

Απλα δυστυχως λυπαμαι, οχι για εσενα, για το παιδακι που δε θα εχει επιλογες...

Ποιος σου ειπε βρε Θοδωρη οτι δεν θα εχει επιλογες ;;
Ισα-ισα που το δικο του, δικο μου θα εχουν μια παραπανω απο τα αλλα, αυτη που τους λεει το σχολειο, ο παππους κτλ και αυτη που θα του πουμε εμεις. Αυτο θα επιλεξει τι θεωρει σωστο για τον εαυτο του.

Η πλακα ειναι οτι οσοι συμφωνειτε με τα θρησκευτικα στο σχολειο διαφωνειτε με την πολιτικη κατηχηση που επισης υπαρχει στο γυμνασιο-λυκειο, που ειναι το ιδιο πραγμα !!
Προσπαθεια παρεμβασης στα προσωπικα πιστευω ενος νεου πολιτη !!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Μάιος 2015, 10:02 #111653

Απλα δυστυχως λυπαμαι, οχι για εσενα, για το παιδακι που δε θα εχει επιλογες...

Η πλακα ειναι οτι οσοι συμφωνειτε με τα θρησκευτικα στο σχολειο διαφωνειτε με την πολιτικη κατηχηση που επισης υπαρχει στο γυμνασιο-λυκειο, που ειναι το ιδιο πραγμα !!
Προσπαθεια παρεμβασης στα προσωπικα πιστευω ενος νεου πολιτη !!

Η σημαντική διαφορά είναι ότι τα μεν θρησκευτικά είναι θεσμοθετημένα η δε πολιτική κατήχηση "παράνομη" και παράτυπη.

- 15 Μάιος 2015, 10:09 #111654

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να αλλάξει είτε η ύλη, είτε να καταργηθεί το μάθημα, όσο όμως δεν υπάρχουν αντιδράσεις ικανές να οδηγήσουν σε κάτι τέτοιο υποθέτω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν να αλλάξει κάτι ή δεν τους ενδιαφέρει. Κάνω λάθος?

Αυτό είναι καινούργιο πάλι; Δηλαδή δεν με πειράζει να παραβιάζεται η θέληση μιας μειοψηφίας, αρκεί να είναι μικρή, ή έστω να μην είναι ηχηρή;

- 15 Μάιος 2015, 10:12 #111655

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να αλλάξει είτε η ύλη, είτε να καταργηθεί το μάθημα, όσο όμως δεν υπάρχουν αντιδράσεις ικανές να οδηγήσουν σε κάτι τέτοιο υποθέτω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν να αλλάξει κάτι ή δεν τους ενδιαφέρει. Κάνω λάθος?

Αυτό είναι καινούργιο πάλι; Δηλαδή δεν με πειράζει να παραβιάζεται η θέληση μιας μειοψηφίας, αρκεί να είναι μικρή, ή έστω να μην είναι ηχηρή;

Επειδή είναι μειοψηφία θα γίνεται το θέλημα της πλειοψηφίας και όχι το δικό της

[PaNick67]

- 15 Μάιος 2015, 10:12 #111656

Απλα δυστυχως λυπαμαι, οχι για εσενα, για το παιδακι που δε θα εχει επιλογες...

Η πλακα ειναι οτι οσοι συμφωνειτε με τα θρησκευτικα στο σχολειο διαφωνειτε με την πολιτικη κατηχηση που επισης υπαρχει στο γυμνασιο-λυκειο, που ειναι το ιδιο πραγμα !!
Προσπαθεια παρεμβασης στα προσωπικα πιστευω ενος νεου πολιτη !!

Η σημαντική διαφορά είναι ότι τα μεν θρησκευτικά είναι θεσμοθετημένα η δε πολιτική κατήχηση "παράνομη" και παράτυπη.

Δηλαδη αν αυριο η κυβερνηση θεσμοθετουσε και την πολιτικη κατηχηση, ολα καλα;;;

Απο την στιγμη που εχουμε να κανουμε με πεποιθησεις ειναι παραλογο αυτες να "διδασκονται".

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km