- 13 Μάιος 2015, 22:31 #111118 Όχι submit.
Μάρτυς μου ο Άη Φόουν...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2015, 22:34 #111119

κάτι μου θύμισε αμυδρά η περίπτωσή σου από τις πρώτες μέρες του φόρουμ αλλά δε μπορώ να θυμηθώ ακριβώς τι μου είχε συμβεί

- 13 Μάιος 2015, 22:34 #111123 ΘΑΥΜΑ ΘΑΥΜΑ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[NickTG]

- 13 Μάιος 2015, 22:45 #111126

:dizzy:

Είδα κανονικά την απάντηση ποσταρισμένη.

Αν δεν με δουλεύεις πώς μπορεί να σβήστηκε;
Αν δεν έσβησες ζητώ συγνώμη.

Όταν σβήνω υπάρχουν χρωματιστά γράμματα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Μάιος 2015, 22:51 #111131

Μιλάς σοβαρά τώρα;

Ρωτάς έναν άνθρωπο που γράφει πάντα επώνυμα με την φάτσα του γιατί "ντρέπεται-φοβάται για τα πιστεύω του";

Παραβλέποντας το ότι δεν είναι επί προσωπικού η κουβέντα.

Πού είναι το πρόβλημα τότε, αποφυγή της όποιας γραφειοκρατίας?

Το πρόβλημα είναι ότι έναν ενήλικο μπορεί να μην τον νοιάζει η αποκάλυψη των απόψεων του για την επικρατούσα θρησκεία σε καθηγητές σχολείου (παρόλο που δεν έχουν καμία απολύτως δουλειά να μαθαίνουν τις πεποιθήσεις του). Το παιδί του είναι διαφορετική περίπτωση.

Ρωτάω για μια ακόμα φορά. Γιατί να μην είναι μάθημα επιλογής η χριστιανική κατήχηση στα σχολεία;

Καλά δεν θα του ζητήσουν να κάνει και ανάλυση περι της θρησκείας του, ένα χαρτί που θα λέει ότι αιτούμαι απαλλαγή για θρησκευτικούς λόγους θα υπογράψει φαντάζομαι. Πολύ πιθανόν να μην χρειάζεται καν να αναφέρει συγκεκριμένους λόγους.

Εγώ δεν διαφωνώ να γίνει προαιρετικό ή και να καταργηθεί, έλα όμως που κάποιοι δεν θέλουν, κι εφόσον αυτοί είναι περισσότεροι (προφανώς για να τους κάνουν το χατήρι οι κυβερνήσεις) τους σέβομαι και πάω παρακάτω, στο φινάλε ας μάθει και για καμιά κουλτούρα παραπάνω το παιδί μου, καλό θα του κάνει. Αν "μολυνθεί" το μυαλουδάκι του θα φροντίσω να εφαρμόσω αντιρρυπαντικές τεχνολογίες νέας γενιάς.
Τα "προσηλυτισμός" μέσω των εικόνων, των θρησκευτικών κλπ νομίζω συμφωνούμε ότι είναι τουλάχιστον υπερβολές αν όχι γελοιότητες.


Αλήθεια γιατί οι θρησκευτικές προτιμήσεις θα πρέπει να είναι ταμπού και να μην τις ξέρει κανείς στον 21ο αιώνα που όλες οι άλλες πεποιθήσεις (πολιτικές, σεξουαλικές, κλπ) σχεδόν διαφημίζονται?
Γιατί ο χριστιανός, ο μουσουλμάνος, ο εβραίος, ο ινδουιστής ή ο βουδιστής τις περισσότερες φορές είναι περήφανος και εκφράζεται ανοικτά ενώ ο άθρησκος-άθεος δεν πρέπει να το λέει παραέξω?

- 13 Μάιος 2015, 22:56 #111132

Αυτο ειναι το προβλημα ρε μαστορα. Δεν δυνασαι να καταλαβεις το εξης απλο: δεν γινεται να διαφημιζεται και να πουλιεται σε ανηλικα ευπλαστα μυαλα η θρησκεια ΣΟΥ (του 97% ή και του 99%) γιατι 1ον η θρησκεια και η πιστη ειναι κατι προσωπικο που αφορα μονο εσενα και 2ον γιατι μιλαμε για δημοσιους χωρους που το κρατος επιβλεπει και επισης υποχρεωνει το ανηλικο ευπλαστο μυαλο να ειναι παρων.

α) Μανούλα μου, αυτό που δεν δύνασαι εσύ να καταλάβεις είναι ότι η εικόνα του ζουλού βρίσκεται εκεί γιατί δεν αφορά ένα τυχαίο θρήσκευμα αλλά το θρήσκευμα του 97% της χώρας.
Δηλαδή όλης της χώρας.

Επίσης είναι εκπληκτικά δημοκρατικό το ότι αγνοείτε ότι μπορεί την εικόνα του ζουλού και τα θρησκευτικά στο σχολείο να τη θέλει η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού (δεν τη θέλει), αλλά παρόλα αυτά επειδή έτσι γουστάρει το παρεάκι του petrolheads να τα κάψουμε όλα.

β) Και όσο οι άθεοι της χώρας "παίζουν θέατρο" και δεν εκφράζουν επίσημα τη θέση τους (καμία σχέση τα πογκρόμ που φαντασιώνεται ο Λάππας, σε άλλο πλανήτη ίσως), τότε για το κράτος δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει κάτι.

γ) Μη δουλευόμαστε, προσηλυτισμός δεν υπάρχει.
Μια ρημαδοεικόνα είναι που αν μάλιστα το παιδάκι έχει λάβει ειδική κατήχηση από το σπίτι του (λολεν), θα ενισχύει το αθεϊστικό του πιστεύω.

α) Σε μερικα πραγματα δεν εχει σημασια ρε πουλακι μου τι θελει το 97%. Με την απαγορευση του καπνισματος σε ολους τους δημοσιους χωρους (και ασε τους χωρους διασκεδασης, ας πουμε για υπουργια, υπηρεσιες, κλπ) συμφωνεις ή διαφωνεις επειδη η μεγαλη πλειοψηφια καπνιζει?

β) Τι εννοεις? Πως να το κανουν αυτο? Κατ'αρχας ψηφισαν τον ΣΥΡΙΖΑ που ΒΑΣΙΚΗ του θεση (μεχρι να βγει, μετα "μη στεναχωρησουμε το πελατη"...) ηταν ο διαχωρισμος κρατους - εκκλησιας, οποτε η "πλειοψηφια του λαου" εκφραστηκε. Απο εκει και περα εγω θυμαμαι την ενωση αθεων να εκφραζεται κατα της μεταφορας του "αγιου" φωτος (αναπτηρα δηλαδη) με κρατικα εξοδα, ειδικα στους δυσκολους καιρους, και επεσαν να τους φανε...

γ) κατηχηση ειναι.

ΥΓ Λες συνεχεια για το "97%" και το τι θελει. Προσπερνώντας οτι απο αυτο το 97% ουτε οι μισοι δεν ειναι πραγματικα χριστιανοι (και δεν εννοω ταλιμπαν με τυφλη τηρηση των κανονων της πιστης). Ας ρωτησουμε τους "πελατες" τοτε: εισαι σιγουρος οτι αν ρωτησεις τους μαθητες "εκκλησιασμος vs καποια αλλη δραστηριοτητα ΕΚΤΟΣ μαθηματος" (γιατι προφανως αμα η εναλλακτικη ειναι μαθημα θα τρεξουν ολοι στην εκκλησια) θα διαλεξουν τον εκκλησιασμο? Αυτοι που μονοι τους στον ελευθερο τους χρονο ΔΕΝ πανε στην εκκλησια?

- 13 Μάιος 2015, 23:09 #111136 α) Μπιτσ πληζ. Τι σχέση έχει το τσιγάρο;

β) Δεν υπάρχει καλύτερο μήνυμα προς τους παπάδες από το να γίνει το 97% --> 77%.
Όσο όμως ο κόσμος υποκρίνεται δεν καταλαβαίνει ότι αυτή την υποκρισία την τρώει στη μάπα.

γ) Δεν είναι.

Με το ΥΓ συμφωνώ 100%.
Υπάρχει και υποκρισία και κοροϊδία στο θέμα θρησκεία (ανέφερα το παράδειγμα του Μ. Σαββάτου που είναι πολύ προσβλητική συμπεριφορά αλλά έχει μετατραπεί σε "έθιμο").
Γενικά οι θρησκείες ως προϊστορικές ανθρώπινες δημιουργίες είναι κάθε άλλο παρά επίκαιρες και τα γραφόμενα τους σηκώνουν πολύ συζήτηση και ερμηνεία.

ΥΓ: Ο Μαλτέζος δεν απάντησε ακόμα.
Τουλάχιστον ελπίζω στις μπομπονιέρες να έβαλε σφυροδρέπανα και τα κουφέτα κόκκινα

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2015, 23:13 #111139 Το τσιγαρο εχει να κανει με το επιχειρημα "αφου το θελει η μεγαλη ή και συντριπτικη πλειοψηφια, τοτε θα γινει" και την απορριψη του υπο την εννοια οτι μερικα πραγματα ΔΕΝ πανε ετσι.
το οτι συμφωνεις με το ΥΓ επισης καταρριπτει αυτο το επιχειρημα γιατι σε αυτους που αφορα το θεμα (τους μαθητες) ΔΕΝ ειναι 97%.
και να στο πω αλλιως? οι μαθητες ΔΕΝ ειναι ΧΟ. ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ, και οι εικονες και οι εκκλησιασμοι υπο την αιγιδα του σχολειου βοηθαει σε αυτο.

- 13 Μάιος 2015, 23:20 #111141 Εχει πλακα τελικα που ΟΛΟΙ εδω ειναι τεκνα ανθρωπων απο θρησκευτικο γαμο, εχουν βαπτιστει, εχουν περασει κατηχηση στα σχολικα τους χρονια, εξαναγκαστηκαν να πανε σε απειρους γαμους, βαπτισια, κηδειες, Αναστασεις, Χριστουγεννα, σηκωνουν το τηλεφωνο οταν γιορταζει ο Αγιος του ονοματος τους... και ειναι αθεοι.

Τελικα αυτος ο γαμημενος ο προσυλητισμος δεν ειναι πολυ αποτελεσματικος, ετσι?

- 13 Μάιος 2015, 23:28 #111143

Αλήθεια γιατί οι θρησκευτικές προτιμήσεις θα πρέπει να είναι ταμπού και να μην τις ξέρει κανείς στον 21ο αιώνα που όλες οι άλλες πεποιθήσεις (πολιτικές, σεξουαλικές, κλπ) σχεδόν διαφημίζονται?
Γιατί ο χριστιανός, ο μουσουλμάνος, ο εβραίος, ο ινδουιστής ή ο βουδιστής τις περισσότερες φορές είναι περήφανος και εκφράζεται ανοικτά ενώ ο άθρησκος-άθεος δεν πρέπει να το λέει παραέξω?

Από που και ως που διαφημίζονται οι πολιτικές και σεξουαλικές (sic) πεποιθήσεις στο σχολείο;

Στα αλήθεια απορείς; Αν ναι, η απάντηση είναι απλή. Οι θρησκευόμενοι προσπαθούν να διευρύνουν την βάση των πιστών και να συσπειρώσουν τους υφιστάμενους πελάτες. Ο άθεος δεν έχει λόγο να ασχολείται με την θρησκεία, στον βαθμό που αυτή δεν προσπαθεί να παρεισφρήσει στις ζωές των ανθρώπων και να τους υπαγορεύσει πως να ζήσουν, τι να φορέσουν, αν θα οδηγήσουν αυτοκίνητο, με ποιους θα ενώσουν την ζωή τους, τι ταινίες να δουν, τι μουσική να ακούν, πως θα χρησιμοποιούν το σώμα τους, πως να πεθάνουν, πως να ταφούν.

- 14 Μάιος 2015, 00:01 #111155

Οι θρησκευόμενοι προσπαθούν να διευρύνουν την βάση των πιστών και να συσπειρώσουν τους υφιστάμενους πελάτες.

Το ξεχωρίζω μήπως δεν το διάβασε κάποιος.

Ούτε οι μάρτυρες του Ιεχωβά που παίρνουν σπίτια πόρτα πόρτα έτσι αλλά τεσπα.

Συνεχίζουμε δυνατά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μάιος 2015, 00:07 #111158 Να και μερικά νούμερα:

Το 81,4% αισθάνονται χριστιανοί ορθόδοξοι, ενώ πάνω από επτά στους δέκα δηλώνουν την πίστη τους στον Θεό.

Σε σχέση µε δέκα χρόνια πριν η πίστη και οι θρησκευτικές συνήθειες των Ελλήνων δείχνουν να βρίσκονται σε γενική πτώση. Συγκεκριµένα το ποσοστό εκείνων που δήλωναν χριστιανοί ορθόδοξοι το 2006 ήταν σηµαντικά υψηλότερο σε σχέση µε σήµερα (96,9%), ενώ σηµαντική άνοδος φαίνεται να υπάρχει στο ποσοστό εκείνων που δηλώνουν άθεοι (14,7% από µόλις 2% το 2006).

Η πλειονότητα των ερωτηθέντων τάσσεται υπέρ της διατήρησης των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία (51,3%) αλλά αυξάνεται προοδευτικά το ποσοστό εκείνων που προτιμούν να παραμείνει ως προαιρετικό και ως μάθημα επιλογής το μάθημα των Θρησκευτικών στα σχολεία. Από 23,1% το 2006 τάσσεται σήμερα υπέρ αυτής της άποψης το 40,8%, ενώ το 44,3% δηλώνει ότι προτιμά να παραμείνει υποχρεωτικό αλλά να διδάσκονται όλα τα δόγματα.

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=694021

Παρακαλώ να αντικατασταθούν οι αναφορές σε "97%" με "81%" στο εξής.

Ευχαριστώ (ΤΜ)

- 14 Μάιος 2015, 00:58 #111173

Οι θρησκευόμενοι προσπαθούν να διευρύνουν την βάση των πιστών και να συσπειρώσουν τους υφιστάμενους πελάτες.

Το ξεχωρίζω μήπως δεν το διάβασε κάποιος.
Ούτε οι μάρτυρες του Ιεχωβά που παίρνουν σπίτια πόρτα πόρτα έτσι αλλά τεσπα.
Συνεχίζουμε δυνατά.

Γιατι το ξεχωριζεις? Ετσι ειναι. Αν πραγματικα ΔΕΝ ειναι ετσι και αφου οι ενδιαφερομενοι (μαθητες) ΔΕΝ ενδιαφερονται να ερχονται σε επαφη με τη θρησκεια υπο την αιγιδα του σχολειου, που ειναι το προβλημα και κυριως γιατι αμα κοπουν ολα αυτα θα γινει της ΚΑΡΑΠΟΥΤΑΝΑΡΑΣ απο την επιχειρηση Εκκλησια ΑΕ και τους υπολοιπους (κατα ενα μεγαλο ποσοστο δηθεν) πιστους?

εκτος αν θεωρεις οτι δεν θα γινει.

- 14 Μάιος 2015, 01:15 #111179 Eddie θα σου ανάφερα ότι το argumentum ad populum είναι λογικό σφάλμα, αλλά να υποδεικνύω λογικά σφάλματα στα ποστ σου είναι σα να υποδεικνύω δέντρα σε ένα δάσος. Απλά να επισημάνω ότι το 97% δεν αποδεικνύει τίποτα.

Επίσης έχω αναφέρει πολλάκις ότι προφανώς και δε χάλασα χατίρι ούτε στη γυναίκα μου ούτε στον πατέρα μου (που άκουσε το όνομά του) και έκανα γάμο και βαφτίσια σε εκκλησία. Γιατί να το κάνω άλλωστε; Κοινωνικές εκδηλώσεις είναι μέρος του ελληνικού φολκλόρ. Το ότι εσείς τα χριστιανοδεξιόπαιδα (το ξέρω ρε κουτό ότι δεν είσαι τέτοιο - πλάκα σε κάνω) θεωρείτε έγκλημα την αθεΐα, δε λειτουργεί και αντίστροφα. Μία πίστη που βασίζεται σε αρχαίο sci-fi είναι, την βλέπω με συγκατάβαση, μην αγχώνεσαι.

Την αναίσχυντη και κατ'εξακολούθηση προπαγάνδα όμως στο παιδί μου δε τη δέχομαι. Εγώ είμαι υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγησή του και προφανώς και έχω άποψη, όσο και να κάνεις τον κώλο σου παστουρμά από το χτύπημα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Μάιος 2015, 01:23 #111183 Το ότι θα γίνει της καραπουτανάρας θα γίνει επειδή το παπαδαριό θα φάει χαστούκι (politics).

Αυτό που περιγράφει ο Λάππας το κάνουν μάρτυρες του Ιεχωβά και κάτι άλλοι παράξενοι τύποι (συνήθως κουστουμαρισμένοι) που δεν τους ξέρω, που στήνουν μέχρι και stands στο δρόμο με έντυπα και πιάνουν κουβέντα ακριβώς για αυτό το λόγο.
Hint: αυτό είναι προσηλυτισμός.

Επίσης ο Λάππας μίλησε για θρησκευόμενους όχι για παπάδες.
Δηλαδή η γιαγιά του γείτονα που πάει Εκκλησία θα πιάσει στο δρόμο παιδάκια και θα τα ψήσει να έρθουν να κοινωνήσουν.



Τα χετε δει σε ταινία αυτά ή τα φαντασιώνεστε σκέτα;

θεωρείτε έγκλημα την αθεΐα, δε λειτουργεί και αντίστροφα.

Καμία σχέση.
Αν διάβασες τι έγραψα δεν θα το αμόλαγες αυτό το μπαρουφίδιο (επειδή με κατατάσσεις κουτό).
Ίσα ίσα που σέβομαι απεριόριστα τα άτομα που εκφράζουν τα πιστεύω τους όποια και αν είναι αυτά.
Ντάξει όχι να ναι παιδεραστής ο άλλος αλλά κατάλαβες.

Την αναίσχυντη και κατ'εξακολούθηση προπαγάνδα όμως στο παιδί μου δε τη δέχομαι.

Θα υπήρχε προπαγάνδα αν ερχόντουσαν παπάδες και έκαναν κατήχηση (never happened).
Για το μάθημα των θρησκευτικών επίσης απάντησα όπου ούτως ή άλλως λέει το παιδάκι ότι δεν θέλει να συμμετάσχει και τελειώνει το πράγμα.
Δεν υπάρχει καλύτερο δείγμα διαπαιδαγώγησης από το να μαθαίνει ένα παιδί να εκφράζει τα πιστεύω του χωρίς να κρύβεται.
Μήπως φαντασιώνεσαι και εσύ πογκρόμ σαν το Λάππα;

Τέλος, αν το τρισυπόστατο σκάλωμα σου έχει να κάνει με την εικόνα του ζουλού, τότε σκέψου ότι προετοιμάζεται το παιδί για να είναι σε θέση να ευχαριστήσει το μελλοντικό του πεθερό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"