- 13 Μάιος 2015, 20:39 #111080

Πάμε πάλι:

Δεν με νοιάζει τι κάνουν οι γύρω μου, με νοιάζουν ποια μαθήματα είναι υποχρεωτικά στο σχολείο του παιδιού μου και για τα οποία, αν θέλω να τα αποφύγει, θα πρέπει εγώ να μπω στην διαδικασία να πείσω/δηλώσω ότι είμαστε αλλόθρησκοι/άθεοι/εξωγήινοι.

Ξαναρωτάω, λοιπόν. Γιατί να μην είναι μάθημα επιλογής τα θρησκευτικά για όσους γονείς το επιθυμούν για τα παιδιά τους;

Γιατί να ντρέπεσαι-φοβάσαι για τα πιστεύω σου?

Θα φας παντόφλα απο κάποιον όπως λέει και ο eddie? Τότε είσαι γιαλαντζί άθεος-άθρησκος-τζάμπα μάγκας.
Καθηγητής (αν δεν κάνω λάθος για τον pipinos) έγραψε ότι τα περισσότερα παιδιά πλέον παίρνουν απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών.

- 13 Μάιος 2015, 20:56 #111084 Μιλάς σοβαρά τώρα;

Ρωτάς έναν άνθρωπο που γράφει πάντα επώνυμα με την φάτσα του γιατί "ντρέπεται-φοβάται για τα πιστεύω του";

- 13 Μάιος 2015, 21:04 #111085

Μιλάς σοβαρά τώρα;

Ρωτάς έναν άνθρωπο που γράφει πάντα επώνυμα με την φάτσα του γιατί "ντρέπεται-φοβάται για τα πιστεύω του";

Παραβλέποντας το ότι δεν είναι επί προσωπικού η κουβέντα.

Πού είναι το πρόβλημα τότε, αποφυγή της όποιας γραφειοκρατίας?

- 13 Μάιος 2015, 21:07 #111087

Πάμε πάλι:

Δεν με νοιάζει τι κάνουν οι γύρω μου, με νοιάζουν ποια μαθήματα είναι υποχρεωτικά στο σχολείο του παιδιού μου και για τα οποία, αν θέλω να τα αποφύγει, θα πρέπει εγώ να μπω στην διαδικασία να πείσω/δηλώσω ότι είμαστε αλλόθρησκοι/άθεοι/εξωγήινοι.

Ξαναρωτάω, λοιπόν. Γιατί να μην είναι μάθημα επιλογής τα θρησκευτικά για όσους γονείς το επιθυμούν για τα παιδιά τους;

Γιατί ΔΕΝ είναι μάθημα κατήχησης, αλλά περισσότερο θρησκειολογία. Επειδή, όμως, μερικοί κάνουν ντόρο για να μαζέψουν κανέναν βαθμό, το έκαναν προαιρετικό με έναν τρόπο που βολεύει τους πάντες: και όσους θεωρούν ότι μέσα από τα θρησκευτικά θα μείνουν ορθόδοξοι και όσους νομίζουν ότι γίνεται κατήχηση και θέλουν να τα αποφύγουν*.

*Εμείς φέτος είχαμε και άλλο, νέο, φρούτο. Δηλώνει ο άλλος ότι είναι Ζουλού (προφανώς δεν αναφέρω την θρησκεία για να μην έχουμε κόντρες) και ότι δεν θέλει να έχει συμμετοχή σε τελετές του σχολείου, όπως οι εκκλησιασμοί, η 28/10 και η 25/3, αλλά και η 17/11... Ωραία πράγματα έτσι δεν είναι; Στο τέλος, να το δείτε, θα τον αφήσουν να περάσει έτσι σβήνοντας όλες τις απουσίες αυτές τις ημέρες.

Καθηγητής (αν δεν κάνω λάθος για τον pipinos) έγραψε ότι τα περισσότερα παιδιά πλέον παίρνουν απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών.

Όχι τα περισσότερα, αλλά αρκετά. Μπορώ να κάνω έναν πρόχειρο υπολογισμό από την Β΄ Λυκείου που είχα. Κάθε φορά είχα 3-4 άτομα στην αίθουσα, πράγμα που σημαίνει το εξής: 3 τμήματα * 25 άτομα = 75 άτομα στην Β΄ Λυκείου. 1 τμήμα έχει Θρησκευτικά και τα άλλα δύο κάτι άλλο. Αν πήρα εγώ 3-4, τότε άλλοι 3-4 είναι στο άλλο τμήμα. Άρα, από τους 25 που έχουν θρησκευτικά παρακολουθούν περίπου 18 άτομα ή 60% των μαθητών παρακολουθούν και 40% παίρνει απαλλαγή.

Αυτό, βέβαια, είναι πρόχειρος υπολογισμός και στο περίπου. Η κατάσταση αλλάζει ανάλογα με την περιοχή (φαντάζομαι στο Κερατσίνι τα ποσοστά απαλλαγής είναι πολύ μικρότερα), αλλά και τον Δντη του εκάστοτε σχολείου. Π.χ. ο δικός μας δεν ενδιαφερόταν αν την ώρα που κάνω Φυσική έχω 3-4 άτομα να κουβαλάνε καρέκλες, να σχηματίζουν τριάδες στα θρανία κτλ. Κάποιος άλλος, όμως, θα τους έβαζε π.χ. να βάφουν το σχολείο και τότε, αυτομάτως, τα ποσοστά απαλλαγής θα μειώνονταν δραματικά.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 13 Μάιος 2015, 21:22 #111096

Μιλάς σοβαρά τώρα;

Ρωτάς έναν άνθρωπο που γράφει πάντα επώνυμα με την φάτσα του γιατί "ντρέπεται-φοβάται για τα πιστεύω του";

Παραβλέποντας το ότι δεν είναι επί προσωπικού η κουβέντα.

Πού είναι το πρόβλημα τότε, αποφυγή της όποιας γραφειοκρατίας?

Το πρόβλημα είναι ότι έναν ενήλικο μπορεί να μην τον νοιάζει η αποκάλυψη των απόψεων του για την επικρατούσα θρησκεία σε καθηγητές σχολείου (παρόλο που δεν έχουν καμία απολύτως δουλειά να μαθαίνουν τις πεποιθήσεις του). Το παιδί του είναι διαφορετική περίπτωση.

Ρωτάω για μια ακόμα φορά. Γιατί να μην είναι μάθημα επιλογής η χριστιανική κατήχηση στα σχολεία;

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 13 Μάιος 2015, 21:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 13 Μάιος 2015, 21:22 #111097 Βλέπω η αρμάδα της πίπας ενισχύθηκε.
Πλέον η μπάλα είναι στο "τα καημένα τα παιδάκια που βλέπουν την εικόνα του ζουλού και προσηλυτίζονται".

Να σας θυμίσω τι καταντημένη κατάντεια συνιστά η παραπάνω θεσούλα



Στο 2'20" παίζει ρώγα.
Προειδοποιώ μην φάτε παντοφλίδι τζάμπα.

Αν τα παιδάκια είναι τόσο ευαίσθητα και πρέπει να μην μολύνουμε το βλέμμα τους με την εικόνα του ζουλού τότε πρέπει να τα απαλλάξουμε από:

- προκλητικά θεάματα (πούστηδοι στην tv και γενικά)
- απρεπείς/ακραίες απόψεις (όποιες μου φαίνονται εμένα τέτοιες ήτοι κόμματα, σημαίες κλπ)
- οτιδήποτε μου τη σπάει και θεωρώ ότι "μολύνει" το παιδί μου

-->

@nass
προφανώς και είμαι υπέρ του Live and let Live αλλά προσπαθώ να καταλάβω το όριο του "είμαι άθεος" και του "έχω 800 κιλά κόμπλεξ επειδή μικρός με έβαζαν με το ζόρι οι θείες να πηγαίνω εκκλησία και τώρα ξεσπάω. Αλλά όχι σοβαρά στον έξω κόσμο. Εκεί παίζω θέατρο".

Το πρώτο το σέβομαι, στο δεύτερο θα του προτείνω να παίξει με τα κουβαδάκια του και να μην έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις σε σοβαρά θέματα.

Όποιος διάβασε τα post μου (δύσκολο στον καταιγισμό) θα είδε ότι γράφω ξεκάθαρα ότι οι εικόνες στα σχολεία, ο εκκλησιασμός κλπ γίνεται με την υπόθεση ότι το 97% του κόσμου είναι Χ.Ο.
Αν πάρουν το θέμα θρησκεία στα σοβαρά, δηλώσουν άθεοι και το 97% γίνει 57% τότε θα είναι απόλυτα λογικό να σταματήσουν όλα αυτά.
Προσωπικά εχέσθην είτε γίνονται είτε όχι.
Η συγκεκριμένη θρησκεία (ζουλού) λέει κάπου στα κατάστιχα της ότι ο Θεός είναι πανταχού παρών και άρα δεν έχει ανάγκη ούτε από "υποχρεωτικούς" εκκλησιασμούς, ούτε από εξαπτέρυγα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[NickTG]

- 13 Μάιος 2015, 21:33 #111100

Βλέπω η αρμάδα της πίπας ενισχύθηκε.

Ίσως να μην γράφεις τόσο.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Μάιος 2015, 21:46 #111105

Κάποιος άλλος, όμως, θα τους έβαζε π.χ. να βάφουν το σχολείο

Δεν απαγορεύεται να κάνουν οι μαθητές εργασίες κατ' εντολήν (προφανώς εθελοντικά επιτρέπεται);

- 13 Μάιος 2015, 21:47 #111107

...με πολύ ενδιαφέρον διάβασα 6-7 σελίδες μαζεμένες...
...υποθέτω βέβαια, ότι όλοι εσείς - που βγάζετε σπυράκια και μόνο στο άκουσμα των λέξεων βάφτιση ή θρησκευτικός γάμος - εκτός από αβάφτιστοι, υποθέτω ότι δεν έτυχε ποτέ να παρευρεθείτε ούτε σε γάμο, ούτε σε βάφτιση, ούτε καν και σε κάποια κηδεία!.. ή μήπως όχι?!..

Ουτε εσυ μπορεις να καταλαβεις το "παω γιατι το θελει ο αλλος", "παω γιατι ειναι κοινωνικα επιτακτικο" και τεσπα παω για εκεινον?

Να μου πεις εδω δεν μπορεις να καταλαβεις οτι το οτι δεν ηταν στο χερι μου το αν θα ειμαι βαφτισμενος ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ κομματι του προβληματος...

Κώστα αυτό που εγώ θέλω να πω είναι οτι όταν εσύ παντρευτεις μια γυναίκα η οποία απλα πιστεύει ενω εσύ είσαι ας πουμε άθεος δεν μπορείς μια ζωή να κανεις πίσω. Θα θέλει τα Χριστούγεννα να παει να κοινωνησει τα παιδιά , θα θέλει το Πάσχα να τα παει στον επιτάφιο (μια μέση κατασταση σου περιγραφω, όχι κουλα πραγματα), εσύ τι θα κανεις; Μια ζωή θα σφαζοσαστε;

ναι. Γιατι οπως ειναι δικη της επιλογη να πιστευει τετοιες αηδιες και (σημερα που ειμαι ενηλικος) δικη μου επιλογη να τα κοροιδευω και να μη συμμετεχω, δεν μπορει να ειναι επιβαλλομενο το να τριγυρναει τα μικρα παιδια στις αηδιες για να τα μαθει με το ζορι το πως να ειναι καλοι χριστιανοι.

6 σελίδες, τόση παπάρα, πρέπει να εξαντλήθηκε το γάλα και το ψωμί από όλα τα μαγαζιά.

Το να συμμετάσχεις ως ενήλικας σε μία τελετή που δε σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ για σένα, είναι μία επιλογή που την κάνεις εν γνώσει σου και προφανώς και δε σε επηρρεάζει. Όποιος δε βρίσκει διαφορές με καθημερινή επιρροή σε ανήλικους επί 14 χρόνια (από προνήπια αρχίζει η κατήχηση) χωρίς επιλογή τους ή των γονιών τους, ε εντάξει το γκαουμπίδι έχει περάσει τα όρια επιφυλακής και όπου να'ναι σπάνε τα αναχώματα

ΩΡΕ |λογοκρισία|, ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΕΓΩ ΚΑΙ Ο CORTO! ΘΑΥΜΑ! ΘΑΥΜΑ!

Το live and let live αλλα στους δημοσιους χωρους (και μαλιστα σε χωρους υποχρεωτικης παρουσιας ανηλικων) θα σου διαφημιζω τη θρησκεια μου και θα σε σπρωχνω προς τελετες ζουλου, προφανώς πέφτει βαρύ.

Ελα, στο εφτιαξα. Παρακαλω.

Όποιος διάβασε τα post μου (δύσκολο στον καταιγισμό) θα είδε ότι γράφω ξεκάθαρα ότι οι εικόνες στα σχολεία, ο εκκλησιασμός κλπ γίνεται με την υπόθεση ότι το 97% του κόσμου είναι Χ.Ο.
Αν πάρουν το θέμα θρησκεία στα σοβαρά, δηλώσουν άθεοι και το 97% γίνει 57% τότε θα είναι απόλυτα λογικό να σταματήσουν όλα αυτά.

Αυτο ειναι το προβλημα ρε μαστορα. Δεν δυνασαι να καταλαβεις το εξης απλο: δεν γινεται να διαφημιζεται και να πουλιεται σε ανηλικα ευπλαστα μυαλα η θρησκεια ΣΟΥ (του 97% ή και του 99%) γιατι 1ον η θρησκεια και η πιστη ειναι κατι προσωπικο που αφορα μονο εσενα και 2ον γιατι μιλαμε για δημοσιους χωρους που το κρατος επιβλεπει και επισης υποχρεωνει το ανηλικο ευπλαστο μυαλο να ειναι παρων.

- 13 Μάιος 2015, 21:57 #111109

Βλέπω η αρμάδα της πίπας ενισχύθηκε.

Ίσως να μην γράφεις τόσο.

Αν έχεις κότσια να μη σβήνεις ποστ που δεν είναι προσβλητικά.
Και το συγκεκριμένο μάλιστα ήταν on topic σε αντίθεση με το δικό σου που είναι ειρωνικό.



εδιτ
πριν προλάβεις να ρίξεις Μπλάνκο και να γράψεις με τον κόκκινο μαρκαδόρο κάποια εξυπνάδα [Mod], άσε τουλάχιστον το παραπάνω ποστ που ούτε προσβλητικό είναι ούτε τίποτα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2015, 22:09 #111110

Αυτο ειναι το προβλημα ρε μαστορα. Δεν δυνασαι να καταλαβεις το εξης απλο: δεν γινεται να διαφημιζεται και να πουλιεται σε ανηλικα ευπλαστα μυαλα η θρησκεια ΣΟΥ (του 97% ή και του 99%) γιατι 1ον η θρησκεια και η πιστη ειναι κατι προσωπικο που αφορα μονο εσενα και 2ον γιατι μιλαμε για δημοσιους χωρους που το κρατος επιβλεπει και επισης υποχρεωνει το ανηλικο ευπλαστο μυαλο να ειναι παρων.

Μανούλα μου, αυτό που δεν δύνασαι εσύ να καταλάβεις είναι ότι η εικόνα του ζουλού βρίσκεται εκεί γιατί δεν αφορά ένα τυχαίο θρήσκευμα αλλά το θρήσκευμα του 97% της χώρας.
Δηλαδή όλης της χώρας.

Και όσο οι άθεοι της χώρας "παίζουν θέατρο" και δεν εκφράζουν επίσημα τη θέση τους (καμία σχέση τα πογκρόμ που φαντασιώνεται ο Λάππας, σε άλλο πλανήτη ίσως), τότε για το κράτος δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει κάτι.
Μη δουλευόμαστε, προσηλυτισμός δεν υπάρχει.
Μια ρημαδοεικόνα είναι που αν μάλιστα το παιδάκι έχει λάβει ειδική κατήχηση από το σπίτι του (λολεν), θα ενισχύει το αθεϊστικό του πιστεύω.

Επίσης είναι εκπληκτικά δημοκρατικό το ότι αγνοείτε ότι μπορεί την εικόνα του ζουλού και τα θρησκευτικά στο σχολείο να τη θέλει η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού (δεν τη θέλει), αλλά παρόλα αυτά επειδή έτσι γουστάρει το παρεάκι του petrolheads να τα κάψουμε όλα.

ΥΓ: Ντάξει αν έχει παντρευτεί και ο maltezos με θρησκευτικό γάμο και έχει βαφτίσει το παιδί του θα δικαιολογηθεί σεισμική δόνηση που είχε γίνει με επίκεντρο τη σαρκοφάγο του Στάλιν.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2015, 22:13 #111112

Κάποιος άλλος, όμως, θα τους έβαζε π.χ. να βάφουν το σχολείο

Δεν απαγορεύεται να κάνουν οι μαθητές εργασίες κατ' εντολήν (προφανώς εθελοντικά επιτρέπεται);

Ο νόμος με συγκεκριμένη διάταξη (το κλασσικό ΠΔ407, που δημιουργεί και τους λέκτορες, αν θυμάμαι καλά) προβλέπει απασχόληση από τον Δντη και απουσίες που δεν μετράνε στο σύνολο στο τέλος. Μπορεί, δηλαδή, ένας μαθητής να δουλέψει (κατόπιν εντολής Δντη) π.χ. στην βιβλιοθήκη για συγκεκριμένους λόγους (π.χ. έχει ταλέντο και ζωγραφίζει καλά, οπότε κάνει διακόσμηση ή δεν πάει καθόλου τη Φυσική, κάνει φασαρία και, αν δεν κάνει κάτι άλλο εκείνη την ώρα θα τρώει συνέχεια ωριαίες αποβολές). Ένας μαθητής, λοιπόν, έχει 3 επιλογές: (α) παρακολουθεί Θρησκευτικά, (β) παρακολουθεί κάποιο άλλο μάθημα, αν τον δέχεται ο καθηγητής και αν η αίθουσα χωράει, (γ) κάνει εργασίες σχολείου. Αν το (β) δεν μπορεί να γίνει (π.χ. στο σχολείο που πήγαινα ως μαθητής δεν είχαμε χώρο να κάτσουμε εμείς, όχι να κάνουμε τέτοιες αλλαγές), τότε μένουν τα (α) και (γ) ή (δ) να πάρει απουσία και στο τέλος να μείνει.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

[NickTG]

- 13 Μάιος 2015, 22:22 #111115

Βλέπω η αρμάδα της πίπας ενισχύθηκε.

Ίσως να μην γράφεις τόσο.

Αν έχεις κότσια να μη σβήνεις ποστ που δεν είναι προσβλητικά.
Και το συγκεκριμένο μάλιστα ήταν on topic σε αντίθεση με το δικό σου που είναι ειρωνικό.



εδιτ
πριν προλάβεις να ρίξεις Μπλάνκο και να γράψεις με τον κόκκινο μαρκαδόρο κάποια εξυπνάδα [Mod], άσε τουλάχιστον το παραπάνω ποστ που ούτε προσβλητικό είναι ούτε τίποτα.

Δεν βοηθάς.
Που έσβησα?

Επίσης δεν γράφω με κόκκινο.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Μάιος 2015, 22:28 #111116

Είδα κανονικά την απάντηση ποσταρισμένη.

Αν δεν με δουλεύεις πώς μπορεί να σβήστηκε;
Αν δεν έσβησες ζητώ συγνώμη.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2015, 22:29 #111117 μήπως πάτησες preview?