- 06 Μάιος 2015, 10:26 #108189 Ακόμα είσαι εκτός πνεύματος και δεν νομίζω ότι θα μπείς στο πνεύμα, αν δεν αλλάξει η Ευρωζώνη νοοτροπία όσα χρήματα και να δώσουν στην Ελλάδα θα πάνε στον τρύπιο πάτο του βαρελιού, άρα η κουβέντα έπρεπε να αρχίσει από τη στραβή πορεία, από την αιτία που δημιουργεί τον πυρετό στον άρρωστο και όχι να τον βάλουμε κάτω από τον ανεμιστήρα για να του πέσει ο πυρετός, όσοι δεν θέλετε να καταλάβετε τι επιχειρήθηκε στο 3μηνο αυτό έχετε το δικαίωμα να το κάνετε όπως και εμείς που πιστεύουμε ότι σωστά έπραξαν οι Τσίπρας και ο Βαρουφάκης αφού πολιτική δεν παράγει μόνος του ο Βαρουφάκης από το κεφάλι του έτσι δεν είναι ?

Και κάτι άλλο, όσα ειρωνικά σχόλια και να ειπωθούν για τον Βαρουφάκη δεν πρόκειται να τον μειώσουν περισσότερο από όσο εκείνος μειώνει τον εαυτό του, που δεν το κάνει, αλλά έτσι λειτουργούσαμε πάντα στην Ελλάδα, πυροβολούμε παντα αυτόν που βρίσκεται ψηλότερα από μας προσπαθώντας να τον κατεβάσουμε στο δικό μας επίπεδο, αριστερή συμπεριφορά και αυτή αλλά έλα όμως που εφαρμόζεται και από τους δεξιούς, καλά έλεγε ο γερο-Καραμανλής ότι είμαστε ένα απέραντο φρενοκομείο.

- 06 Μάιος 2015, 10:33 #108190 Αυτό που λέει ο Quadra_21, πως οι ευρωπαίοι και το ΔΝΤ θέλουν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα πράγματα που στις χώρες τους δεν τα εφαρμόζουν. Προφανώς λοιπόν τα εφαρμόζουν σε εμάς γιατί εμείς είμαστε 2ης κατηγορίας ευρωπαίοι και... μας αξίζει!
Και ένα πολύ ενδιαφέρον αθράκι για την απελευθέρωση των επαγγελμάτων και συγκεκριμένα τα ταξί που μας έχετε φάει τα αυτιά κάποιοι.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxicabs_o ... f_Tomorrow
Στην Νέα Υόρκη υπάρχουν συγκεκριμένες άδειες ταξί και πολύ σπάνια βγαίνουν σε δημοπρασία κάποιες καινούριες. Στην τελευταία δημοπρασία, κάποιες πουλήθηκαν για... 1.000.000$ !
Ενδεικτικά, ένα ταξί κάνει ετήσιο τζίρο κάπου στα 90Κ $ και το ετήσιο κέρδος του είναι περίπου 45Κ $.
Αυτό σημαίνει πως η απόσβεση θα γίνει σε πάνω από 20 χρόνια, άρα όλες οι άδειες είναι στα χέρια εταιρειών.
Έτσι και στην Ελλάδα λοιπόν, αν ανοίξεις τις άδειες ΕΝΤΕΛΩΣ, σε πρώτη φάση θα γεμίσεις ταξί, αφού ο καθένας θα βάζει μια κίτρινη μεμβράνη και ένα κιτ υγραερίου στο αμάξι του και θα προσπαθεί να δουλέψει (με ανεργία στο 30%, είναι ελκυστική επιλογή).
Τώρα, για να δουλέψεις ταξί, θα πρέπει να νοικιάσεις αυτοκίνητο και άδεια που πάει από 1500 έως 2000€ (και παραπάνω για κάτι καλό) το μήνα. Δουλεύοντας 12, 14, 16 ώρες ημερησίως, μπορεί να βγάζεις από 700 μέχρι 1000€ στο τέλος κέρδος. Αν ανοίξεις την αγορά, η αξία των αδειών θα είναι μηδενική, θα έχεις 3πλάσια, αν όχι 5πλάσια ταξί στους δρόμους αφού όλοι θα κάνουν ταξί το ΙΧ τους, οι τιμές αν φύγει το πλαφόν, θα πέσουν τόσο που στο τέλος δεν θα βγάζει κανείς κέρδος και οι δρόμοι θα γεμίσουν ταξί και τότε θα επιστρέψεις στις περιορισμένες άδειες ταξί οι οποίες -ω τι έκπληξη- θα αγοράζονται από εταιρείες, αφού οι υπόλοιποι δεν θα έχουν λεφτά.

- 06 Μάιος 2015, 10:37 #108191 Έχεις μαγαζί και χρωστάς στην τράπεζα.
Υπάρχουν προβλήματα στο μαγαζί σου που βγάζουν μάτι και μπορούν να διορθωθούν χωρίς να "βάλεις θηλιά" κλπ. (πχ δεν εισπράττεις από πελάτες γιατί είσαι λίγο αγαπούλας)
Εσύ αντί να κάνεις την παραμικρή ενέργεια για να διορθώσεις αυτά, πηγαίνεις στην τράπεζα, ξηγιέσαι και ένα βότσαλο μέσα από κάθε μάγουλο και αρχίζεις να ρητορεύεις πόσο άδικη είναι η τράπεζα που σου ζητάει λεφτά.



Πρώτα λοιπόν κάνεις αυτονόητες ενέργειες που αφορούν τον οίκο σου και μετά κάνεις τον Αστραπόγιαννο vs τσιφλικάδων.
Διαφορετικά σε θεωρούν λουφαδόρο-πονηρίδη.

@HF
Γι αυτό χρειάζεται συγκεκριμένο και συγκροτημένο πλάνο από δικής μας πλευράς που να φέρνει τα ίδια αποτελέσματα με αυτό του ΔΝΤ.
Πίστεψε με δεν θα πουν όχι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2015, 10:45 #108194

Nass είναι προφανές ότι εννοούσα την διεθνοποίηση της Ελληνικού ζητήματος λέγοντας την ωμή αλήθεια στα κατάλληλα όργανα στα οποία είχαν στραμμένα τα βλέμματα όλα τα ΜΜΕ του πλανήτη, ο Βαρουφάκης είπε καθαρά και σε όλους τους τόνους ότι η συνταγή που έδωσαν στην Ελλάδα της έκανε κακό, ότι το φάρμακο είναι δηλητήριο που σκοτώνει την κοινωνία, αυτά τα πράγματα δεν είχαν ακουστεί και δεν είχαν ειπωθεί ποτέ τόσο δυνατά και τόσο ανοιχτά, αυτό θεωρώ επιτυχία, και μη νομίζεις ότι δεν τους έβαλε και προβληματισμούς για την συμπεριφορά της Γερμανίας αν και αυτοί αντιμετωπίσουν κάποια στιγμή μεγαλύτερα προβλήματα άσχετα αν τώρα συντάσονται με τους Γερμανούς.

Ξαναλέω ότι ο Βαρουφάκης ήταν και είναι ο πολιορκητικός κριός μέσα στο Eurogroup και στην Ε.Ε για να δείξει ότι πρέπει η Ευρωζώνη να αλλάξει ρότα, αν η Ευρώπη ( η Γερμανία ουσιαστικά ) δεν αλλάξει δεν πρόκειται να αλλάξει και η κατάσταση όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλη την Ευρώπη η οποία μην αυταπατάσαι ότι πηγαίνει καλά.

Η προσπάθεια γίνεται για να παρθούν πολιτικές αποφάσεις και όχι τεχνικές, δεν γίνεται να υπάρχει τεχνική συζήτηση για νούμερα και με το μολύβι γράψε - σβύσε όταν δεν υπάρχει πολιτική απόφαση που επιτρέπει να γίνονται συζητήσεις επί θεμάτων που επεδείχθησαν καταστροφικά από λανθασμένες οδηγίες και που έχουν ομολογηθεί αρκετές φορές από τους εταίρους, κάποιος έπρεπε να παίξει τον τρελό του χωριού να φέρει τα θέματα στην επιφάνεια, τα υπόλοιπα είναι δουλειά των πρωθυπουργών της Ε.Ε.

Νομίζω ότι το ζήτημα είναι μια χαρά γνωστό σε όλους τους εμπλεκόμενους. Καταρχήν έχουν γράψει πολυάριθμα άρθρα νομπελίστες όπως ο Krugman. Ομως και σε κορυφαίο επίπεδο λήψης αποφάσεων έχει συζητηθεί εκτενώς πχ. με πρωτοβουλία του ΔΝΤ, το οποίο πολλάκις (τελευταία φορά προ 6μήνου) έθετε ζήτημα μη βιώσιμου χρέους, κουρέματος κτλ. Επίσης η ευκολία με την οποία δέχτηκαν τη μείωση του πρωτογενούς πλεονάσματος από 3% --> 1.5% δείχνει ότι το θέμα ήταν ώριμο, που δεν θα ήταν αν ήταν η πρώτη φορά που τέθηκε από τον Βαρουφάκη.

Αλλά ας πούμε ότι ΟΚ ο Βαρουφάκης το "φώναξε" (με τα προβλήματα που η συμπεριφορά του δημιούργησε, έστω). Και η απάντηση ήταν "ΟΚ ΟΚ και τώρα τι κάνουμε ?" Εκεί είχαμε κάποια απάντηση, κάποιο σχέδιο ? Διότι σε μια διαπραγμάτευση, όπως και σε μια παρτίδα σκάκι, δεν αρκεί να σκεφτόμαστε μόνο την 1η κίνηση αλλά να υπάρχει μια στρατηγική, ένα plan B, C, D, ... να έχουν ληφθεί υπόψην οι αντιδράσεις της άλλης πλευράς... (πχ. προσβάλλεις τον πρόεδρο του Eurogroup σε μια συνέντευξη τύπου (με τον τρόπο που εξήγησα)... κερδίζεις πόντους στο εσωτερικό το πως θα αντιδράσει και πως αυτό θα επηρεάσει τη διαπραγμάτευση (πχ. κάνεις έναν πιθανό σύμμαχο ή έστω ουδέτερο εχθρό) το έχεις σκεφτεί ?) Για ΟΛΑ αυτά νομίζω η απάντηση ήταν "όχι, δεν υπήρχε τίποτα".

Για να το θέσω απλά: "Ο Βαρουφάκης πολιορκητικός κριός" ΟΚ. Τι κατάφερε ? Τι άλλαξε ως αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης ? (δεν αρκούν οι καλές προθέσεις! και ο Chamberlain με καλές προθέσεις πήγε στο Μόναχο και είδαμε που κατέληξε η φάση) Το πρωτογενές πλεόνασμα επαναλαμβάνω ήταν ήδη ώριμο (και δεν έχει καν οριστικοποιηθεί) αλλά ας το πιστώσουμε, είναι το δίκαιο. Αλλο ? 3 μήνες μετά είμαστε ούτε καν εκεί που ήμασταν τότε, αλλά χειρότερα στα πάντα (οικονομία, σχέσεις με εταίρους κτλ.). Αυτό το θεωρείς επιτυχημένη διαπραγμάτευση ? Ή επιμένεις ότι δεν έχει καμία ευθύνη ο επί 3 μήνες διαπραγματευόμενος αλλά οι προηγούμενοι μαλάκες ? (αν είναι έτσι τότε και το πρωτογενές πλεόνασμα να το πιστώσουμε στους προηγούμενους...)

- 06 Μάιος 2015, 10:51 #108199 Θα σου απαντήσω ότι ο Βαρουφάκης άνοιξε την συζήτηση και δεν έχει κλείσει ακόμα και σίγουρα δεν θα κλείσει με χειρότερα μέτρα από το mail Χαρδούβελη, αν είχε δεχθεί η κυβέρνηση το mail Χαρδούβελη σήμερα θα συζητάγαμε για άλλα χειρότερα που θα μας έχουν βρεί ή θα μας έβρισκαν τους επόμενους μήνες, όσο για τις λοιπές λεπτομέρειες αν μπορούσα να τις απαντήσω, ταξινομήσω, χρησιμοποιήσω υπέρ της χώρας θα ήμουν στο υπουργείο και όχι στο μηχανουργείο, βλέπω όμως ότι πολλοί εδώ νομίζουν ότι μπορούν να λύσουν την εξίσωση, λέω λοιπόν ιδού η Ρόδος...

- 06 Μάιος 2015, 10:55 #108202

Έχεις μαγαζί και χρωστάς στην τράπεζα.
Υπάρχουν προβλήματα στο μαγαζί σου που βγάζουν μάτι και μπορούν να διορθωθούν χωρίς να "βάλεις θηλιά" κλπ. (πχ δεν εισπράττεις από πελάτες γιατί είσαι λίγο αγαπούλας)
Εσύ αντί να κάνεις την παραμικρή ενέργεια για να διορθώσεις αυτά, πηγαίνεις στην τράπεζα, ξηγιέσαι και ένα βότσαλο μέσα από κάθε μάγουλο και αρχίζεις να ρητορεύεις πόσο άδικη είναι η τράπεζα που σου ζητάει λεφτά.



Πρώτα λοιπόν κάνεις αυτονόητες ενέργειες που αφορούν τον οίκο σου και μετά κάνεις τον Αστραπόγιαννο vs τσιφλικάδων.
Διαφορετικά σε θεωρούν λουφαδόρο-πονηρίδη.

@HF
Γι αυτό χρειάζεται συγκεκριμένο και συγκροτημένο πλάνο από δικής μας πλευράς που να φέρνει τα ίδια αποτελέσματα με αυτό του ΔΝΤ.
Πίστεψε με δεν θα πουν όχι.

EDDIE δεν θέλω να σε κακοκαρδίσω αλλά νομίζω ότι εδώ και μήνες έχεις εξαντλήσει την χαριτωμενιά με τις εικόνες που βάζεις αντί απαντήσεων και κατάντησε κουραστικό, ειδικά όταν ειρωνεύεσαι τους πάντες με εικόνες θεωρώντας ότι είμαστε βλάκες και δεν καταλαβαίνουμε τα υπονοούμενα, αυτοπεριορίσου λίγο στο θέμα αυτό, καλό θα σου κάνει, επίσης ορισμένες φορές οι απαντήσεις έχουν μια παιδική αφέλεια σαν να απευθύνεσαι σε παιδάκια, είναι πλέον βαρετό αυτό το στυλάκι.

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 06 Μάιος 2015, 10:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Μάιος 2015, 10:56 #108203

Μάθετε μπαλίτσα απο τον άρχοντα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 06 Μάιος 2015, 10:58 #108205

Ακόμα είσαι εκτός πνεύματος και δεν νομίζω ότι θα μπείς στο πνεύμα, αν δεν αλλάξει η Ευρωζώνη νοοτροπία όσα χρήματα και να δώσουν στην Ελλάδα θα πάνε στον τρύπιο πάτο του βαρελιού, άρα η κουβέντα έπρεπε να αρχίσει από τη στραβή πορεία, από την αιτία που δημιουργεί τον πυρετό στον άρρωστο και όχι να τον βάλουμε κάτω από τον ανεμιστήρα για να του πέσει ο πυρετός,

Σωστά τα λες... μόνο που υπαινίσσεσαι ότι για το τρύπιο βαρέλι φταίει η ευρωζώνη και η ΕΕ και όχι τα στραβό μας το μυαλό. Ο λόγος που έχουμε πυρετό δεν είναι ότι έχουμε ευρώ αλλά ότι η οικονομία μας δεν παράγει σχεδόν τίποτα και αυτά που παράγει τα κάνει μη ανταγωνιστικά. Οπότε όπως σωστά σου είπε ο EDDIE_147, τι πας να τους πεις για τα κακά της ευρωζώνης (που σωστά τα λες, ισχύουν) τη στιγμή που το βαρέλι σου, με δική σου κυρίως ευθύνη, είναι τρύπιο.

Και όχι, δε συμφωνώ με όλη σου τη θεωρία ότι με ευθύνη της ΕΕ απογυμνώθηκε τη δεκαετία του 80 η παραγωγική δυνατότητα της χώρας... δεδομένου ότι το ίδιο ΔΕΝ συνέβη σε άλλες συγκρίσιμες χώρες όπως η Ισπανία ή η Πορτογαλία, που το 1986 που μπήκαν στην ΕΕ ήταν από κάτω μας και σήμερα μας έχουν ξεπεράσει... το κακό μας το κεφάλι φταίει και η δεκαετία της ΠΑΣΟΚίλας το 1980... ΕΜΕΙΣ φταίμε κατά κύριο λόγο που το βαρέλι είναι τρύπιο, η ευθύνη όλων των άλλων (ΕΕ, ΝΑΤΟ για τα θέματα άμυνας κτλ.) είναι υπαρκτή μεν, περιφερειακή δε.

- 06 Μάιος 2015, 10:59 #108207

@HF
Γι αυτό χρειάζεται συγκεκριμένο και συγκροτημένο πλάνο από δικής μας πλευράς που να φέρνει τα ίδια αποτελέσματα με αυτό του ΔΝΤ.
Πίστεψε με δεν θα πουν όχι.

Έτσι νόμιζε και ο Βαρουφάκης, αλλά πήρε τ' @@ τους. Αυτοί θέλουν να γίνουν αυτά που πρότειναν αυτοί.-
Νομίζεις πως οι λίστες με τα μέτρα προτείνονται από την κυβέρνηση;
Τους δίνει το ΔΝΤ μια λίστα με 30 μέτρα (copy-paste από εφαρμογή αλλού...), βάζει μερικά και ο Σόιμπλε (για να μαθαίνουν όλοι ποιος κάνει κουμάντο), βάζουν μερικά και οι ντόπιοι ολιγάρχες (γιατί οι καιροί είναι δύσκολοι και δεν παίζουμε με αυτά) και τσουπ, να το μνημόνιο.
Η καραμέλα πως δεν τους πήγαμε λίστα με μέτρα, πρέπει πια να σταματήσει. Τους πήγαμε, αλλά ΔΕΝ τους άρεσαν τα δικά μας. Θέλουν τα δικά τους. Τόσο απλό είναι πια.
Και τα δικά τους που τους αρέσουν τα ξέρουμε καιρό τώρα. Έχουν γραφτεί στα διάφορα Μνημόνια και έχει γίνει και μια σύνοψη στο email Χαρδούβελη.
Άρα, ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ πως δεν πρόκειται να δεχτούν ισοδύναμα. Δεν υπάρχει και ισοδύναμο από το κόψιμο των συντάξεων σωστά; Τι να πεις πως θα πολεμήσω την φοροδιαφυγή; Το αν θα το πετύχεις, είναι σχετικό, ενώ αν κόψεις ένα 5 έως 15% τις συντάξεις, δεν πετυχαίνει σίγουρα το κόλπο; Και μετά, τσααααααααακ σώθηκες, βγήκες από τα μνημόνια και είσαι στις αγορές Α-Ρ-Χ-Ο-Ν-Τ-Α-Σ !


Δυστυχώς, δεν έχουμε να κάνουμε με εταίρους, αυτοί μας βλέπουν σαν "εταίρες" σαν τα πουτανάκια τους που θα μας κάνουν ότι θέλουν, και εμείς θα πρέπει να λέμε ναι. Έτσι είναι τα καλά πουτανάκια. Θα μας ρωτούν "τι είσαι;" και θα απαντούμε "είμαι το πουτανάκι σου". Και τότε όλα μαγικά θα λυθούν. Το ΜΕΓΚΑτσάνελε θα λέει τα καλύτερα, ο Σταύρος ο Ποτάμης θα είναι ευχαριστημένος, οι οίκοι αξιολόγησης θα μας αναβαθμίσουν, το χρηματιστήριο θα σπάσει νέα ρεκόρ, θα βγούμε στις αγορές, η Ευρώπη θα είναι χαρούμενη, θα δεχόμαστε συγχαρητήρια από παντού.

Το ότι βέβαια θα είναι ευχαριστημένος ο πελάτης από το πουτανάκι, δεν σημαίνει πως και το πουτανάκι θα το συμμερίζεται. Γιατί θα της έχουν ξεσκίσει ό,τι τρύπα έχει απομείνει.
Πιστευετε πως θα ήταν καλά τα πράγματα στην Ελλάδα αν κάναμε όλα αυτά που θέλουν; Δεν θα είχαμε ανεργία κοντά στο 40%; Δεν θα είχαμε πια και περισσότερη πείνα, γιατί δυστυχώς, έκει που φτάσαμε κάποιοι σιτίζονται από την σύνταξη των γονιών τους; Δεν θα είχαμε κατάρρευση της δημόσιας ασφάλισης και υγειονομικής περίθαλψης (που έχει ξεκινήσει ήδη βέβαια...);
Τι είδους επιτυχία είναι αυτή με την χώρα... ευημερούσα και τον λαό φτωχοποιημένο;

Μην μιλήσει πάλι κανείς για τα τριήμερα και τα καφέ και τα μπαρ! Είμαστε στην Αθήνα 5+ εκατομμύρια, αλίμονο αν κανένας δεν έχει λεφτά για να περάσει ένα τριήμερο. Κι εγώ το τριήμερο χάλασα 100€ και έκανα τα μπάνια μου, ήπια τα κοκτέιλ μου, έφαγα τα θαλασσινά μου. Σαν κι εμένα υπάρχουν πάρα πολλοί που 1 φορά το μήνα ή παραπάνω μπορούν να χαλάσουν τέτοια ποσά για να περάσουν καλά.
Υπάρχουν και άλλοι όμως (και μέσα στην οικογένειά μου, γι' αυτό και βοηθούμε όλοι) που για να το κάνουν αυτό, θα μετράνε και το ευρώ ή δεν θα το κάνουν καθόλου.

- 06 Μάιος 2015, 11:06 #108211

@HF
Γι αυτό χρειάζεται συγκεκριμένο και συγκροτημένο πλάνο από δικής μας πλευράς που να φέρνει τα ίδια αποτελέσματα με αυτό του ΔΝΤ.
Πίστεψε με δεν θα πουν όχι.

Έτσι νόμιζε και ο Βαρουφάκης, αλλά πήρε τ' @@ τους. Αυτοί θέλουν να γίνουν αυτά που πρότειναν αυτοί.-

Γιατί πρότεινε κάτι (όχι γενικότητες και ιδέες αλλά συγκεκριμένα, κοστολογημένα μέτρα, αυτά που το Φεβρουάριο ρωτούσα αν υπάρχουν και μου λέγανε κάποιοι φίλοι εδώ μέσα "είναι νωρίς") ο Βαρουφάκης και του είπαν όχι ?
Στην Ιρλανδία δηλαδή γιατί είπαν ναι ?

Δε θα μάθουμε ποτέ... δεν προτείναμε τίποτα άρα τα μόνα μέτρα πάνω στο τραπέζι ήταν τα δικά τους... QED.

- 06 Μάιος 2015, 11:12 #108217

@HF
Γι αυτό χρειάζεται συγκεκριμένο και συγκροτημένο πλάνο από δικής μας πλευράς που να φέρνει τα ίδια αποτελέσματα με αυτό του ΔΝΤ.
Πίστεψε με δεν θα πουν όχι.

Έτσι νόμιζε και ο Βαρουφάκης, αλλά πήρε τ' @@ τους. Αυτοί θέλουν να γίνουν αυτά που πρότειναν αυτοί.-

Γιατί πρότεινε κάτι (όχι γενικότητες και ιδέες αλλά συγκεκριμένα, κοστολογημένα μέτρα, αυτά που το Φεβρουάριο ρωτούσα αν υπάρχουν και μου λέγανε κάποιοι φίλοι εδώ μέσα "είναι νωρίς") ο Βαρουφάκης και του είπαν όχι ?
Στην Ιρλανδία δηλαδή γιατί είπαν ναι ?

Δε θα μάθουμε ποτέ... δεν προτείναμε τίποτα άρα τα μόνα μέτρα πάνω στο τραπέζι ήταν τα δικά τους... QED.

Πώς το ξέρεις αυτό; Πως δεν προτείναμε ποτέ μέτρα; Όταν μας ζητήσανε να προτείνουμε μέτρα, τους προτείναμε, αλλά μας είπαν πως δεν είναι... εγγυημένα και πως είναι φλου (λογικό βέβαια, οτιδήποτε δεν είναι κόψιμο δαπανών, φλου θα είναι).
Μέτρα είχαν έτοιμα και κοστολογημένα από τον Χαρδούβελη και επίσης είναι εύκολο να υπολογίσεις ένα μέτρο όπως την αλλαγή συντελεστών ΦΠΑ ή ενός νέου φόρου.
Το θέμα ήταν πως δεν τους πρότειναν μέτρα ΤΕΤΟΙΟΥ ΤΥΠΟΥ. Αυτό ήταν και είναι το πρόβλημα.
Πάρε το παράδειγμα με τις συντάξεις: αν δεν κόψεις πρόωρες και δεν κόψεις και το ύψος των συντάξεων (πχ με την "πατέντα" για τις επικουρικές και το μηδενικό έλλειμμα που σημαίνει ουσιαστική κατάργηση τόσων των επικουρικών, όσο και των εφάπαξ σε πολύ λίγα χρόνια), ποιο είναι το ισοδύναμο που θα τους ικανοποιούσε; Κανένα μήπως;


Γι' αυτό λοιπόν, ας το καταλάβουμε πως το παιχνίδι είναι στημένο και τσάμπα περίμεναν κάποιοι στον ΣΥΡΙΖΑ πως θα μπορούσαν να λογικέψουν τους Ευρωπαίους, προτείνοντας λιγότερη λιτότητα και περισσότερη ανάπτυξη (για παρόμοιο αποτέλεσμα δημοσιονομικό). Η επιλογή τους είναι απλή: "όση λιτότητα χρειαστεί". Αυτό, μπορεί να σημάνει μέχρι και μαζική μετανάστευση του πληθυσμού, τρομερή φτώχεια αλλά δεν είναι δικό τους πρόβλημα αυτό. Αυτοί θα πουν πως το πρόβλημα λύθηκε, το πρόγραμμα πέτυχε και η χώρα βγήκε στις αγορές και πληρώνει τα δάνειά της. Αυτό τους ενδιαφέρει και τίποτε άλλο.

- 06 Μάιος 2015, 11:13 #108218

@HF
Γι αυτό χρειάζεται συγκεκριμένο και συγκροτημένο πλάνο από δικής μας πλευράς που να φέρνει τα ίδια αποτελέσματα με αυτό του ΔΝΤ.
Πίστεψε με δεν θα πουν όχι.

Έτσι νόμιζε και ο Βαρουφάκης, αλλά πήρε τ' @@ τους. Αυτοί θέλουν να γίνουν αυτά που πρότειναν αυτοί.-

Γιατί πρότεινε κάτι (όχι γενικότητες και ιδέες αλλά συγκεκριμένα, κοστολογημένα μέτρα, αυτά που το Φεβρουάριο ρωτούσα αν υπάρχουν και μου λέγανε κάποιοι φίλοι εδώ μέσα "είναι νωρίς") ο Βαρουφάκης και του είπαν όχι ?
Στην Ιρλανδία δηλαδή γιατί είπαν ναι ?

Δε θα μάθουμε ποτέ... δεν προτείναμε τίποτα άρα τα μόνα μέτρα πάνω στο τραπέζι ήταν τα δικά τους... QED.

Με πρόλαβε ο nass...αν δεν κάνω λάθος, από τα "μέτρα" που πρότεινε ο Βαρουφάκης ("τι άλλο θέλουν, 8 σελίδες memo τους δώσαμε!!" ), μόνο ένα ήταν πλήρως αιτιολογημένο και κοστολογημένο (με γήινα μαθηματικά). Τα άλλα ήταν ευχολόγια (με πρώτο και κύριο την "πάταξη της φοροδιαφυγής"). Άρα μια χαρά έκαναν οι άλλοι και του είπαν "δώσε μας κανά σοβαρό χαρτί, γιατί αυτό είναι για την κουζίνα και το μπάνιο"....

- 06 Μάιος 2015, 11:20 #108223 Quadra ας κάνω μια προσπάθεια να το γράψω ακόμα πιο νιανιά γιατί κολλάμε στις φωτογραφίες.

Πρόβλημα 1: Ευρωζώνη για τα πανηγύρια (συμφωνούμε)

Πρόβλημα 2: Ελλάδα τρύπιο βαρέλι (έξοδα > έσοδα - και να μη θες συμφωνούμε γιατί είναι η πραγματικότητα)

Άποψη 1: Να πούμε στας Ευρώπας ότι η Ευρωζώνη είναι για τα πανηγύρια (κίνηση γιανι)

Άποψη 2: Να κάνουμε κάτι για το τρύπιο βαρέλι της χώρας μας (??????????????????)

Εμείς πάμε φορτσάτοι στην άποψη 1 αλλά γράφουμε στα τσιλιβιθρόνια μας την άποψη 2.
Σου εξηγώ λοιπόν ότι μια τέτοια τακτική είναι γτπ όσο σωστή και αν είναι η άποψη 1.

Εσύ και ο dim8 έχετε βάλει καρμπόν και μου απαντάτε συνέχεια ότι η άποψη 1 είναι σωστή.
Χαίρω πολύ δεν διαφωνώ αλλά δεν είναι αυτή η ουσία της Ελληνικής περίπτωσης.

@HF
Στην Ιρλανδία γιατί δέχτηκαν; Παράγκα;

Δεν νομίζω ότι έχουν λόγο να μην δεχτούν εναλλακτικά μέτρα.
Αυτό που τους νοιάζει είναι το - να γίνει +.

Ισοδύναμα μέτρα έχουν παίξει στο παρελθόν από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και αν θυμάμαι σωστά το μόνο που τους έκαιγε ήταν το νούμερο στο τέλος να είναι το ίδιο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2015, 11:22 #108224

Πώς το ξέρεις αυτό; Πως δεν προτείναμε ποτέ μέτρα;

Διότι ό,τι προτείναμε είχε βγει στα ΜΜΕ σχεδόν πριν καν το μάθουν οι εταίροι μας
Διότι ό,τι βγήκε (πχ. λίστα Βαρουφάκη) ήταν γενικότητες και wishful thinking ("πάταξη φοροδιαφυγής") χωρίς νούμερα να τις μετατρέψουν σε μέτρα.
Μόλις πολύ πρόσφατα άρχισα να βλέπω νούμερα (πχ. "επιπλέον φόρους πολυτελείας" = "€20Μ")
Αν είχαν πέσει νούμερα πάνω στο τραπέζι πολύ νωρίτερα θα ήταν πολύ καλύτερα.
Αλλά δεν ήμασταν επαρκώς προετοιμασμένοι, νομίζαμε ότι "θα τους κάνουμε μια πρόταση που δεν θα μπορέσουν να αρνηθούν" και όταν έσκασε το "Plan A" δεν υπήρχε "Plan B".

- 06 Μάιος 2015, 11:26 #108225 Έστω ότι έχεις δίκιο και αργήσαμε να προτείνουμε μετά. Τώρα που προτείναμε ισοδύναμα, άλλαξε κάτι;
Γιατί πάλι η κουβέντα περιστρέφεται στα προηγούμενα μέτρα;