- 05 Μάιος 2015, 09:53 #107796 Χατζηνικολαου, πραγματικη οικονομια, δικαιωμα ψηφου #3

- 05 Μάιος 2015, 10:01 #107799

Η αναφορά του στους Γερμανούς , είναι ιστορικά λανθασμένη . Προφανώς και ήταν θύματα οι Γερμανοί πριν τον Β' ΠΠ .

Μόνο που δεν αναφέρεται σε αυτό ο ΝΔ αλλά στην ιστορία με τη Σουδητία, που δήθεν η επιθετικότητα των Τσέχων έναντι των γερμανόφωνων πληθυσμών, "δεν άφησε άλλο περιθώριο παρά την εισβολή" το 1938, καθώς και στο Ντάντσιχ, που δήθεν η επιθετικότητα των Πολωνών "δεν άφησε άλλο περιθώριο παρά την εισβολή" το 1939 και -μην ξεχνάμε- "οι Αγγλογάλλοι κήρυξαν τον πόλεμο στους Γερμανούς" (λόγω του συμφώνου που είχαν με την Πολωνία) άρα οι Γερμανοί είναι αθώοι για το ξέσπασμα του Β΄ΠΠ
Για αυτόν τον Γκαίμπελς μιλούσε ο ΝΔ, τώρα αν είσαι συνένοχος ή βλαξ ας το αποφασίσεις εσύ, που θέτεις το δίλημμα.

στην χώρα αυτή λοιπόν που οι γερμανοί φεύγοντας κατέστρεψαν κάθε οδική και σιδηροδρομική γέφυρα , μήκους άνω των 6 μέτρων , όλα τα βαγόνια που τα έρριξαν στον Ισθμό , κλείνοντας τον , με αποτέλεσμα , 10-15 χρόνια μετά την λήξη του πολέμου , η συγκοινωνία να γίνεται με πλοία μεταξύ των ηπειρωτικών λιμανιών και μετά με ζώα μέσω μονοπατιών , τα χρήματα που δόθηκαν ήταν αναλογικά αστεία .

Η ζημιά στη διώρυγα δεν έγινε τόσο από τα βαγόνια αλλά κυρίως από την ανατίναξη των πρανών και είχε αποκατασταθεί 5 χρόνια μετά, όχι 10-15 (όσο να 'ναι κάνει μια διαφορά στις εντυπώσεις)



http://www.sansimera.gr/articles/115

γιά ένα μικρό κράτος που έχει τον 15ο ισχυρότερο στρατό στον κόσμο και τον δεύτερο ανάλογα με το μέγεθος του μετά το Ισραήλ , δείχνουν ακριβώς ότι έχουμε κάθε δίκιο να μας φταίνε άλλοι .

Στο έχω ξαναπει αλλά φυσικά εις ώτα μη ακουόντων , για θέματα άμυνας τα παράπονά σου στο ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ, όχι στην ΕΕ Δεν είναι η ΕΕ που έκανε την Τουρκία στρατιωτική υπερδύναμη και ούτε καθορίζει η ΕΕ την (πάγια) εξωτερική πολιτική της Τουρκίας. Και τα περί "εγγύησης των συνόρων" είναι φυσικά μπούρδες σε μια ΜΗ αμυντική αλλά κυρίως οικονομική ένωση.

Τώρα αν νομίζεις ότι, ως συνήθως, φταίνε οι άλλοι και όχι η μωρή παρθένα ελλάς, γιατί να απαντήσω στο δίλημμα ? Απαντιέται μόνο του

- 05 Μάιος 2015, 10:20 #107813

Ο ένας είναι δωσίλογος, ο άλλος γερμανοτσολιάς, ο τρίτος πεμπτοφαλλαγγίτης, ο παραδίπλα λαμόγιο του συστήματος, τα έχεις τακτοποιήσει καλά στο μυαλό σου. Όλοι όσοι διαφωνούν με την κοσμοθεωρία σου είναι εχθροί του έθνους.

Not long ago κι εσύ τα ίδια έλεγες βέβαια

Υπάρχουν δυο Ελλάδες. Μια, αυτή των ανθρώπων που πασχίζουν να σώσουν τις δουλειές τους, τις οικογένειες τους, να βελτιώσουν τα πράγματα, να επιβιώσουν, να προχωρήσουν, να ξαναφτιάξουν την ζωή τους μετά την κρίση.

Και υπάρχει και η Ελλάδα που θέλει την οικονομική καταστροφή, που χαλιέται με μέτρα που δίνουν ανάσες στην οικονομία, που αρρωσταίνει όταν βλέπει επενδύσεις, εξομάλυνση της κατάστασης, καθησυχασμό των αγορών, η Ελλάδα που κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να μπλοκάρει όποια προσπάθεια μπορεί να βελτιώσει τα πράγματα ακριβώς γιατί βλέπει την καταστροφή και την οργή που πάει πακέτο με αυτή ως μοναδική ευκαιρία της να αναρριχηθεί στην εξουσία.

Όλοι όσοι διαφωνούν με το δικό σου ορισμό του "καλύτερο αύριο", θέλουν την οικονομική καταστροφή όλων.

- 05 Μάιος 2015, 10:26 #107817 Εσεις οι κολλητοι του admin τελικα πρεπει να εχετε εξτρα τουλακι για να κανετε μια αναζητηση.

Mjacob τα εχουμε ξαναπει. Υπαρχουν δυο Ελλαδες. Η μου που απαρτίζετε από τους υποστηρικτες της αληθειας και η άλλη με αυτους που λενε τα αντίθετα οι οποιοι είναι φανατικοι.

- 05 Μάιος 2015, 10:35 #107820 γίκιτυ

- 05 Μάιος 2015, 10:39 #107822

Η αναφορά του στους Γερμανούς , είναι ιστορικά λανθασμένη . Προφανώς και ήταν θύματα οι Γερμανοί πριν τον Β' ΠΠ .

Μόνο που δεν αναφέρεται σε αυτό ο ΝΔ αλλά στην ιστορία με τη Σουδητία, που δήθεν η επιθετικότητα των Τσέχων έναντι των γερμανόφωνων πληθυσμών, "δεν άφησε άλλο περιθώριο παρά την εισβολή" το 1938, καθώς και στο Ντάντσιχ, που δήθεν η επιθετικότητα των Πολωνών "δεν άφησε άλλο περιθώριο παρά την εισβολή" το 1939 και -μην ξεχνάμε- "οι Αγγλογάλλοι κήρυξαν τον πόλεμο στους Γερμανούς" (λόγω του συμφώνου που είχαν με την Πολωνία) άρα οι Γερμανοί είναι αθώοι για το ξέσπασμα του Β΄ΠΠ
Για αυτόν τον Γκαίμπελς μιλούσε ο ΝΔ, τώρα αν είσαι συνένοχος ή βλαξ ας το αποφασίσεις εσύ, που θέτεις το δίλημμα.

στην χώρα αυτή λοιπόν που οι γερμανοί φεύγοντας κατέστρεψαν κάθε οδική και σιδηροδρομική γέφυρα , μήκους άνω των 6 μέτρων , όλα τα βαγόνια που τα έρριξαν στον Ισθμό , κλείνοντας τον , με αποτέλεσμα , 10-15 χρόνια μετά την λήξη του πολέμου , η συγκοινωνία να γίνεται με πλοία μεταξύ των ηπειρωτικών λιμανιών και μετά με ζώα μέσω μονοπατιών , τα χρήματα που δόθηκαν ήταν αναλογικά αστεία .

Η ζημιά στη διώρυγα δεν έγινε τόσο από τα βαγόνια αλλά κυρίως από την ανατίναξη των πρανών και είχε αποκατασταθεί 5 χρόνια μετά, όχι 10-15 (όσο να 'ναι κάνει μια διαφορά στις εντυπώσεις)



http://www.sansimera.gr/articles/115

γιά ένα μικρό κράτος που έχει τον 15ο ισχυρότερο στρατό στον κόσμο και τον δεύτερο ανάλογα με το μέγεθος του μετά το Ισραήλ , δείχνουν ακριβώς ότι έχουμε κάθε δίκιο να μας φταίνε άλλοι .

Στο έχω ξαναπει αλλά φυσικά εις ώτα μη ακουόντων , για θέματα άμυνας τα παράπονά σου στο ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ, όχι στην ΕΕ Δεν είναι η ΕΕ που έκανε την Τουρκία στρατιωτική υπερδύναμη και ούτε καθορίζει η ΕΕ την (πάγια) εξωτερική πολιτική της Τουρκίας. Και τα περί "εγγύησης των συνόρων" είναι φυσικά μπούρδες σε μια ΜΗ αμυντική αλλά κυρίως οικονομική ένωση.

Τώρα αν νομίζεις ότι, ως συνήθως, φταίνε οι άλλοι και όχι η μωρή παρθένα ελλάς, γιατί να απαντήσω στο δίλημμα ? Απαντιέται μόνο του

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι αν δεν είχε υπάρξει το χάος και η πείνα της Βαιμάρης , θα είχαμε έτσι και αλλιώς την άνοδο του Χίτλερ και όσα ακολούθησαν ? Αστεία άποψη προφανώς
Και είσαι μαζί με τον γέροντα , ο δεύτερος παγκοσμίως που την έχει

Προφανώς στην μανία ?σου να μου την πεις , δεν διαβάζεις τι γράφω , η μήπως δεν μπορείς να καταλάβεις
Οταν μιλάω γιά συγκοινωνίες με πλοία δεν εννοώ μόνο τον Ισθμό , που πράγματι άνοιξε 5 χρόνια μετά , αλλά να σου θυμίσω ότι άλλα 5 χρόνια αργότερα , στην Πάτρα , στον Βόλο , στην Θεσσαλονίκη , στην Καλαμάτα και στα άλλα ηπειρωτικά λιμάνια μας , πήγαινες μόνο με πλοίο από τον Πειραιά , όπως και στην Πρέβεζα γιατί ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΑΚΟΜΑ ΤΡΕΝΟ ΚΑΙ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ .

Προφανώς γιά τις εντυπώσεις το κάνεις και εσύ , ανεπιτυχώς βέβαια

Διάβασε λοιπόν γιά τα 83 δισ εξοπλισμών που μας φόρτωσε ο Σημίτης και η ΕΕ και θα καταλάβεις ότι τελικά πρέπει να διαλέξεις και εσύ το ίδιο δίλημμα με τον γέροντα

- 05 Μάιος 2015, 10:44 #107826

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι αν δεν είχε υπάρξει το χάος και η πείνα της Βαιμάρης , θα είχαμε έτσι και αλλιώς την άνοδο του Χίτλερ και όσα ακολούθησαν ? Αστεία άποψη προφανώς
Και είσαι μαζί με τον γέροντα , ο δεύτερος παγκοσμίως που την έχει

Εξίσου αστεία και με την "αν δεν είχε βαιμάρη, τότε δεν θα είχε χίτλερ".
Υποθετικές ιστορικές κρίσεις τέτοιας κλίμακας, πάντα για γέλια.

- 05 Μάιος 2015, 10:51 #107829 Πάντως οι νικητές του 1945 , με την απόφαση γιά χαρισμό των χρεών των ηττημένων και τα πολλά λεφτά που έρριξαν γιά να τις ξαναστήσουν από τα ερείπια , δείχνει ότι κάπως έτσι σκέφτηκαν .

Τώρα αν εσείς το βλέπετε αλλιώς

Δεν θα σας χαλάσω την ονείρωξη

- 05 Μάιος 2015, 10:54 #107831

στην χώρα αυτή λοιπόν που οι γερμανοί φεύγοντας κατέστρεψαν κάθε οδική και σιδηροδρομική γέφυρα , μήκους άνω των 6 μέτρων , όλα τα βαγόνια που τα έρριξαν στον Ισθμό , κλείνοντας τον , με αποτέλεσμα , 10-15 χρόνια μετά την λήξη του πολέμου , η συγκοινωνία να γίνεται με πλοία μεταξύ των ηπειρωτικών λιμανιών και μετά με ζώα μέσω μονοπατιών

Οταν μιλάω γιά συγκοινωνίες με πλοία δεν εννοώ μόνο τον Ισθμό , που πράγματι άνοιξε 5 χρόνια μετά , αλλά να σου θυμίσω ότι άλλα 5 χρόνια αργότερα , στην Πάτρα , στον Βόλο , στην Θεσσαλονίκη , στην Καλαμάτα και στα άλλα ηπειρωτικά λιμάνια μας , πήγαινες μόνο με πλοίο από τον Πειραιά , όπως και στην Πρέβεζα γιατί ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΑΚΟΜΑ ΤΡΕΝΟ ΚΑΙ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ .

Ισως αν βελτίωνες τα ελληνικά σου να βοηθούσε να μη χρειάζεται να κάνεις κωλοτούμπες "α ναι, άλλο έννοούσα"

Σου υπενθυμίζω επίσης, γιατί το ξεχνάς , ότι μετά την αποχώρηση των Γερμανών, είχαμε άλλα 5 χρόνια δικών μας εχθροπραξιών οπότε κάνεις μια άκυρη σύνδεση αιτίου (καταστροφή υποδομής από τους Γερμανούς) με αιτιατό (10-15 χρόνια μετά... EDIT: που δεν ισχύει άλλωστε, μέχρι το 1950 περίπου είχαν αποκατασταθεί όλες οι ζημιές στο σιδηροδρομικό δίκτυο)

Τώρα για τα της Βαϊμάρης δεν διαφωνώ προφανώς, αλλά ΔΕΝ αναφερόταν σε αυτά ο ΝΔ όταν έλεγε για "Γκαίμπελς" αλλά σε αυτά που έγραψα, ότι στο Β΄ ΠΠ οι Γερμανοί ήταν σε άμυνα επειδή τους κήρυξαν τον πόλεμο οι Αγγλογάλλοι. Αυτά έλεγε ο Γκαίμπελς και κάνεις πως δεν κατάλαβες.

Συνέχισε να μας διασκεδάζεις με τα σαχλοδιλήμματά σου και την ιστορική ημιμάθειά σου κάπου πρέπει εξάλλου να ξεκουράζεσαι και συ από το μεροκάματο υπεράσπισης των ΑΝΕΛ (και της ΧΑ, γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε) στο Forum, σε ό,τι σε αφορά το δίλημμά σου έχει απαντηθεί

Τελευταία επεξεργασία από nass και 05 Μάιος 2015, 11:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 10:57 #107833

Ο ένας είναι δωσίλογος, ο άλλος γερμανοτσολιάς, ο τρίτος πεμπτοφαλλαγγίτης, ο παραδίπλα λαμόγιο του συστήματος, τα έχεις τακτοποιήσει καλά στο μυαλό σου. Όλοι όσοι διαφωνούν με την κοσμοθεωρία σου είναι εχθροί του έθνους.

Not long ago κι εσύ τα ίδια έλεγες βέβαια

Υπάρχουν δυο Ελλάδες. Μια, αυτή των ανθρώπων που πασχίζουν να σώσουν τις δουλειές τους, τις οικογένειες τους, να βελτιώσουν τα πράγματα, να επιβιώσουν, να προχωρήσουν, να ξαναφτιάξουν την ζωή τους μετά την κρίση.

Και υπάρχει και η Ελλάδα που θέλει την οικονομική καταστροφή, που χαλιέται με μέτρα που δίνουν ανάσες στην οικονομία, που αρρωσταίνει όταν βλέπει επενδύσεις, εξομάλυνση της κατάστασης, καθησυχασμό των αγορών, η Ελλάδα που κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να μπλοκάρει όποια προσπάθεια μπορεί να βελτιώσει τα πράγματα ακριβώς γιατί βλέπει την καταστροφή και την οργή που πάει πακέτο με αυτή ως μοναδική ευκαιρία της να αναρριχηθεί στην εξουσία.

Όλοι όσοι διαφωνούν με το δικό σου ορισμό του "καλύτερο αύριο", θέλουν την οικονομική καταστροφή όλων.

Υπάρχει μια μικρή διαφορά βέβαια: Άλλο να τα χώνεις σε όσους διατυπώνουν διαφορετική άποψη από εσένα σε ένα forum και να τους βαφτίζεις προδότες, και άλλο να τα χώνεις σε αυτούς που κλείνουν και καίνε την πόλη σου με το έτσι θέλω, σε μικρές μειοψηφίες που εμποδίζουν τα πανεπιστήμια να λειτουργήσουν, σε μειοψηφίες που απαιτούν την απελευθέρωση καταδικασμένων φονιάδων, σε αυτούς που προειδοποιούν επενδυτές να μην τοποθετήσουν τα χρήματα τους στην χώρα γιατί θα τα χάσουν, σε αυτούς που καταλύουν τους νόμους του κράτους για να υπερασπίσουν τοπικά μικροσυμφέροντα.

Εγώ δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει καλύτερο μέλλον έξω από το Ευρώ, μετά από μια οικονομική καταστροφή. Κάποιοι άλλοι την επιζητούν ακριβώς γιατί πιστεύουν ότι είναι ο απαραίτητος δρόμος για την επανάσταση.

Αλλά, όοοοοοχι, όλα είναι ίδια.

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 05 Μάιος 2015, 10:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 10:58 #107834

Πάντως οι νικητές του 1945 , με την απόφαση γιά χαρισμό των χρεών των ηττημένων και τα πολλά λεφτά που έρριξαν γιά να τις ξαναστήσουν από τα ερείπια , δείχνει ότι κάπως έτσι σκέφτηκαν .

Τώρα αν εσείς το βλέπετε αλλιώς

Δεν θα σας χαλάσω την ονείρωξη

Το ότι εκ των υστέρων μπορείς να καταλάβεις ότι κάτι που έκανες ήταν λάθος και οδήγησε σε κάτι "κακό" οπότε και δεν το επαναλαμβάνεις, έχει μια τόσο δα μικρή διαφορά από υποθετικά σενάρια τπ.

Ψιλές διαφορές επιπέδου ονείρωξης

- 05 Μάιος 2015, 11:04 #107839

Υπάρχει μια μικρή διαφορά βέβαια: Άλλο να τα χώνεις σε όσους διατυπώνουν διαφορετική άποψη από εσένα σε ένα forum και να τους βαφτίζεις προδότες, και άλλο να τα χώνεις σε αυτούς που κλείνουν και καίνε την πόλη σου με το έτσι θέλω, σε μικρές μειοψηφίες που εμποδίζουν τα πανεπιστήμια να λειτουργήσουν, σε μειοψηφίες που απαιτούν την απελευθέρωση καταδικασμένων φονιάδων, σε αυτούς που προειδοποιούν επενδυτές να μην τοποθετήσουν τα χρήματα τους στην χώρα γιατί θα τα χάσουν, σε αυτούς που καταλύουν τους νόμους του κράτους για να υπερασπίσουν τοπικά μικροσυμφέροντα.

Αλλά, όοοοοοχι, όλα είναι ίδια.

Και αυτοί που τα χώνουν για γερμανοτσολιάδες, κάποια επιχειρήματα έχουν όπως κι εσύ.

Κοίτα, δεν είναι κακό. Απλά είναι κάτι που πρέπει να παραδεχτείς. Ότι πλέον δέχεσαι το "δόγμα του ή μαζί μας ή εναντίον μας".
Δεν μπορείς όμως ΚΑΙ να το κράζεις, αλλά ΚΑΙ να το πιστεύεις "γιατί εσύ έχεις δίκιο και είναι άλλο".

Οπότε, όχι, καμία διαφορά δεν υπάρχει.
Ή μάλλον υπάρχει.

Mjacob τα εχουμε ξαναπει. Υπαρχουν δυο Ελλαδες. Η μου που απαρτίζετε από τους υποστηρικτες της αληθειας και η άλλη με αυτους που λενε τα αντίθετα οι οποιοι είναι φανατικοι.

Τα ίδια δλδ με τον dimviii και τον υποτιθέμενο φανατισμό του.

Το να παρατίθεται ό,τι παπαριά κυκλοφορεί απλά και μόνο επειδή είναι εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ (σε βαθμό που πλέον είναι απλά τυχαίο το αν θα ισχύει ή όχι) είναι ΟΚ.
Το να απαντώνται είναι φανατισμός

- 05 Μάιος 2015, 11:07 #107841 Παρότι διαφωνώ με τα ψευτοδιλήμματα σαν τις σαχλαμάρες του criuser "ή συνένοχος ή βλαξ" και τα "υπάρχουν δύο ελλάδες", τα "γερμανοτσολιάδες", "προδότες", "δωσίλογοι" είναι πολύ πιο ενοχλητικά πάντως και προσβλητικά για όποιον τα χρησιμοποιεί. Μην κάνεις ότι δεν το καταλαβαίνεις.

- 05 Μάιος 2015, 11:09 #107842 mjacob ίσως δεν κατάλαβες, αν και αμφιβάλλω.

ΑΛΛΟ γράφω σε ένα forum, ΑΛΛΟ καίω την πόλη.

ΆΛΛΟ επισημαίνω ότι η πολιτική της κυβέρνησης μας οδηγεί στα βράχια, ΑΛΛΟ προειδοποιώ τους ξένους επενδυτές να μην τολμήσουν να κάνουν κινήσεις στην Ελλάδα.

Δυσκολία στην κατανόηση;

- 05 Μάιος 2015, 11:10 #107843 Καπως ετσι. Το θεμα είναι να κατανοουμε πχ τον προβληματισμο του αλλου.

Πχ Ρωταει ο Χατζηνικολαου. Ευρω και με συνταξεις στα 320;

Υπαρχουν πολλες απαντησεις.

Ο Θεοδωράκης απαντησε "Παση θυσια" οποτε λεει "στα @@ μου για το ποσο θα είναι η συνταξη το ευρω να είναι καλα". Καποιοι το βαφτισαν φωνη της λογικης.

Ο άλλος εκφραζει προβληματισμο "Κατσε ρε παλικαρι πως θα ζησει ο άλλος με 320 ευρω. Πως δλδ θα γ@μησεις τη ζωη των αλλων για να στηρίξεις το ευρω;" . Αυτόν καποιοι τον βαφτιζουν ότι δεν πρεπει να εχει δικαιωμα ψηφου πχ.

Αντιστοιχα ο πρωτος εχει χαρακτηρισθεί γερμανοτσολιάς. Το θεμα είναι να μπορούμε να βλέπουμε παρα περα από το δαχτυλο μας.

Το ωραιο είναι ότι τωρα θα παει ο σχιζω τα μνημονια αλα Σαμαρας Συριζα και θα υπογραψει 3ο μνημονιο γιατι ευρω παση θυσια και θα βγει ο Θεοδωράκης και θα πει "Να μας εξηγησει ο Τσιπρας γιατι οδηγει την χωρα σε νεα μνημονια λιτοτητας"