- 04 Μάιος 2015, 11:47 #107420 Υπάρχουν περιοχές που δεν είναι και οι καλύτερες, αλλά τίποτα το φοβερό, ειδικά για ένα σύντροφο

Fake Petrolhead

- 04 Μάιος 2015, 11:51 #107423

Πάντως στο Ίλιον (Τα Λιόσια γίναν Ίλιον, τέσπα ) πολύ σύντομα θα έχει μετρό. Άλλα είναι τα προβλήματα της περιοχής.

Το 2020 έλεγαν πριν λίγα χρόνια! Δεν το βλέπω όμως...

- 04 Μάιος 2015, 11:55 #107425 Επειδή δεν προλαβαίνω τώρα , θα απαντήσω αργότερα συνολικά .
Επί της ουσίας όμως , εγώ είμαι συντηριτικός .
Δεν θεωρώ ότι αν έχεις 60000 αποταμιεύσεις τις δίνεις όλες στην αγορά . Θα δώσεις το 70 % και μετά θα κοιτάξεις γιά δάνειο .
Σήμερα οι τράπεζες δίνουν στεγαστικά σε ποσό από 30-50 % της εμπορικής αξίας , εφ΄ όσον βέβαια τα εισοδήματα σου είναι τριπλάσια των δόσεων που έχεις .

Ακόμα και οι περιοχές κάτω της Πατησίων , αν αγοράστηκαν όταν χτίστηκαν , δηλαδή πριν 40-50-60 χρόνια , τα έχουν βγάλει τα λεφτά τους και ας κάνουν σήμερα άφτιαχτα , λιγότερο από 500 €/τμ . Αυτά αγοράστηκαν σε τιμές λιγότερες από 30 €/τμ ., που έκαναν γύρω στο 75 και ακόμη λιγότερο παλιότερα .

Επειδή έχεις μηχανή , βλέπεις αλλιώς τα πράγματα , από τους υπόλοιπους . Ετσι 5 λεπτά περπάτημα είναι αστείο .
Εγώ μένω σε ευθεία 80 μ. από το μετρό . Επειδή όμως πρέπει να κάνω τον γύρω του τετραγώνου και τα τετράγωνα εδώ είναι μεγάλα , πρέπει να κάνω 350 μ. , δηλαδή από 3-5 λεπτά περπάτημα , ανάλογα με την φυσική κατάσταση του καθενός και την διάθεση του . Τα 15 λεπτά είναι πολύ λογικό νούμερο , αν δεν χρειάζεσαι αμάξι γιά την δουλειά σου και να ψάχνεις - πληρώνεις πάρκινγκ .

- 04 Μάιος 2015, 12:00 #107429

Υπάρχουν περιοχές που δεν είναι και οι καλύτερες, αλλά τίποτα το φοβερό, ειδικά για ένα σύντροφο

Δεν είναι λίγες οι προβληματικές περιοχές, είτε για συντρόφους είτε όχι. Συγγενείς μου μένουν στην περιοχή και πηγαίνω συχνά. Είναι από τα χειρότερα μέρη να μένει κάποιος στην Αθήνα, εθελοτυφλείς.

Επειδή δεν προλαβαίνω τώρα , θα απαντήσω αργότερα συνολικά .
Επί της ουσίας όμως , εγώ είμαι συντηριτικός .
Δεν θεωρώ ότι αν έχεις 60000 αποταμιεύσεις τις δίνεις όλες στην αγορά . Θα δώσεις το 70 % και μετά θα κοιτάξεις γιά δάνειο .
Σήμερα οι τράπεζες δίνουν στεγαστικά σε ποσό από 30-50 % της εμπορικής αξίας , εφ΄ όσον βέβαια τα εισοδήματα σου είναι τριπλάσια των δόσεων που έχεις .

Ακόμα και οι περιοχές κάτω της Πατησίων , αν αγοράστηκαν όταν χτίστηκαν , δηλαδή πριν 40-50-60 χρόνια , τα έχουν βγάλει τα λεφτά τους και ας κάνουν σήμερα άφτιαχτα , λιγότερο από 500 €/τμ . Αυτά αγοράστηκαν σε τιμές λιγότερες από 30 €/τμ ., που έκαναν γύρω στο 75 και ακόμη λιγότερο παλιότερα .

Αν αγοράστηκαν τότε που λες, τα έχουν βγάλει τα λεφτά τους. Αν έχουν αγοραστεί πριν 15 ή 20 χρόνια και δώθε, δεν έχουν βγάλει τίποτε, οι ιδιοκτήτες τους είναι χαλαρά μέσα. Κυρίως γιατί αυτά τα ακίνητα, και στα 500€ το τ.μ ΣΗΜΕΡΑ (και μάλλον για αρκετά χρόνια ακόμη θα πάει έτσι...) απλά δεν πωλούνται.

Για τα δάνεια, σε βλέπω αισιόδοξο. Εδώ για να μου χορηγήσουν πιστωτική κάρτα με 1300€ υπόλοιπο, ζήτησαν το Ε1 για δύο χρόνια για να είναι σίγουροι, θα μου δώσουν εύκολα χρήματα για να τα παίρνουν λίγα λίγα σε 25 ή 30 ή πόσο μάλλον 40 χρόνια; Μιλάμε για τις ίδιες τράπεζες που αιμορραγούν από ρευστότητα με τους συμπολίτες μας να παίρνουν τα λεφτά και να τα βάζουν στο στρώμα;

- 04 Μάιος 2015, 12:15 #107434

Υπάρχουν περιοχές που δεν είναι και οι καλύτερες, αλλά τίποτα το φοβερό, ειδικά για ένα σύντροφο

Δεν είναι λίγες οι προβληματικές περιοχές, είτε για συντρόφους είτε όχι. Συγγενείς μου μένουν στην περιοχή και πηγαίνω συχνά. Είναι από τα χειρότερα μέρη να μένει κάποιος στην Αθήνα, εθελοτυφλείς.

Μα δεν υπάρχουν σύντροφοι σε αυτές τις περιοχές βρε ακαεφ... Εκεί μόνο το φίδι κάνει αυγά και με αυτά που γράφεις μάλλον δεν το αδικείς...

Fake Petrolhead

- 04 Μάιος 2015, 12:30 #107441

Υπάρχουν περιοχές που δεν είναι και οι καλύτερες, αλλά τίποτα το φοβερό, ειδικά για ένα σύντροφο

Δεν είναι λίγες οι προβληματικές περιοχές, είτε για συντρόφους είτε όχι. Συγγενείς μου μένουν στην περιοχή και πηγαίνω συχνά. Είναι από τα χειρότερα μέρη να μένει κάποιος στην Αθήνα, εθελοτυφλείς.

Μα δεν υπάρχουν σύντροφοι σε αυτές τις περιοχές βρε ακαεφ... Εκεί μόνο το φίδι κάνει αυγά και με αυτά που γράφεις μάλλον δεν το αδικείς...

Δεν σε πιάνω καθόλου όμως...
Εδώ συζητάμε για τα σπίτια και όχι για την πολιτική. Δεν με νοιάζει λοιπόν το ΠΩΣ και το ΓΙΑΤΙ έχει γίνει έτσι η περιοχή, ούτε ποιος φταίει, ούτε ποιοι μένουν, ούτε αν είναι αριστεροί ή χρυσαυγίτες. Αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα λοιπόν προς συζήτηση.
Κάθε κομμάτι του αστικού ιστού που περιθωριοποιείται, υφίσταται κάτι τέτοιο. Τα Πατήσια δεν απέκτησαν ξαφνικά χρυσαυγίτες. Πριν αποκτήσουν χρυσαυγίτες, είχαν μέτρια ή κακά διαμερίσματα, άρα φτηνά ενοίκια και φτηνά τ.μ.
Κάποιοι από τους φτωχότερους εξ ημών, αγόρασαν ή νοίκιασαν εκεί και η φτώχεια, ειδικά σε κρίση, φέρνει ακόμη περισσότερα προβλήματα.
Τι ακριβώς θέλεις να πεις λοιπόν; Σου είπε κανένας πως ο αριστερός είναι ιεραπόστολος και θα πρέπει να υποφέρει μαζί με το... ποίμνιό του; Καπιταλισμό έχουμε αν δεν το κατάλαβες, οπότε αριστεροί ή δεξιοί, στην ίδια σούπα κολυμπάνε.
Αν γουστάρεις να συζητήσουμε για το θέμα αυτό λοιπόν σε επίπεδο πολιτικής, πήγαινε σε άλλο θέμα. Εδώ μιλάμε για οικοδομές, επενδύσεις, αγορά, ενοίκιο, κλπ.
Την καραμέλα λοιπόν για αριστερούς και χρυσαυγίτες, φτύστην καλύτερα γιατί αγνοείς βασικά πράγματα και δεν είσαι καν διασκεδαστικός. Καλύτερα να μιλήσουμε ξανά για τα μπετά των οικοδομών, και αν στα Πατήσια έχουν καλή αδιαβροχοποίηση ή θα έχουμε πρόβλημα με την υδατοπερατότητα.

- 04 Μάιος 2015, 12:37 #107443 Για τα μπετά όταν έχω όρεξη θα σε ξεφτιλίσω, μέχρι τότε συνεχίζεις να κάνεις ότι ο βολεμένος κομμουνισμός στο καπιταλισμό...

Fake Petrolhead

- 04 Μάιος 2015, 12:39 #107445

Αν βλέπουμε το θέμα "κατοικία" ως απλή κάλυψη βασικών αναγκών, τότε θα πρέπει να πάμε στο ελάχιστο δυνατό κόστος που θα καλύψει τις ανάγκες μας, άρα στην ενοικίαση. Ως εκ τούτου, ποτέ δεν θα μπορέσουμε π.χ. να κάνουμε βελτιώσεις, να αναβαθμίσουμε, να κάνουμε μετατροπές, γενικά να το φέρουμε στα μέτρα μας (ακόμα και αν συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης, το κόστος το αναλαμβάνουμε εμείς, ενώ το καθαρά αντικειμενικό όφελος το αποκομίζει ο ιδιοκτήτης).

Αν το βλέπουμε ως επένδυση, τότε η μέθοδος παρούσας αξίας δείχνει καθαρά προς την αγορά. Εκτός περιπτώσεων όπου τα επιτόκια είναι εκπληκτικά υψηλά (και άρα το κόστος ευκαιρίας είναι υψηλότερο), το NPV μιας αγοράς ακινήτου, ακόμα και στην κατεστραμμένη ελληνική αγορά, είναι πάντα μεγαλύτερο από οποιαδήποτε ενοικίαση. Μπορεί να μην είναι θετικό (καθώς δεν μπορείς εύκολα να "χρηματοποιήσεις" την αξία της κάλυψης ανάγκης), αλλά σίγουρα είναι υψηλότερο από την απλή ενοικίαση.

Δεν ξέρω αν και τι παίζει με άλλες μεθόδους μίσθωσης ή χρονοενοικίασης, δεν έχω και τα νούμερα για να κάνω μερικές πράξεις να δω αν κάτι από αυτά συμφέρει περισσότερο...

Έχεις δίκιο, όπως έχουμε καταλήξει και με τον cruiser σαν επένδυση, στις περισσότερες περιπτώσεις θα διαπιστώσουμε πως η αγορά συμφέρει. Αλλά το βασικό πρόβλημα είναι πως εδώ δεν είμαστε επιχείρηση για να έχεις ένα μεγάλο κεφάλαιο και να θέλεις να το επενδύσεις. Ένα νοικοκυριό, έχει περιορισμένα κεφάλαια, και η αξιοποίησή τους είναι βασική παράμετρος.
Η NPV λοιπόν δεν μπορεί να εφαρμοστεί έτσι στεγνά. Φυσικά με απλά νούμερα θα δεις πως συμφέρει, αλλά επίσης θα δεις πως αυτός που θα επιλέξει το νοίκι, θα είναι πιο άνετος σε αυτή την περίοδο, αφού θα έχει μεγαλύτερο κεφάλαιο κίνησης και σαφώς πολύ μεγαλύτερη ευελιξία.

Αυτην την στιγμη μπορει καποιος να παρει 100κ δανειο για να αγορασει διαμερισμα? Ας πουμε ότι εχει και 80κ στο χερι για προκαταβολή και εξοδα μεταβίβασης κλπ.

Νομιζω ότι είναι σχεδόν αδυνατα τα δανεια. Αρα αν δεν εχεις μετρητο δεν μπορεις να αγορασεις σπιτι, σωστα;

Αυτή τη στιγμή εννοείται αποκλείεται να πάρεις δάνειο από τράπεζα, ακόμη και με εγγυητές. Καμία τράπεζα δεν θα "πετάξει" έτσι 100Κ ΣΗΜΕΡΑ, θα προτιμήσει απλά να μην δώσει το δάνειο για να μην δημιουργήσει κι άλλη τρύπα στην ρευστότητά της μόνη της. Η κουβέντα όμως θα ισχύει πιθανόν σε λίγους μήνες από τώρα, και με υπογεγραμμένη συμφωνία, οπότε θα έχει αποκατασταθεί η ρευστότητα. Το ξέρεις καλύτερα από εμένα πως σε τέτοια περίπτωση, ο ΕLA σε μερικούς μήνες θα ήταν σχεδόν μηδέν, αφού οι τράπεζες θα δανείζονταν με τα ομόλογα ως ενέχυρο, τα επιτόκια είναι χώμα, ο μέσος νοικοκυραίος θα επέστρεφε τις καταθέσεις στην τράπεζα από το στρώμα, οπότε θα υπήρχε μια συνολική βελτίωση.

Αν και όπως είπα είναι δύσκολο να κάνεις monetize την ανθρώπινη ανάγκη (πόσο μάλλον να της αποδώσεις βαρύτητες και συγκεκριμένες τιμές), θα έλεγα ότι η καθαρά ψυχρή αντιμετώπιση του διλήμματος "ενοικίαση/αγορά" δείχνει πάντα "αγορά", με την μόνη -αλλά σημαντικότατη- επιφύλαξη του θέματος των επιτοκίων (και της εν γένει ρευστότητας). Δηλαδή σε καιρούς όπου η απόκτηση στεγαστικού (με οποιοδήποτε λογικό γήινο επιτόκιο) ήταν/είναι σχετικά ευκολοπρόσιτη, τότε δεν υπάρχει καν δίλημμα. Στην παρούσα οικονομική συγκυρία θα πιστώσω λίγο και την άποψη περί "οικονομικών δυσπραγιών" ή αναγκαίας ρευστότητας για τις οικογενειακές ανάγκες, αλλά και πάλι η, με οποιαδήποτε μορφή, απόκτηση στέγης είναι και μιας μορφής καλή επένδυση.

Φυσικά δεν μιλάμε βέβαια για περιπτώσεις όπου υπάρχει μεγάλο ρίσκο στα cash inflows (κυρίως μισθολογικά), υπάρχει μεγάλη επικινδυνότητα στο οικονομικό περιβάλλον της επένδυσης (από την τράπεζά μας μέχρι την ελληνική οικονομία), ούτε φυσικά για περιπτώσεις όπου έχουμε σαφέστατο εισοδηματικό πρόβλημα.

Πάντα βέβαια υπάρχει και η προσωπική στάση ζωής, π.χ. φίλος μου με αρκετά λεφτά (μέχρι και για ντούκου αγορά) επιλέγει να μην αγοράσει και προτιμά πάντα ενοικίαση.

- 04 Μάιος 2015, 12:46 #107447

Για τα μπετά όταν έχω όρεξη θα σε ξεφτιλίσω, μέχρι τότε συνεχίζεις να κάνεις ότι ο βολεμένος κομμουνισμός στο καπιταλισμό...

Knock yourself out , που λένε και στο χωριό μου.
Αν αυτό σε κάνει να νοιώσεις καλύτερα...

ΥΓ: Πολλά μεγάλα λόγια ακούμε πάντως κι από κοκό τίποτις... Ποια είναι αυτά τα φοβερά και τρομερά έργα που έχεις ασχοληθεί και θα μας βγεις από πάνω, δεν τα έχω διαβάσει ποτέ. Ποια εμπειρία λοιπόν είναι αυτή που σου επιτρέπει αυτή την αμετροέπεια δεν το πιάνω!
Από θράσος και τσαμπουκά μια χαρά σε βρίσκω όμως, να τα λέμε κι αυτά.

- 04 Μάιος 2015, 12:50 #107452 Εχετε την εντύπωση ότι η αγορά ακινήτων θα ξανανοίξει, έστω και με το 20% των ρυθμών που έτρεχε μέχρι και το 2010?
Δεν νομίζω ότι στην επόμενη 5ετία τα 70.000 νεόδμητα + άλλα τόσα αξιόλογα 15ετίας μτχ θα έχουν πωληθεί, ακόμα και με την όποια αποκατάσταση της ρευστότητας μετα τη νέα συμφωνία . Η παραμονή σε μνημόνιο (όπερ σημαίνει φορολογία σκληρή) και με την ανεργία έστω αισιόδοξα να πέφτει σταδιακά στο 20% , τέτοιες αποφάσεις τις κάνει πλέον σχεδόν απίθανες και μάλλον ασύμφορες για κάμποσα χρόνια ακόμα .
Αυτό που δεν πρόκειται να μεταβληθεί είναι οι τιμές , όσο θα παραμένουμε στο €. Αν ο πάτος δεν είναι ο σημερινός, θεωρώ απίθανο μεσοπρόθεσμα (3-4 επόμενα χρόνια) το περιθώριο περαιτέρω πτώσης να ξεπεράσει το 5% των σημερινών τιμών πώλησης.
Τα περισσότερα υφιστάμενα νεόδμητα πωλούνται στο κατασκευαστικό κόστος και οι "ευκαιρίες" μάλλον με χασούρα των κατασκευαστών περί το 5-10%, προκειμένου (και μόνο αν έχουν πάνω απο 4-5 αδιάθετα και αποπερατωμένα) να τα ξεφορτωθούν.
Αν κάποιος έχει αποφασίσει για αγορά, εφόσον βρεί ευκαιρία και δεν χρειάζεται δάνειο ούτε σεντς, ενώ θα έχει και 20% του κεφαλαίου ως απόθεμα (το 10% θα το "φάει" στον πρώτο χρόνο απ΄τη χαρά του να προσθέτει μπλιμπλίκια στο ακίνητο αλλά και έπιπλα κλπ), ας προχωρήσει.
Με δάνειο έστω και 300€/μήνα για 20 χρόνια, ούτε για αστείο.

- 04 Μάιος 2015, 12:56 #107455

Εχετε την εντύπωση ότι η αγορά ακινήτων θα ξανανοίξει, έστω και με το 20% των ρυθμών που έτρεχε μέχρι και το 2010?
Δεν νομίζω ότι στην επόμενη 5ετία τα 70.000 νεόδμητα + άλλα τόσα αξιόλογα 15ετίας μτχ θα έχουν πωληθεί, ακόμα και με την όποια αποκατάσταση της ρευστότητας μετα τη νέα συμφωνία . Η παραμονή σε μνημόνιο (όπερ σημαίνει φορολογία σκληρή) και με την ανεργία έστω αισιόδοξα να πέφτει σταδιακά στο 20% , τέτοιες αποφάσεις τις κάνει πλέον σχεδόν απίθανες και μάλλον ασύμφορες για κάμποσα χρόνια ακόμα .
Αυτό που δεν πρόκειται να μεταβληθεί είναι οι τιμές , όσο θα παραμένουμε στο €. Αν ο πάτος δεν είναι ο σημερινός, θεωρώ απίθανο μεσοπρόθεσμα (3-4 επόμενα χρόνια) το περιθώριο περαιτέρω πτώσης να ξεπεράσει το 5% των σημερινών τιμών πώλησης.
Τα περισσότερα υφιστάμενα νεόδμητα πωλούνται στο κατασκευαστικό κόστος και οι "ευκαιρίες" μάλλον με χασούρα των κατασκευαστών περί το 5-10%, προκειμένου (και μόνο αν έχουν πάνω απο 4-5 αδιάθετα και αποπερατωμένα) να τα ξεφορτωθούν.
Αν κάποιος έχει αποφασίσει για αγορά, εφόσον βρεί ευκαιρία και δεν χρειάζεται δάνειο ούτε σεντς, ενώ θα έχει και 20% του κεφαλαίου ως απόθεμα (το 10% θα το "φάει" στον πρώτο χρόνο απ΄τη χαρά του να προσθέτει μπλιμπλίκια στο ακίνητο αλλά και έπιπλα κλπ), ας προχωρήσει.
Με δάνειο έστω και 300€/μήνα για 20 χρόνια, ούτε για αστείο.

Προσυπογράφω κάθε λέξη.
Για το τελευταίο και μόνον: ΑΝ (και είναι τεράστιο το αν), έβρισκα ακίνητο όπως το ήθελα ΦΘΗΝΟΤΕΡΟ από το ενοίκιο που έχω σκοπό να δώσω, τότε ναι. Γιατί ακριβώς με την αγορά ακινήτου αναλαμβάνω ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρίσκο ΣΗΜΕΡΑ.
Εδώ ένα αυτοκίνητο πήρα το 2009 και μου έχει βγει ξινό από τότε και για κάθε χρόνο (και μιλάμε πως πλήρωσα μετρητοίς και είχα και μπόλικα στην άκρη), φαντάσου τι ρίσκο παίρνεις με το σπίτι....

- 04 Μάιος 2015, 12:58 #107458

Για τα μπετά όταν έχω όρεξη θα σε ξεφτιλίσω, μέχρι τότε συνεχίζεις να κάνεις ότι ο βολεμένος κομμουνισμός στο καπιταλισμό...

Knock yourself out , που λένε και στο χωριό μου.
Αν αυτό σε κάνει να νοιώσεις καλύτερα...

ΥΓ: Πολλά μεγάλα λόγια ακούμε πάντως κι από κοκό τίποτις... Ποια είναι αυτά τα φοβερά και τρομερά έργα που έχεις ασχοληθεί και θα μας βγεις από πάνω, δεν τα έχω διαβάσει ποτέ. Ποια εμπειρία λοιπόν είναι αυτή που σου επιτρέπει αυτή την αμετροέπεια δεν το πιάνω!
Από θράσος και τσαμπουκά μια χαρά σε βρίσκω όμως, να τα λέμε κι αυτά.

Αμα φτάσω και εγώ στην ηλικία σου και δεν έχω να πολλά να δείξω μπορεί να μπω στο τριπάκι να τα διαφημίζω, μέχρι τότε σε αφήνω με την αγωνία...

Fake Petrolhead

- 04 Μάιος 2015, 13:26 #107470 Αποφασισαμε να βαλουμε ασανσερ στο σπιτι (οικογενειακη μεζονετα 3οροφων) .
Γνωριζει κανεις οι εταιρειες ανελκυστηρων αν τα αναλαμβανουν ολα απ την αρχη ;(αδειες , μελετες , μηχανικο κ.λ.π;)
Η εγκατασταση υπαρχει.
Πριν καμμια 5αρια χρονια ειχαμε ρωτησει , μας ζηταγαν 15.000 € για ασανσερ 5 στασεων.
Σε ποιες εταιρειες να κοιταξω;(μην μου πειτε τις πιο ακριβες , νορμαλ πραγματα)

- 04 Μάιος 2015, 13:39 #107475 Δεν είναι παράλογα τα λεφτά που σου ζήταγαν... Πλέον φαντάζομαι θα σου ζητάνε κανα 1,5-2 λιγότερα
,
Πλέον έχει αναγκαστικές προδιαγραφές (ανακλυνόμενες πόρτες κλπ) που συνοδεύονται από τα αντίστοιχα πιστοποιητικά τα οποία βγάζουν συνήθως τα γραφεία που το αναλαμβάνουν.

Πάρε προσφορές από 3-4 γραφεία και ανάλογα κρίνεις (δεν θα διαφέρουν πολύ, οι τιμές είναι αρκετά φιξ)

Η τιμή μεταβάλλεται σημαντικά αν έχουν θέμα με τον διαθέσιμο χώρο τοποθέτησης του μηχανοστασίου, αν έχει προβλεφθεί ορθά καθώς και τη θέση του αυτή καθ' αυτή/ και με τις απαιτήσεις ανύψωσης (συνήθως δίνουν ένα 10% πάνω από το επιτρεπόμενο ωφέλιμο φορτίο)

Οι περισσότεροι δουλεύουν με μονάδες της KLEEMANN/ κινητήρα ELMO με βολάν... Μετά παίζεις με το κόστος του θαλάμου, μπουτόν κλπ (Siemens & LG οι πλέον διαδεδομένες)

Fake Petrolhead

- 04 Μάιος 2015, 13:56 #107485