mousatos έγραψε:Οι ξένοι ήθελαν φτηνό ευρώ ( που είχε δυναμώσει πολύ μετά τα πλεονάσματα της Ελλάδος)
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...
mousatos έγραψε:Οι ξένοι ήθελαν φτηνό ευρώ ( που είχε δυναμώσει πολύ μετά τα πλεονάσματα της Ελλάδος)
famas έγραψε:Το βασικό και ανησυχητικό σε οσα γραφει ο dim ειναι οτι εφοσον δεν δοθηκε βοήθεια, υποστήριξη σε φίλο μνημιακή κυβερνηση δύσκολα θα βοηθησουν αριστερή κυβέρνηση. Όποτε δικαιολογείται σε ενα βαθμό η ανορθόδοξη τακτική διαπραγμάτευσης του Τσίπρα. Βέβαια ολα κρινονται εκ του αποτελεσματος.
nido έγραψε:famas έγραψε:Το βασικό και ανησυχητικό σε οσα γραφει ο dim ειναι οτι εφοσον δεν δοθηκε βοήθεια, υποστήριξη σε φίλο μνημιακή κυβερνηση δύσκολα θα βοηθησουν αριστερή κυβέρνηση. Όποτε δικαιολογείται σε ενα βαθμό η ανορθόδοξη τακτική διαπραγμάτευσης του Τσίπρα. Βέβαια ολα κρινονται εκ του αποτελεσματος.
Δεν υπάρχει και δεν υπήρξε φιλο-μνημονιακή κυβέρνηση στην Ελλάδα.
Κανένας δε γουστάρει να τον βάζουν οι ξένοι να κάνει ακόμα και τα αυτονόητα που θα έπρεπε να έχουμε κάνει από μόνοι μας εδώ και πολλά χρόνια και κανένας δε γουστάρει να πρέπει να δυσαρεστήσει αυτούς που "βόλεψε".
Υπάρχουν αυτοί που καταλαβαίνουν ότι το πάρτυ των δανεικών τελείωσε και πρέπει να προχωρήσουμε σε ουσιαστικές δομικές μεταρρυθμίσεις, και υπάρχουν κι αυτοί που δε θέλουν να το καταλάβουν και που ψάχνουν για "ισοδύναμα" για να μην ακουμπήσουν "ιερές αγελάδες".
Υπάρχουν αυτοί που καταλαβαίνουν ότι οι συντάξεις των πρόωρα συνταξιοδοτημένων στα 50 με πλασματικά έτη "απασχόλησης" πληρώνονται τόσα χρόνια με δανεικά + έξτρα φόρους, μειώνουν το διαθέσιμο εισόδημα των υπολοίπων και μας καθιστούν δέσμιους στους πιστωτές μας και υπάρχουν κι αυτοί που (κάνουν πως) δεν καταλαβαίνουν.
Υπάρχουν αυτοί που έχουν καταλάβει ότι μόνο αν στρωθούμε στη δουλειά και δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για να αυξήσουμε το ΑΕΠ μας θα βγούμε από το τούνελ και υπάρχουν κι αυτοί που πιστεύουν ότι μπορούμε να πάμε μπροστά με μαγκιές και με μαγικές λύσεις.
Υπάρχουν αυτοί που ζουν στο εδώ και το τώρα, και υπάρχουν κι αυτοί που είναι αγκιστρωμένοι σε ιδεοληψίες και αποτυχημένα μοντέλα άλλων εποχών.
Δυστυχώς οι πρώτοι είναι λίγοι και σκόρπιοι εδώ κι εκεί...
Συμφωνω.
dimviii έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Να τραβάει τα μαλλιά του κανεις.
Dimviii, υπαρχουν πράγματα που είναι υποκειμενικά, όπως η διαπραγματευτική δεινότητα του Βαρουφάκη και πράγματα που ΔΕΝ είναι, όπως το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προκάλεσε πρόωρες εκλογές κάνοντας κατάχρηση της συνταγματικής πρόβλεψης για αυξημένη πλειοψηφία στην εκλογή προέδρου, στερώντας απο την προηγούμενη κυβέρνηση την οποιαδήποτε δυνατότητα να ολοκληρώσει την τετραετία της.
ειναιι αστείο να επιμένεις πανω σε αυτο.
ολα τα λινκ που εχω βαλει λενε οτι αστεια ειναι αυτα που ισχυριζεσαι εσυ.
Αλέξης Τσίπρας έγραψε:Τσίπρας: Κάλπες, το αργότερο μέχρι την εκλογή νέου Προέδρου Δημοκρατίας
) σου γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση δεν έτρεξε σημαντικές αποφάσεις, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είχε προειδοποιήσει:Αλέξης Τσίπρας έγραψε:Να μη διανοηθεί ο Σαμαράς να εφαρμόσει νέα μνημόνια, περικοπές, απολύσεις, ιδιωτικοποίηση νερού και εκποιήσεις δημόσιας περιουσίας, δήλωσε ο κ. Τσίπρας μετά τη συνάντησή του με τον κ. Παπούλια, απευθυνόμενος στον πρωθυπουργό. Τον προειδοποίησε επίσης να μη διανοηθεί, με τα ποσοστά μειοψηφίας που έχει, να προχωρήσει σε διορισμό νέου διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας ή του επόμενου κοινοτικού επιτρόπου, αποφάσεις που δεσμεύουν τη χώρα για χρόνια, χωρίς τη συμφωνία του μεγαλύτερου κόμματος της χώρας. Ζήτησε εκλογές το συντομότερο δυνατό, με συντεταγμένο τρόπο, τονίζοντας ότι αυτή η Βουλή δε νομιμοποιείται να λάβει κρίσιμες αποφάσεις ή να εκλέξει Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
[b]Ο κ. Τσίπρας έκανε λόγο για ισχυρή πολιτική ανατροπή, η οποία «δεν προκύπτει μόνο από τις τέσσερις μονάδες της διαφοράς, αλλά και επειδή τα κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού έχουν απώλεια 11 μονάδων από τα αποτελέσματα του 2012». Αυτό, είπε, συνιστά πολύ μεγάλη δυσαρμονία και κανείς δεν νομιμοποιείται να προχωρήσει σε κρίσιμες αποφάσεις, που θα δεσμεύσουν τον ελληνικό λαό για τα επόμενα χρόνια.
[/b]

F&G έγραψε:nido έγραψε:famas έγραψε:Το βασικό και ανησυχητικό σε οσα γραφει ο dim ειναι οτι εφοσον δεν δοθηκε βοήθεια, υποστήριξη σε φίλο μνημιακή κυβερνηση δύσκολα θα βοηθησουν αριστερή κυβέρνηση. Όποτε δικαιολογείται σε ενα βαθμό η ανορθόδοξη τακτική διαπραγμάτευσης του Τσίπρα. Βέβαια ολα κρινονται εκ του αποτελεσματος.
Δεν υπάρχει και δεν υπήρξε φιλο-μνημονιακή κυβέρνηση στην Ελλάδα.
Κανένας δε γουστάρει να τον βάζουν οι ξένοι να κάνει ακόμα και τα αυτονόητα που θα έπρεπε να έχουμε κάνει από μόνοι μας εδώ και πολλά χρόνια και κανένας δε γουστάρει να πρέπει να δυσαρεστήσει αυτούς που "βόλεψε".
Υπάρχουν αυτοί που καταλαβαίνουν ότι το πάρτυ των δανεικών τελείωσε και πρέπει να προχωρήσουμε σε ουσιαστικές δομικές μεταρρυθμίσεις, και υπάρχουν κι αυτοί που δε θέλουν να το καταλάβουν και που ψάχνουν για "ισοδύναμα" για να μην ακουμπήσουν "ιερές αγελάδες".
Υπάρχουν αυτοί που καταλαβαίνουν ότι οι συντάξεις των πρόωρα συνταξιοδοτημένων στα 50 με πλασματικά έτη "απασχόλησης" πληρώνονται τόσα χρόνια με δανεικά + έξτρα φόρους, μειώνουν το διαθέσιμο εισόδημα των υπολοίπων και μας καθιστούν δέσμιους στους πιστωτές μας και υπάρχουν κι αυτοί που (κάνουν πως) δεν καταλαβαίνουν.
Υπάρχουν αυτοί που έχουν καταλάβει ότι μόνο αν στρωθούμε στη δουλειά και δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για να αυξήσουμε το ΑΕΠ μας θα βγούμε από το τούνελ και υπάρχουν κι αυτοί που πιστεύουν ότι μπορούμε να πάμε μπροστά με μαγκιές και με μαγικές λύσεις.
Υπάρχουν αυτοί που ζουν στο εδώ και το τώρα, και υπάρχουν κι αυτοί που είναι αγκιστρωμένοι σε ιδεοληψίες και αποτυχημένα μοντέλα άλλων εποχών.
Δυστυχώς οι πρώτοι είναι λίγοι και σκόρπιοι εδώ κι εκεί...
Ξεχασες να βαλεις την 100% φοροδιαφυγη σχεδον σε ολη την Ελλαδα τη χρυση εποχη του ευρω αλλα και τωρα βεβαια.
Δε με φτανει το φορουμ να πω περιπτωσεις που κι εσυ εχεις υποψεις σου.
Τουλαχιστον οι προωρες ηταν γνωστες και υπηρχαν και κρατησεις.
Αυτος ο ρατσισμος μας εφερε εδω που ειμαστε.
Κι εσυ τα λεφτα σου τα θες ακαιρεα απο οτι βλεπω. Ασε μωρε τους αλλους να κλεβουν και κοψε τις προωρες. Ποιο ευκολο ειναι ετσι? Δικαιο?
Νταξ.Συμφωνω.
Χρήστος Λάππας έγραψε:dimviii έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Να τραβάει τα μαλλιά του κανεις.
Dimviii, υπαρχουν πράγματα που είναι υποκειμενικά, όπως η διαπραγματευτική δεινότητα του Βαρουφάκη και πράγματα που ΔΕΝ είναι, όπως το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προκάλεσε πρόωρες εκλογές κάνοντας κατάχρηση της συνταγματικής πρόβλεψης για αυξημένη πλειοψηφία στην εκλογή προέδρου, στερώντας απο την προηγούμενη κυβέρνηση την οποιαδήποτε δυνατότητα να ολοκληρώσει την τετραετία της.
ειναιι αστείο να επιμένεις πανω σε αυτο.
ολα τα λινκ που εχω βαλει λενε οτι αστεια ειναι αυτα που ισχυριζεσαι εσυ.
Κανονικά δεν χρειαζόταν καν να μπω στον κόπο να ψάξω τις δηλώσεις του ίδιου του κυρίου Τσίπρα, αλλά από την στιγμή που ο Dimviii επιμένει ότι η κυβέρνηση έπεσε γιατί δεν ήθελε να διαχειριστεί την κρίση και όχι δεν είχε άλλη επιλογή από την στιγμή που ο Τσίπρας αποφάσισε να μην ψηφίσει οποιονδήποτε για πρόεδρο, ορίστε:Αλέξης Τσίπρας έγραψε:Τσίπρας: Κάλπες, το αργότερο μέχρι την εκλογή νέου Προέδρου Δημοκρατίας
Όσο για τα παράπονα () σου γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση δεν έτρεξε σημαντικές αποφάσεις, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είχε προειδοποιήσει:
Αλέξης Τσίπρας έγραψε:Να μη διανοηθεί ο Σαμαράς να εφαρμόσει νέα μνημόνια, περικοπές, απολύσεις, ιδιωτικοποίηση νερού και εκποιήσεις δημόσιας περιουσίας, δήλωσε ο κ. Τσίπρας μετά τη συνάντησή του με τον κ. Παπούλια, απευθυνόμενος στον πρωθυπουργό. Τον προειδοποίησε επίσης να μη διανοηθεί, με τα ποσοστά μειοψηφίας που έχει, να προχωρήσει σε διορισμό νέου διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας ή του επόμενου κοινοτικού επιτρόπου, αποφάσεις που δεσμεύουν τη χώρα για χρόνια, χωρίς τη συμφωνία του μεγαλύτερου κόμματος της χώρας. Ζήτησε εκλογές το συντομότερο δυνατό, με συντεταγμένο τρόπο, τονίζοντας ότι αυτή η Βουλή δε νομιμοποιείται να λάβει κρίσιμες αποφάσεις ή να εκλέξει Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
[b]Ο κ. Τσίπρας έκανε λόγο για ισχυρή πολιτική ανατροπή, η οποία «δεν προκύπτει μόνο από τις τέσσερις μονάδες της διαφοράς, αλλά και επειδή τα κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού έχουν απώλεια 11 μονάδων από τα αποτελέσματα του 2012». Αυτό, είπε, συνιστά πολύ μεγάλη δυσαρμονία και κανείς δεν νομιμοποιείται να προχωρήσει σε κρίσιμες αποφάσεις, που θα δεσμεύσουν τον ελληνικό λαό για τα επόμενα χρόνια.
[/b]
Το ξαναλέω, υπάρχουν πράγματα στα οποίο μπορούμε και είναι λογικό να διαφωνούμε. Αν είναι καλός ο Βαρουφάκης, αν η οικονομική πολιτική της κυβέρνησης έχει προοπτική, αν οι προηγούμενοι ήταν πιο καλοί, ή όχι.
ΑΛΛΑ, το να επιμένει κάποιος ότι η προηγούμενη κυβέρνηση μπορούσε να ολοκληρώσει την τετραετία της αν πραγματικά το ήθελε, είναι πραγματικά αστείο. Και αποκαλυπτικό του τρόπου σκέψης.
Πηγή για τα παραπάνω: http://www.protothema.gr/politics/artic ... -o-suriza/

dimviii έγραψε:Τωρα εαν εσυ θελεις να βλεπεις οτι φταιει ο Συριζα ενω ο ΙΔΙΟΣ ο Σαμαρας και ο Μπενι λεει οτι μας αδειασαν οι ξενοι δεν θα στο χαλασω.
Σύμφωνα με τα Νέα του Σαββατοκύριακου, η κυβέρνηση φαίνεται να συναινεί σε ορισμένα ζητήματα: αν χρειαστεί θα κοπούν κάποιες από τις υψηλές επικουρικές συντάξεις, άνω των 300 ευρώ, πως η 13η σύνταξη μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο υποχώρησης και ότι υπάρχουν περιθώρια συζήτησης για την καθιέρωση ενιαίου συντελεστή ΦΠΑ 15%.
Nikos! έγραψε:
Το διαβάσαμε κι αυτό.![]()

dimviii έγραψε:Nikos! έγραψε:
Το διαβάσαμε κι αυτό.![]()
εμεις ναι,εσυ?
----------------------------------------------
Ο κ. Σαμαράς ισχυρίστηκε ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι «μας μεγάλωναν το δημοσιονομικό κενό. Σήκωναν συνέχεια τη μπάρα. Δεν βοήθησαν. Γιατί δεν βοήθησαν; Κουμπώθηκαν και επειδή δημιουργήθηκε πολιτική αβεβαιότητα. Έκαναν επιλογή επιφυλακτικής στάσης. Ήξεραν ότι υπήρχε πιθανότητα πρόωρων εκλογών και έβλεπαν και τις δημοσκοπήσεις».
Επιπλέον, ο Πρόεδρος της ΝΔ δεν έκρυψε ότι ανέμενε «περισσότερη βοήθεια» και έκανε ειδική αναφορά στο ρόλο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, λέγοντας: «Αισθάνθηκα ότι δεν ήθελαν συμφωνία, ιδιαίτερα το ΔΝΤ, και γι΄ αυτό ανέβαζαν τη μπάρα».
Ο επικεφαλής της αξιωματικής αντιπολίτευσης μετέφερε τα “παράπονά” του και στους Ευρωβουλευτές του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, στα μέσα της εβδομάδας, κατά την επίσκεψή του στο Στρασβούργο.
Μιλώντας στην ΚΟ του ΕΛΚ, ο κ. Σαμαράς τόνισε “κι εγώ ο ίδιος, προφανώς, έχω κάποια παράπονα με τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε η κυβέρνησή μου και η χώρα κατά τους τελευταίους μήνες της διακυβέρνησής μας”, φωτογραφίζοντας τους χειρισμούς των εταίρων απέναντι στη διαπραγμάτευση το τελευταίο τρίμηνο του 2014.
Ο κ. Βενιζέλος καταφέρθηκε της στάσης των εταίρων (στο ρ/σ Real Fm), καθώς υποστήριξε ότι “οι Ευρωπαίοι εμάς μας οδήγησαν στην πτώση”.
Παράλληλα, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ εκτίμησε ότι «αν ήθελαν (σ.σ. οι εταίροι) να βοηθήσουν, για παράδειγμα, τη «φιλομνημονιακή κυβέρνηση», δεν θα είχαν ακατέβατες αξιώσεις!», ενώ συμπέρανε πως «πολιτικά είναι ευνοημένοι οι σημερινοί κυβερνώντες».
οι αλλοι φταινε,εμεις που σκισαμε τον κοσμο στο φορο,που παρουσιασαμε ψευτικα πλεονασματα,που λεγαμε ψεματα οτι θα βγουμε στις αγορες και success story, δεν φταιμε ποτε.
http://www.capital.gr/gmessages/showTop ... id=5064655
Κοίταξε την πραγματικότητα κατάματα: Η Ελλάδα[…]
Κόντεψα να πάθω καρδιακό πριν από λίγο. Παρακολουθ[…]
Σας εφιστω την προσοχη πως αν ξεφυγει το πραγμα […]
https://www.youtube.com/shorts/PaXO41NmlLQ Canada[…]
Το γεγονός ότι (α) ο κανονισμός άλλαξε άμεσα ώστε[…]