Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#106082
Anonymous Founder έγραψε:Αν τελικά γίνει έτσι, παίρνουν έναν άδικο ούτως ή άλλως φόρο και τον κάνουν ακόμη χειρότερο.
Διακρίνω πανικό και προβλέπω Χαρδούβελη στο τέλος...
Τσάμπα η διαπραγμάτευση ρε παιδιά!
Να δω θα περάσει η συμφωνία από την Βουλή... Προβλέπω επική φούτσα να έρχεται!

Γιατί κινδυνολογείς;
Είσαι γερμανοτσολιάς ε;;;
Έπρεπε να το 'χα καταλάβει :rtfm: !

Κι άλλοι κινδυνολόγοι-κερδοσκόποι εναντίον της Ελλάδας!!:
Υποβάθμιση της Ελλάδας από τη Moody’s

Είναι όλοι εναντίον μας... :( γιατί να 'μαστε οι εκλεκτοί!!??? :(
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#106086
Hellenic tifosi έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:
Είναι δύσκολο να νοηθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση, έστω και κατ' επίφαση, χωρίς την Ελλάδα. Το γεωπολιτικό κενό θα είναι τραγικό.

Όπως είναι εκτός τόπου και χρόνου να σκέφτονται κάποιοι ότι οι οικονομικές επιπτώσεις ενός ελληνικού χρεοστασίου ή ακόμα περισσότερο ενός Grexit, θα είναι πολιτικά και οικονομικά αμελητέες για το μέλλον της ΕΕ.

Η Ελλάδα θα μπορέσει να αντέξει και σιγά-σιγά να ανορθωθεί, από μία ρήξη με την ΕΕ που θα επιβάλουν οι κυρίαρχοι κύκλοι της. Η ΕΕ, όμως, είναι πιθανόν, όσο κι αν αυτό μοιάζει παράδοξο, να υποστεί βαρύτατο ή και θανάσιμο τραύμα σε μια τέτοια περίπτωση.


Αυτο μου θυμίζει το ανέκδοτο με το λαγό που αράζει και "περιμένει το λιοντάρι να του ρίξει ένα π%%%τσο"....

Του 'ριξε; Του 'ριξε;
Του 'ριξε, ε;
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#106089
nido έγραψε:Από την άλλη πλευρά, στην Ελλάδα που έχει πολύ υψηλότερο δημόσιο χρέος ως προς το ΑΕΠ, οι 9 στους 10 νέους συνταξιούχους των «ευγενών ταμείων», π.χ. τράπεζες και ΔΕΚΟ, βγαίνουν στη σύνταξη πριν τα 62.

Μα η...'χώρα' γι αυτούς υπάρχει, οι υπόλοιποι χρησιμεύουν απλά για να πληρώνουν τους ευγενείς.
ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΑΙ ΟΣΙΑ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ????!! :omg:
Είσαι ανθέλληνας ε; Γερμανοτσολιάς!!! :omg:

nido έγραψε:Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι οι περικοπές των ελληνικών κοινωνικών δαπανών ήταν σημαντικές σε απόλυτα νούμερα αφού ανήλθαν σε 10,8 δισ. ευρώ περίπου από το 2009.

Παρόλα αυτά, οι κοινωνικές δαπάνες της γενικής κυβέρνησης στην Ελλάδα ήταν υψηλότερες ως ποσοστό του ΑΕΠ το 2013 σε σχέση με το 2009. (!)

Αφού είπαμε, απόλυτα νούμερα έχουν σημασία, όχι τα σχετικά προς το ΑΕΠ (εκτός αν μας...συμφέρουν..τότε το συζητάμε..)
Μα καλά, δεν διαβάζεις petrolheads??!! :rtfm:

nido έγραψε:Είναι προφανές ότι δεν είναι εφικτό να συντηρηθεί το σημερινό επίπεδο της ελληνικής συνταξιοδοτικής δαπάνης και ταυτόχρονα να επιτύχει η χώρα τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα που απαιτεί το πρόγραμμα.

Κάποιος θα πρέπει να ενδώσει.

Κατά την άποψή μας, δεν είναι λογικό να ξεζουμιστεί η οικονομία και οι σημερινοί και μελλοντικοί εργαζόμενοι για να διατηρηθεί το σημερινό ύψος των κοινωνικών δαπανών και των συντάξεων.

Αντίθετα, ακούγεται πιο λογικό να επιδιωχθεί ο περαιτέρω εξορθολογισμός των κοινωνικών δαπανών και των συντάξεων, π.χ. με αποθάρρυνση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων.

Δυστυχώς, δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Όμως, η συνταξιοδοτική δαπάνη δεν θα έπρεπε να είχε φθάσει ποτέ στα επίπεδα που έφθασε τα προηγούμενα χρόνια, διογκώνοντας το δημόσιο χρέος.

Η σύγκριση με την Πορτογαλία το επιβεβαιώνει.

Αν λοιπόν θέλουμε να μην στεγνώσει η οικονομία για να πληρώνονται "παχυλές" συντάξεις σε 40ρηδες και 50ρηδες και να δίνονται λεφτά για κοινωνικές παροχές χωρίς αντίκρισμα θα πρέπει να διδαχθούμε από την Πορτογαλία γιατί οι αριθμοί δεν βγαίνουν.

"Δεν είναι λογικό"... :s_rofl
Ρε μεγάλε για την Ελλάδα μιλάμε...μην πετάς τέτοια... :s_biggrin
Άκου 'λογικό' και 'Ελλάδα'...στην ίδια παράγραφο!! Ή έστω σελίδα!!! :s_rofl
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#106091 http://www.athensvoice.gr/article/%CF%8 ... E%B4%CE%BF

Η Αξία του να είσαι αριστερός (και να μην είσαι κορόιδο)


Εικόνα

Παρακαλείται ο χρήστης Μανόσκης να διαβάσει το παραπάνω πόνημα μόνο με επίβλεψη και έγκριση ιατρού.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#106093
EDDIE_147 έγραψε:@Garland
Προκειμένου να μη συνειδητοποιήσεις τι έχει συμβεί αρχίζεις να θάβεις και τον Τσακαλώτο. :superman: :s_sarcastic
Δεν υπήρξε διαφωνία στη γραμμή, δεν υπήρξε διαφωνία στις προτάσεις, δεν υπήρξε κάποια αλλαγή στη διαπραγμάτευση.

Απλά ζήτησαν έναν άνθρωπο που να μπορούν να συνεννοηθούν και όχι τον άνθρωπο-παγώνι που τους πούλαγε εξυπνάδα και τζάμπα μαγκιά.

Ο Βαρουφάκης παραμένει επικεφαλής της ομάδας διαπραγμάτευσης, απλά ο Τσακαλώτος θα μιλάει.

Φτύνουν δε βρέχει. :s_bye

Ναι, θα πάει ο Τσακαλώτος και θα τους λέει τις ίδιες θέσεις και επειδή είναι διαφορετικό πρόσωπο θα τον ακούν και το σημαντικότερο θα συμφωνήσουν κιόλας. :roll:
Τεσπα, δυο κινήσεις Χουλιαράκη, Θεοχαράκη θα έπρεπε να σου λένε κάτι, αλλά θα πρέπει να ξέρεις και τι ρόλο βαράει ο καθένας πρώτα.
Στο μεταξύ αναμασάς αυτό που σου σέρβιρε ο ΣΥΡΙΖΑ. :oops:
Άβαταρ μέλους
By g8777
#106095 Το πόνημα πρόλαβε και το ποσταρε ο Χρήστος Λάππας.
ΕΚΕΙ καταντησες. Να έρχεσαι τελευταίος στα Ρηγιλλοmemeδια.

Συνελθε, έχουμε δουλειά μπροστά μας. :x
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#106096 Αναμασάω αυτό που λέει ο γιανι.

http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... -sthn.html

Μόλις τώρα όμως πρόσεξα τα φρέσκα κουλούρια...

http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... agmateusi/

Ξηλώθηκε ολόκληρη η ομάδα Βαρουφάκη από τη διαπραγμάτευση


Ρε πστη μου δεν μπορεί να το ράψει λίγο αυτός ο άνθρωπος; :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#106112 Περι διαπραγματευσης και Βαρουφ :
Η αποτυχια του μνημονιακου προγραμματος ειναι παταγωδης και οι προβλεψεις που εκαναν οι εταιροι ηταν κατ’ εξακολουθηση αστοχες . Οι εταιροι , ομως, ζητησαν προσθετα μετρα (μεηλ Χαρδουβελη) και τα ζητησαν απο την κυβερνηση Σαμαρα με την οποια εχουν πολλα κοινα πολιτικο-ιδεολογικα στοιχεια .

Με τον Τσι θα ηταν πιο ελαστικοι ? Δε νομιζω. Η μονη τακτικη , λοιπον, με την οποια θα υπηρχαν ελπιδες για κατι καλυτερο (απο τα μετρα του μεηλ Χαρδουβελη και οποια αλλα προσθετα μετρα) ηταν αυτη που εφαρμοστηκε. Φερνουμε το θεμα σε πολιτικο επιπεδο και μαλιστα οχι μονο πισω απο τις κλειστες πορτες του Γιουρογκρουπ (μιας και εχουμε το πλεονεκτημα του κοινου νου) . Διαπραγματευση με ανοιχτα χαρτια. Στις συνεντευξεις τυπου μετα τα Γιουρογκρουπ , ο Βαρουφ εκλαϊκευει την αποτυχια του μνημονιακου προγραμματος και των δογματων που επικρατουν. Ειναι και επικοινωνιακος και μαζευει ολα τα οσκαρ.
Αυτο δεν μπορει να το χωνεψει ο ντοκτορ Σοϊμπλε και αμεσως μετα το πρωτο Γιουρογκρουπ ζηταει την θυσια του Βαρουφ γιατι λεει δεν συνεννοειται με τους υπολοιπους ΥπΟικ. Ποτε προλαβε να μην συνεννοηθει ?

Στο επομενο Γιουρογκρουπ ο Ντηζελμπλουμ λεει «ή δεχεστε ολο το μνημονιακο πακετο ή δεν εχει συμφωνια » και ο Βαρουφ , στα πλαισια του εμεις ειμαστε οι λογικοι και οι αλλοι οι παραλογοι (και κανουν και πουστιες) , βγαζει στον αερα το ντραφτ Μοσκοβισι και την |λογοκρισία| με την αλλαγη του κειμενου αλλα κανει και κινηση υποχωρησης (η ελλ. πλευρα συμφωνησε να μην κανει ενεργειες που θα εχουν αρνητικο δημοσιονομικο αποτελεσμα).
Μετα οι Γερμανοι λενε οτι ο Βαρουφ δεν παρουσιαζει προτασεις , πιο μετα οτι δεν παρουσιαζει κοστολογημενες προτασεις και ακομη πιο μετα οτι δεν παρουσιαζει τεκμηριωμενες προτασεις.

Ο ΣυΡιζΑ λεει ,για παραδειγμα, οτι δεχεται μερικη ιδιωτικοποιηση της δημοσιας περιουσιας (ΟΛΠ , περιφερειακα αεροδρομια ) , αλλα να υπαρχει ρητρα επενδυσεων απο την πλευρα των επενδυτων , συμμετοχη του δημοσιου στην επιχειρηση και ενα μερος των εσοδων του δημοσιου (απο αυτη την συμμετοχη του) να μην πηγαινει στην αποπληρωμη του χρεους.
Λεει και οτι οι εταιροι επιμενουν για απελευθερωση των απολυσεων (υπαρχουν στην Ελλαδα μεγαλες εταιρειες που θα κανουν μαζικες απολυσεις ή προκειται περι ιδεοληπτικης εμμονης ?) , στην μη καταβολη της 13ης συνταξης (η οποια θα δοθει μονο σε χαμηλοσυνταξιουχους) στην αυξηση του ΦΠΑ.
Επισης λεει oτι στις συζητησεις των τεχνικων κλιμακιων στο Brussels Group, καποιες φορες οι εταιροι πεταγαν κατι ασχετο (τυπου να πωλουνται τα βρεφικα γαλατα και στα σουπερμαρκετ) για να καθυστερουν τις συμφωνιες.

Τεσπα , συντομα θα μαθουμε αν υπαρχει περιθωριο (και ποιο ειναι αυτο) διαπραγματευσης στην ΕΖ/ΕΕ ή ειναι ενα σιδερενιο κλουβι.



Το 1,7 εκατ. συνταξιούχων στη Πορτογαλία λαμβάνει μηνιαία σύνταξη μέχρι του ποσού των 424 ευρώ.

Στον αγροτικό τομέα, οι συντάξεις φθάνουν τα 227,43 ευρώ.

Οι υπόλοιποι παίρνουν μικρότερα ποσά.

Φυσικά, το κόστος ζωής στη Πορτογαλία είναι χαμηλότερο, π.χ. 20%, όμως δεν εξηγεί επαρκώς τις μεγάλες διαφορές. .


Δλδ οι συνταξεις στην Ελλαδα ( που το κοστος ζωης ειναι 20% ψηλοτερο ) κατ αντιστοιχια να ειναι μεχρι του ποσου των 509 € (η ανωτατη , οι υπολοιπες πιο χαμηλες)

Επισης στην Πορτογαλια , μεταξυ αλλων, εφαρμοστηκαν
1. Καταργηση της οποιας προστατευτικης για τους εργαζομενους εργατικης νομοθεσιας , μειωση μισθων , μεγαλη αυξηση της επισφαλους εργασιας.
2. Ιδιωτικοποιηση των κερδοφορων τομεων δημοσιων υπηρεσιων υγειας, μεταφορων , υδρευσης , ενεργειας , επικοινωνιων.

Με αυτα και με αλλα η Πορτογαλια βγηκε απο το μνημονιο και σωθηκε. Αντε και στα δικα μας.

Και μαλιστα καποιοι επενδυτες σκεφτηκαν οτι το να αγορασουν διετη πορτογαλικα ομολογα με αρνητικο επιτοκιο (δλδ μετα απο δυο χρονια να παρουν λιγοτερα λιγοτερα απο οσα εδωσαν για να τα αγορασουν ) ειναι καλη επενδυση και προχωρησαν στην αγορα τους.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#106114
Red Garland έγραψε:Φυσικά, τη μια γράφει άρλεκιν την άλλη τον ακούμε κατά γράμμα :superman:


Η περιγραφή ήταν άρλεκιν και γτπ.
Αν είναι πλέον και οι επίσημες δηλώσεις του να αντιμετωπίζονται ως Θόδωρος Πάρλας ή Ψευτοθόδωρος τότε να χέσω όλα τα διδακτορικά και τα τουπέ δισεκατομμυρίων καρδιναλίων.

Πέρα από την πλάκα το case γιανι είναι φοβερά εκπαιδευτικό για όλους τους φοιτητές που τελειώνουν μια σχολή-ναό της γνώσης και ετοιμάζονται να μπουν στην αγορά εργασίας.

@αεροζολ
Αξιόλογη η προσπάθεια να φανεί ο γιανι ως ο Αστραπόγιαννος που δεν τον πήγαιναν οι τσιφλικάδες με τη διαφορά ότι το τελικό κράξιμο προήλθε από όλες τις χώρες.
Το μεγαλύτερο δεν ήταν καν από τη Γερμανία.

Το τι πραγματικά έγινε είμαι σίγουρος ότι θα το συγγράψει ο γιανι σε νέο πόνημα. :s_thumbsup
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#106119 @Εδδιε_147

Καμια προσπαθεια. Δυο πραγματακια που αφορουν την τακτικη της διαπραγματευσης εγραψα. Για τον Βαρουφ το μονο που εγραψα ειναι οτι ειναι επικοινωνιακος. Δεν ειναι ?
Άβαταρ μέλους
By kacey
#106132
trident1971 έγραψε:Αν και φανταζομαι εχει συζητηθει το θεμα ουκ ολιγες φορες...
Ξεκιναω απο το
- "με λενε κρατος και απο καπου πρεπει να βγαλω λεφτα",
συνοδευομενο απο το
- "o καθενας θα συνεισφερει αναλογα με την ικανοτητα του",
παρεα με το
- "θα το φορολογησω το αυτοκινητο, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ, που να χτυπιεστε".
Στην τελικη σε ολες τις χωρες φορολογειται, ετσι δεν ειναι?

Παρ' οτι δε μου αρεσει η φαση γιατι θα ηθελα να εχω πχ ενα παλιό διλιτρο και εγω, θεωρω λογικα**, τον τυπο που εδωσε εκατο και καμποσα ακομα χιλιαρικα για να παρει Merc G ως "πιο ικανο" φοροδοτικα απο τον τυπο που πηρε Niva για να πηγαινει κανα σαββατοκυριακο για μπεκατσες.

Εναλλακτικα, ας βρεθει ενας προοδευτικος πινακας με αλογα, CO2, γαματοσυνη, μουρη, ξερω γω, που δε θα αλλαζει καθε 3μηνο

**Υπαρχουν και οι "τρελοι" πχ "πηρα Subaru WRX και μενω στη μανα μου" ή οι γελοιοι "εχω μπεμβε 5αρα και μενω σε καλυβα με κουρελου στην πορτα" τους οποιους τους θεωρω εξαιρεσεις.


Αυτο ειναι ρε πστ μου που δεν καταλαβαινετε. Το οτι ΤΟΤΕ εδωσε 100 χιλιαρικα για Merc G δεν σημαινει οτι σημερα βγαζει τα ιδια που εβγαζε οταν το πηρε. Μπορει να μη βγαζει και τιποτα ή να βγαζει ελαχιστα, και να μη θελει να το χαρισει επειδη καποια τσακαλια αποφασιζουν να τον στραγγιζουν επειδη το κραταει...

Και σε ΚΑΘΕ περιπτωση

ΚΑΙ τη φοροδοτικη του ικανοτητα μπορεις να ξερεις χωρις να υποθετεις οτι ειναι μεγαλυτερη επειδη εχει το ταδε αυτοκινητο

ΚΑΙ αν οντως εχει μεγαλυτερο εισοδημα, δινει περισσοτερους φορους μεσω της φορολογησης του μεγαλυτερου εισοδηματος (ακομα και αν ειχαμε φλατ ποσοστο φορολογιας, σε απολυτα νουμερα παλι περισσοτερα θα εδινε για μεγαλυτερο εισοδημα, ποσο μαλλον τωρα που εχουμε και αυξανομενες κλιμακες)

ΚΑΙ αυτο που ειπωθηκε, οτι το εχει ηδη πληρωσει το δικαιωμα στο καλυτερο αυτοκινητο μεσω του ΦΠΑ κλπ κλπ.


αντιστοιχα τα ιδια για ακινητα, πισινες, τα παντα.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#106139
EDDIE_147 έγραψε:
Red Garland έγραψε:Φυσικά, τη μια γράφει άρλεκιν την άλλη τον ακούμε κατά γράμμα :superman:


Η περιγραφή ήταν άρλεκιν και γτπ.
Αν είναι πλέον και οι επίσημες δηλώσεις του να αντιμετωπίζονται ως Θόδωρος Πάρλας ή Ψευτοθόδωρος τότε να χέσω όλα τα διδακτορικά και τα τουπέ δισεκατομμυρίων καρδιναλίων.

Πέρα από την πλάκα το case γιανι είναι φοβερά εκπαιδευτικό για όλους τους φοιτητές που τελειώνουν μια σχολή-ναό της γνώσης και ετοιμάζονται να μπουν στην αγορά εργασίας.

Βέβαια και οι δύο επίσημες δηλώσεις ήταν, άλλο που τις χειρίστηκες κατά το δοκούν.
Υπάρχει κάτι που λέγεται και πολιτική, και επειδή ο άλλος έχει μια άλφα εκπαίδευση δε σημαίνει πως θα σου πει όλη την εικόνα ειδικά για ένα θέμα τόσο πολιτικό, δεν ξέρω που το διάβασες αυτό. Φαντάζομαι τον υπερ-συνταγματολόγο Μπένι τον αντιμετωπίζεις χωρίς grain of salt, επειδή είναι και γαμώ.
Τεσπα, βλέπεις που μπάζουν αυτά που λες.