- 21 Απρ 2015, 17:24 #103024

Τι θέλω να σου πω; Εσύ σαν φιλελεύθερος, θα έπρεπε να διαβάζεις περισσότερο Αυγή, Κουτί της Πανδώρας, ή έστω Εφημερίδα των Συντακτών (για να μην σε ρίξω σε πιο σκληρά όπως το left.gr και με μαλώσεις).
Γιατί αν θέλεις να λέγεσαι αντικειμενικός, θα πρέπει να διαβάζεις ΚΑΙ τον αντίλογο. Και εδώ μέσα ΔΕΝ έχεις ποστάρει ΠΟΤΕ ΚΑΙ τον αντίλογο.

Εντάξει, δεν μπορώ να διαβάσω τον Ριζοσπάστη, όπως δεν μπορώ να διαβάσω και την Ελεύθερη Ώρα ή τον Στόχο πόσο μάλλον, αλλά στο υπόλοιπο -μη ακραίο- φάσμα, πρέπει να έχουμε όσο γίνεται δική μας γνώση και γνώμη. Μένοντας όσο γίνεται μακριά από σαβουρο-μπλογκ.

ΤΗΝ ΑΥΓΗ, για "αντιλογο" ωστε να ειναι "αντικειμενικος"? ΤΗΝ ΑΥΓΗ???

- 21 Απρ 2015, 17:34 #103026 βράσε ρύζι...

- 21 Απρ 2015, 18:05 #103029 Κακή τρόικα. Κακή.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 21 Απρ 2015, 18:31 #103031

Έχεις ένα κράτος από το οποίο ΛΕΙΠΟΥΝ χ Ευρώ για να μπορέσει να συνεχίσει να λειτουργεί και το οποίο πρέπει να βρει από κάπου να δανειστεί, ακόμα και αν αποφασίσουμε μονομερώς να διαγράψουμε με την μια το προηγούμενο χρέος του.

Κάνεις λυσσαλέα αντιπολίτευση ΜΠΛΟΚΑΡΟΝΤΑΣ τις περισσότερες κινήσεις της κυβέρνησης που θα έφερναν/δημιουργούσαν χρήμα, ή θα μείωναν την αιμορραγία του. π.χ., κλείνεις λιμάνια, καις την πόλη σε διαμαρτυρίες κάθε μέρα, διώχνεις και εκφοβίζεις επενδυτές, σιγοντάρεις συντεχνίες, καταλαμβάνεις κυβερνητικά κτίρια και εκπαιδευτικά ιδρύματα, στηρίζεις όσους αντιστέκονται και σαμποτάρουν απαραίτητα έργα όπως ΧΥΤΑ, καθώς και κινήματα που παρακινούν τον κόσμο να μην πληρώνει εφορία, εισιτήρια, διόδια κλπ.

Φωνάζεις για ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, επειδή η προηγούμενη κυβέρνηση χρησιμοποιούσε τις Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου.

Από τις πρώτες κινήσεις που κάνεις ως κυβέρνηση συνεργασίας της ακροαριστεράς με την ακροδεξιά είναι να απελευθερώσεις πρόωρα, με φωτογραφικές διατάξεις, τρομοκράτες καταδικασμένους για πολλές ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ, που δρούσαν για δεκαετίες και να ΑΥΞΗΣΕΙΣ το κόστος του κράτους στον φορολογούμενο επαναφέροντας στο μισθολόγιο του χιλιάδες ανθρώπους που είχε απολύσει η προηγούμενη κυβέρνηση, ενώ παράλληλα παγώνεις τις διαδικασίες για εκμετάλλευση της κρατικής περιουσίας, δηλώνεις ότι ξένες επενδύσεις (όπως αυτή στις Σκουριές) θα πρέπει να εξεταστούν εξ αρχής, στερείς από την αγορά την δυνατότητα να δουλεύει τις Κυριακές, υπόσχεσαι να αντιστρέψεις το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και με δηλώσεις κυβερνητικών στελεχών αρνείσαι να προσφέρεις σταθερό φορολογικό πλαίσιο στους επενδυτές για να μπορείς να τους παίρνεις όσα σου λείπουν κάθε φορά. Παράλληλα, κλείνεις τα πειραματικά σχολεία δηλώνοντας ότι η αριστεία είναι κακό πράγμα, ενώ μέλη της κυβέρνησης σου κατηγορούν την αστυνομία για κατάληψη του πανεπιστημιακού χώρου όταν διώχνει τους καταληψίες που δεν άφηναν τους φοιτητές να σπουδάσουν.
Πίστα Bonus: Προτείνεις... στους Αμερικάνους συνεκμετάλλευση του Αιγαίου, στην οποία γελούν.

Στους λίγους μήνες της κυβέρνησης σου καταφέρνεις να ΑΝΤΙΣΤΡΕΨΕΙΣ τους όποιους θετικούς δείκτες είχαν επιτευχθεί από τους προηγούμενους με φοροξεζούμισμα, ενώ ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ οι διεθνείς οργανισμοί και οι οίκοι αξιολόγησης υποβαθμίζουν εκ νέου την οικονομία. Παράλληλα, έχεις καταφέρει να αγανακτίσεις/απελπίσεις όλους τους συμμάχους και εταίρους σου, δεξιούς και αριστερούς, ενώ σε αντάλλαγμα δεν έχεις πάρει δεκάρα τσακιστή από τις νέες συμμαχίες στις οποίες είχες στηρίξει την μπλόφα.

Δώσαμε τα κλειδιά της πόλης στον θίασο με τους κλόουν και τους ερασιτέχνες θηριοδαμαστές και τώρα που τους βλέπουμε να κάνουν το μόνο που ξέρουν (γκάφες και να αφήσουν τα θηρία ελεύθερα) εμείς εξακολουθούμε να χειροκροτούμε χαρούμενοι για το θέαμα.

+1
Αν και διαφωνώ σε κάποια σημεία.


Θέλω να προσθέσω ότι η ύφεση στην αγορά έχει νέα ρεκόρ λόγω της απίστευτης ανασφάλειας που δημιουργεί στον κόσμο η κυβέρνηση Τσίπρα και αυτό θα φανεί του χρόνου στο ΑΕΠ.
Θα πρέπει οι μισθοί στο δημόσιο να μειωθούν ακόμα 50%.

Κι αν ο ΣΥΡΙΖΑ συνεχίσει να δυσαρεστεί ΟΛΟΥΣ τους εταίρους μας ΚΑΙ τους Αμερικάνους, τα δεινά που θα ακολουθήσουν θα φέρουν ως σωτήρα (αυτόν που μας κατέστρεψε) για πρωθυπουργό - τον Σαμαρά.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 21 Απρ 2015, 19:04 #103037

Θέλω να προσθέσω ότι η ύφεση στην αγορά έχει νέα ρεκόρ λόγω της απίστευτης ανασφάλειας που δημιουργεί στον κόσμο η κυβέρνηση Τσίπρα και αυτό θα φανεί του χρόνου στο ΑΕΠ.
Θα πρέπει οι μισθοί στο δημόσιο να μειωθούν ακόμα 50%.

Ή να αυξηθούν οι φόροι στους μη-δυ, να πληρώσει επιτέλους το κεφάλαιο .
Μαντέψτε τι θα επιλεχθεί...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 21 Απρ 2015, 19:16 #103039

Τι θέλω να σου πω; Εσύ σαν φιλελεύθερος, θα έπρεπε να διαβάζεις περισσότερο Αυγή, Κουτί της Πανδώρας, ή έστω Εφημερίδα των Συντακτών (για να μην σε ρίξω σε πιο σκληρά όπως το left.gr και με μαλώσεις).
Γιατί αν θέλεις να λέγεσαι αντικειμενικός, θα πρέπει να διαβάζεις ΚΑΙ τον αντίλογο. Και εδώ μέσα ΔΕΝ έχεις ποστάρει ΠΟΤΕ ΚΑΙ τον αντίλογο.

Εντάξει, δεν μπορώ να διαβάσω τον Ριζοσπάστη, όπως δεν μπορώ να διαβάσω και την Ελεύθερη Ώρα ή τον Στόχο πόσο μάλλον, αλλά στο υπόλοιπο -μη ακραίο- φάσμα, πρέπει να έχουμε όσο γίνεται δική μας γνώση και γνώμη. Μένοντας όσο γίνεται μακριά από σαβουρο-μπλογκ.

ΤΗΝ ΑΥΓΗ, για "αντιλογο" ωστε να ειναι "αντικειμενικος"? ΤΗΝ ΑΥΓΗ???

Εχει δίκιο o Anonymous Founder, τι νόημα έχει να διαβάζεις συνέχεια απόψεις με τις οποίες συμφωνείς ? Περισσότερα μαθαίνεις αν διαβάζεις την αντίθετη άποψη. ΟΚ ίσως όχι "Αυγή", "ΕτΣ" τότε ? (δεν έχουν μεγάλη διαφορά, απλά η "Αυγή" το λέει ξεκάθαρα ότι είναι κομματικό όργανο )
Αντίστοιχα εδώ στο Forum πότε γίνεται καλύτερη συζήτηση, όταν πέφτουν "+1" (θα 'πρεπε να απαγορεύονται τέτοιες δημοσιεύσεις who cares αν συμφωνείς με τον προλαλήσαντα δηλαδή...) ή όταν εκφράζονται διαφωνίες ?

- 21 Απρ 2015, 19:42 #103051

δεν μπορώ να διαβάσω τον Ριζοσπάστη, όπως δεν μπορώ να διαβάσω και την Ελεύθερη Ώρα ή τον Στόχο

Κι άλλος στο κλαμπ


Α! Και όσοι ειρωνεύεστε τον 21quadra οι δύο δραχμούλες μου λένε ότι όσο αφελείς είναι οι συνωμοσιολογικές απόψεις που όλοι θέλουν το κακό μας, άλλο τόσο (και περισσότερο ΙΜΗΟ) είναι οι απόψεις ότι όλα είναι μπαρούφες, τα πληροφορούμαστε όλα και ότι λένε τραπεζίτες, υπουργοί και παγκόσμιου βεγγαλικούς δημοσιογράφοι είναι αλήθεια και τα λένε για το καλό μας. Τουλάχιστον οι σνωμοσιολόγοι έχουν μία πιο υγιή βάση για τη σκέψη τους. Μας λένε ψέμματα κάποιοι. Εντάξει από εκεί το παίρνουν και το κάνουν βρακολάστιχο, ΟΚ, δεκτό.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 21 Απρ 2015, 19:52 #103053 Εγώ δεν είπα ότι θέλουν να μας καταστρέψουν αλλά να μας ελέγχουν οικονομικά, μάλλον διαβάζετε πολύ γρήγορα και χάνετε το νόημα γιατί είπα ότι θέλουν να μας διατηρούν σε συνεχή κατάσταση δανεισμού γιατί έχουν ώφελος, ελπίζω αυτή την φορά να το καταλάβατε τι λέω.

Και ξαναρωτάω γιατί κανείς δεν απάντησε στην ερώτηση μου, γιατί νομίζετε ότι επιμένουν σε καταστροφικές και ατελέσφορες πολιτικές που μας διατηρούν σε μια κατάσταση συνεχούς δανεισμού ? Το χρέος έχει αυξηθεί αντί να μειωθεί και ενώ συνεχώς πληρώνουμε το χρέος αυξάνεται.
Υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση σε αυτή την απορία ?

Χ.Λ σίγουρα δεν γνωριζόμαστε αλλά όταν επιχέρεις ειρωνικά σε βάρος μου χωρίς να γνωριζόμαστε όπως λες βάζοντας κοροϊδευτικά εμότικον σε γραφτά μου θα εισπράξεις ότι σου αναλογεί οπότε άδικα διαμαρτύρεσαι.

- 21 Απρ 2015, 20:03 #103062 Καταστροφικές για ποιους;
Ατελέσφορες για ποιους;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 21 Απρ 2015, 20:43 #103070

Καταστροφικές για ποιους;
Ατελέσφορες για ποιους;

Τι δεν καταλαβαίνεις ?
Για μας, οι πολιτικές που εκβιάζουν να εφαρμόζουμε από το 2010 είναι καταστροφικές για μάς, είναι ατελέσφορες οι οδηγίες τους γιατί μας βάζουν βαθύτερα στο χρέος, έχεις απάντηση γιατί το κάνουν ?

- 21 Απρ 2015, 20:46 #103071 25% μείωση κρατήσεων από Γερμανία-Βρετανία στα ξενοδοχεία, αναθεώρηση προς τα κάτων των αναμενόμενων κερδών.

Έχουμε όμως γαμάτη ΠτΒ , ένα σωρό πατριωτικά σπασμένους κουμπαράδες και ικανοποίηση των πάγιων αιτημάτων των "αντιεξουσιαστών".

Τα έσοδα δεν πάνε καλά (και γιατί να πάνε άλλωστε, αφού είχαμε προσφορές για πατριώτες 1+1 δώρο , για τους μαλάκες που πλήρωναν δεν υπάρχει σάλιο).

Σίγουρα θα φύγουν αρκετοί ψηφοφόροι από τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά θα συμπληρωθούν από χαζοχαρούμενους ΚΚΕδες (για να μην έρθει η Δεξά) και μπάχαλους που δεν θέλουν να επιστρέψει η χούντα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Απρ 2015, 20:55 #103073

Εγώ δεν είπα ότι θέλουν να μας καταστρέψουν αλλά να μας ελέγχουν οικονομικά, μάλλον διαβάζετε πολύ γρήγορα και χάνετε το νόημα γιατί είπα ότι θέλουν να μας διατηρούν σε συνεχή κατάσταση δανεισμού γιατί έχουν ώφελος, ελπίζω αυτή την φορά να το καταλάβατε τι λέω.

Εγώ από το:

Δεν βλέπεις ότι επιμένουν σε πολιτικές που δεν είναι για σωτηρία αλλά για καταστροφή ώστε να μπορούν να ελέγχουν πολύ εύκολα τη χώρα ?

καταλαβαίνω ότι ακολουθούν όχι απλώς "ελεγκτική" αλλά "καταστροφική" πολιτική.

Και σε ρωτάω, μια και δεν απάντησες: γιατί να το κάνουν αυτό, τι κέρδος έχουν ?

Και ξαναρωτάω γιατί κανείς δεν απάντησε στην ερώτηση μου, γιατί νομίζετε ότι επιμένουν σε καταστροφικές και ατελέσφορες πολιτικές

Σου έχω απαντήσει και το επαναλαμβάνω: διότι (α) τις θεωρούν σωστές (β) τις εφαρμόζουν στο ίδιο τους το κράτος (περαιτέρω απόδειξη για το (α)) και μάλιστα με επιτυχία (με το δικό τους ορισμό της, πχ. όχι ελλείμματα, εξαγωγές κτλ.) (γ) θεωρούν ότι δούλεψαν και σε άλλες, παρόμοιες (όχι Ιρλανδία δηλαδή) περιπτώσεις, όπως της Πορτογαλίας (δ) εφ΄όσον μας έχουν δανείσει ένα κουβά λεφτά των φορολογούμενών τους θέλουν να έχουν λόγο στο πως και υπό ποιές συνθήκες θα χρησιμοποιηθούν, δε μας δίνουν λευκή επιταγή, δεν μας εμπιστεύονται (και επειδή είμαστε Ελληνες και επειδή είναι δεξιοί και δεν γουστάρουν αριστερή κυβέρνηση)

Σου κάνουν αυτά ? Απαντάνε στην απορία σου ?

Μου φαίνεται λογικότερα και απλούστερα από το "θέλουν να μας ελέγχουν" έως το (είπες-δεν είπες) "θέλουν να μας καταστρέψουν" και σίγουρα προτιμώ μια λογική λογική από μία συνομωσιολογική λογική

- 21 Απρ 2015, 21:00 #103076 α) Υποκειμενικο
β) δεν νομιζω στην Γερμανια να απολυουν οποιον θελουν οποτε θελουν οπως εδω πχ
γ) ο μεσος Πορτογαλος μαλλον εχει την ιδια αποψη με τον 21 κουαντρα.
δ) Σωστο. Βεβαια αυτο το "λεφτα των φορολογουμενων τους" δινει ενα πιο δραματικο τονο απ οτι ισχυει στην πραγματικοτητα.

- 21 Απρ 2015, 21:13 #103080 Ρε σεις για κάντε ένα update στο θέμα γιατί έχω καιρό να διαβάσω και έχω χάσει τη ροή του σήριαλ.

Οι θεσμοί® θεωρούν ότι οι προτάσεις που τους έστειλε ο γιανι δεν λένε τίποτα.
Μέχρι να αποφασίσει η ΕΛ κυβέρνηση να στείλει κάτι πιο χειροπιαστό, κλείνουν την κάνουλα.
Άρχισε πάλι το grexit να είναι ρεαλιστικό δεδομένο.
Η ΕΛ κυβέρνηση δεν θέλει grexit αλλά δεν θέλει να στείλει κάτι πιο συγκεκριμένο.
Οι Αμερικάνσκι φοβούνται μη γίνει καμιά στραβή τύπου 2008.
Η ΕΛ κυβέρνηση για να φτιάξει τα πράγματα με τους Αμερικάνσκι κάνει ολόκληρη υπερπαραγωγή για τον Ξηρό (!) ενώ θα μπορούσε να αποφυλακιστεί χωρίς να γίνει όλη αυτή η βαβούρα (!!).

Διορθώστε-συμπληρώστε ελεύθερα.

Ααααααα ξέχασα: ο γιανι ετοιμάζει νέο βιβλίο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Απρ 2015, 21:14 #103081

Εγώ δεν είπα ότι θέλουν να μας καταστρέψουν αλλά να μας ελέγχουν οικονομικά, μάλλον διαβάζετε πολύ γρήγορα και χάνετε το νόημα γιατί είπα ότι θέλουν να μας διατηρούν σε συνεχή κατάσταση δανεισμού γιατί έχουν ώφελος, ελπίζω αυτή την φορά να το καταλάβατε τι λέω.

Και ξαναρωτάω γιατί κανείς δεν απάντησε στην ερώτηση μου, γιατί νομίζετε ότι επιμένουν σε καταστροφικές και ατελέσφορες πολιτικές που μας διατηρούν σε μια κατάσταση συνεχούς δανεισμού ? Το χρέος έχει αυξηθεί αντί να μειωθεί και ενώ συνεχώς πληρώνουμε το χρέος αυξάνεται.
Υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση σε αυτή την απορία ?

Χ.Λ σίγουρα δεν γνωριζόμαστε αλλά όταν επιχέρεις ειρωνικά σε βάρος μου χωρίς να γνωριζόμαστε όπως λες βάζοντας κοροϊδευτικά εμότικον σε γραφτά μου θα εισπράξεις ότι σου αναλογεί οπότε άδικα διαμαρτύρεσαι.

Come again? Άλλος σου έγραψε για γάτες, το δικό μου γέλιο σε πείραξε; Τέλος πάντων, δεν έχει και πολύ νόημα να κάθομαι να το αναλύω, το όνομα μου για σένα είναι Χρήστος Λάππας, ή σκέτο Χρήστος. Εκτός αν θέλεις να αρχίσω και εγώ να σε αποκαλώ quadraki και λοιπές ανοησίες για μικρά παιδιά.