- 19 Απρ 2015, 09:43
#102070
αεροζολ έγραψε:Για την αυξηση του ΑΕΠ μαζι σου κι εγω (τοσο πολυ που εχει πεσει σε καποια φαση θα αρχισει να ανεβαινει) . Αλλα αν δεν υπαρξει και τουλαχιστον καποιου βαθμου αναδιανομη του πλουτου (δλδ το κρατος να κανει εστω λιγο πιο ισο το παιχνιδι κεφαλαιο-εργασια) , δεν κανεις τιποτα.
Από μόνο του, δεν θα αρχίσει να ανεβαίνει. Άντε να σταθεροποιηθεί, το οποίο στο παρόν επίπεδο όμως δεν μας λέει και πολλά.
Αυτή τη στιγμή, και στο πλαίσιο αυτού του συστήματος, τι πιστεύεις ότι θα μπορούσε να κάνει σε επίπεδο αναδιανομής πλούτου;
Αρχικά ας πούμε θεωρητικά, αλλά μετά ας περάσουμε και στο πρακτικά (δλδ βάζοντας μέσα παράγοντες όπως "βούληση" "ικανότητα" "πυγμή" "όραμα" κ.ο.κ.).
Και στο επι τούτου μετά, εγώ, εσύ, ο HiFi, ο nass, ο REALZEUS θα πρέπει να περιμένουμε να κάνει κάτι για να δούμε
άσπρη μέρα;
Εκ των προτέρων σου λέω ότι εγώ δεν είμαι διατεθειμένος να περιμένω κανέναν, γιατί απλά και μόνο δεν με παίρνει να περιμένω.
αεροζολ έγραψε:Μπορεις να παραγεις κατι σε πιο χαμηλη τιμη απο αυτη που το παραγει ο κινεζος ? Μαλλον οχι
Συνεπως για να υπαρχεις
α. πουλας ακομη κι αν εισαι ακριβοτερος απο τον κινεζο αν το προϊον γαμαει ποιοτικα και εχεις καταφερει να φτιαξεις ενα brand name (εξαγωγικο μοντελο Γερμανιας) . Δλδ δεν θα εισαι σε ευθυ ανταγωνισμο με τους κινεζους.
β. θα ασχοληθεις με προϊοντα που δεν ειναι εντασεως εργασιας
γ. πουλας αυτα με τα οποια η Κινα και μια σειρα αλλες χωρες δεν εχουν ασχοληθει ακομη. Δεν μπορεις , για παραδειγμα , να εισαι ανταγωνστικος στον τομεα της κλωστουφαντουργιας παρα μονο αν εχεις χαμηλους μισθους.
δ. πουλας προϊοντα που εχουν μεγαλο μεταφορικο κοστος και αξιζει να παραχθουν μονο τοπικα.
ε. πρεπει να ανεβουν οι μισθοι στην Κινα.
στ. να κλεισεις τα συνορα και να βαλεις δασμους σε ολα τα εισαγωμενα (που δεν παιζει)
ζ. ακολουθεις ενα διαφορετικο μοντελο αναπτυξης που μαλλον δεν θα σου δινει τη δυνατοτητα να αλλαξεις κινητο καθε 6 μηνες ή καθε χρονο , να αλλαζεις αυτοκινητο καθε 3 χρονια , κτλ , αλλα μαλλον θα εισαι πιο ευτυχισμενος (νταξει , την ευτυχια καθενας την αντιλαμβανεται διαφορετικα)
Αυτό το πράγμα που αν η πρόταση ξεκινάει με "ανταγωνιστικός μισθός" πρέπει να τελειώνει με "μισθός Κίνας" δεν το καταλαβαίνω.
Το φάσμα μισθών στον κόσμο μπορεί να παίζει από 200 [κίνα] μέχρι 15.000 [ΗΠΑ]. Δλδ ένας μισθός 4.000/μήνα σε χαλάει για ελλάδα; Και σκέψου ότι ακόμα και αυτό το νούμερο μπορεί να είναι uber-ανταγωνιστικό
αρκεί να το τοποθετήσεις κατάλληλα.Ναι, αν το "προϊόν" σου είναι ανειδίκευτη εργασία / εργάτης εργοστασίου, ΠΟΥΛΟ. Μόνο εγχώρια αγορά μπορείς να εξυπηρετήσεις (
στο βαθμό που αυτή θα εξυπηρετεί κάτι άλλο).
Αλλά
για το Θεό 
δλδ, στη χώρα με την υπερπληθώρα πτυχιούχων ΑΕΙ ο κεντρικός μας στόχος είναι αν/πως θα γίνει παγκόσμια ανταγωνιστικό προϊόν ο ανειδίκευτος εργάτης; Ε δεν θα γίνει.
Ποτέ (
ελπίζω).
Την αύξηση του ΑΕΠ θα τη βασίσουμε στην αξία που προσθέτει η βασική εργασία; ffs δλδ.
Η κατάσταση μοιάζει με το να έχουμε πραγματικά τρομακτικές εκτάσεις υπερ-εύφορης καλλιεργήσιμης γης και την έχουμε παρατημένη σε αγρανάπαυση γιατί μας προβληματίζει πως θα πουλάμε ανταγωνιστικά το χώμα.
Και όχι, δεν χρειάζεται να φτάσει να έχεις το υπεργαμάτο προϊόν και το "γερμανικό" brand name. Υπάρχουν πάρα πάρα πολλά ενδιάμεσα στάδια, και πίστεψέ με μπορεί να είναι μια χαρά κερδοφόρα. Ούτε χρειάζεται να φτιάξεις ένα πολυεθνικό κολοσσό ή τίποτα.
Οπότε και στο ερώτημά σου
Οι startup θα βγαλουν με την μια το γαματο , πρωτοποριακο προϊον που θα ειναι ανταγωνιστικο στην αγορα ?
όχι, κατά τεκμήριο δεν θα το βγάλουν. Όχι μόνο λόγω του κανόνα 10-90 που έγραψε και ο nass, αλλά προπαντός γιατί εδώ είμαστε εκτός αγοράς, και όταν είσαι τόσο εκτός αγοράς δεν μπορείς να παράγεις παγκόσμιες ιδέες. Οπότε εδώ συγκεκριμένα ο κανόνας δεν είναι 10-90 αλλά 0.1-99.9 (γιατί συντρέχουν και άλλοι λόγοι που τα συζητάμε αλλού αν θες).
Αλλά δεν υπάρχει κάποιο δίπολο "ή το κάνεις εσύ, ή βασική εργασία". Μπορείς να εκμεταλλευτείς άλλους που το κάνουν, και αυτοί να είναι η αγορά σου.
Γενικά αυτή την περίοδο στον κόσμο γίνεται
χαμός, κι εμείς ασχολούμαστε με παραγωγή/εργασία εσωτερικής κατανάλωσης.
Ο καπιταλισμός είναι κακός στο ότι κινείται γύρω από μια περιοδικότητα "φούσκας - σκάσιμο φούσκας". Αλλά ο κόσμος έχει μάθει να το χρησιμοποιεί όσο μπορεί.
Γίνεται πραγματικά θανατηφόρος όταν στη φούσκα "κοιμάσαι" και τρώς μόνο τα σκασίματα στη μάπα.
Όλα τα υπόλοιπα ερωτήματά σου, συγγνώμη αλλά δεν είναι κάτι ιδιαίτερο. Δλδ είναι τα ερωτήματα που καλείται να απαντήσει ο κάθε ένας παντού στον κόσμο. Είτε είναι στις ΗΠΑ, είτε στην Αγγλία, είτε στη Γερμανία είτε στην Κίνα, αυτά τα ερωτήματα είναι ίδια για όλους. Ε, όλοι καλούνται να βρουν απαντήσεις, και όλοι τις βρίσκουν. Δεν είμαστε κάτι ιδιαίτερο που πρέπει κάποιος άλλος να φροντίσει για να τις βρούμε κι εμείς.
Για να πουλήσεις κάτι, πρέπει να βρεις μια αγορά, να έχεις ένα διαφοροποιημένο προϊόν που να κάνει κάτι καλύτερα ή φθηνότερα ή διαφορετικά από αυτά που υπάρχουν ήδη. Nothing new there. Κλασσικά 101 ερωτήματα που πρέπει να απαντούν όλοι παντού και πάντα.
Δεν διαφωνώ στα περί Στάλιν. Ο τύπος ήταν για τα σίδερα, αλλά πέτυχε πολλά εν τέλει. 
