- 16 Απρ 2015, 13:13 #100955

Τα red light cameras μπαίνουν δύσκολα. Θέλουν διασταυρώσεις με απλά και όχι συνθήκες μποτιλιαρίσματος, όπως στα σημεία που γίνονται τα περισσότερα ατυχήματα. Π.χ. στην Παραλιακή μπαίνουν άνετα, αλλά στο κέντρο του Πειραιά είναι αδύνατον να λειτουργήσουν αποτελεσματικά (και σε αυτό το σημείο δεν υπάρχει αντίθετη άποψη για συζήτηση).

Γιατι?

Οι λόγοι είναι πολλοί. Δίνω ορισμένους.

1. Όταν θα τα ρυθμίσουν θα μετρήσουν πόσο χρειάζεται ένα φορτηγό (πιο πιθανόν, όμως, το λεωφορείο) να διασχίσει την διασταύρωση και θα βάλουν αντίστοιχο χρόνο ενεργοποίησης της κάμερας. Ημέρα με κίνηση, δυστυχώς, η ταχύτητα δεν είναι 50 που θα βάλουν αυτοί, αλλά μικρότερη = θα γράφουν τον κόσμο άδικα, θα υπάρξουν 2-3 με κάμερα στο αυτοκίνητο που θα δείξουν ότι πέρασαν με πράσινο και έφαγαν κλήση = θα τις σβήσουν όλες μετά.

2. Υπάρχουν στροφές που κολλάνε, άρα με τα μποτιλιαρίσματα θα δεις αυτοκίνητα, μηχανάκια, πεζούς κτλ, οπότε τσάμπα ο κόπος και η ταλαιπωρία να βάλεις τις κάμερες.

3. Πολλές φορές η διασταύρωση (εκτός 4-5 οδών) είναι μικρή, της τάξης των 10m και δεν έχει καν χώρο για τοποθέτηση λωρίδων, πόσο μάλλον radar που μετράνε στο περίπου σε απόσταση 10-15m, ειδικά αν λάβουμε υπόψη μας ότι το πιο πιθανό σενάριο είναι γκάζι να περάσεις με πράσινο και φρένο για να μην πέσεις στο μπροστά = σε φωτογράφησε, αφού δεν θα έχεις διασχίσει ολόκληρη την διασταύρωση (πρακτικά θα είσαι νομιμότατος, όμως)

Στην Παραλιακή αντιθέτως, υπάρχει λογική να βάλεις red light cameras, ειδικά το καλοκαίρι. Η διασταύρωση μπορεί να είναι μικρή, αλλά μπορείς να τους μετρήσεις στην ευθεία, μετά το φανάρι, και να δείξεις ότι το πέρασαν, αφού το φρενάρισμα θα είναι σπάνιο. Άλλωστε, το θέμα δεν είναι να γράφεις τις λίγες ώρες που ο Πειραιάς είναι με κανονική κίνηση, αλλά τις πολλές ώρες που υπάρχει η κίνηση. Έτσι, στην Παραλιακή μπορείς να απενεργοποιείς τις κάμερες τις ελάχιστες ημέρες και ώρες με πυκνή κίνηση (π.χ. καλοκαίρι και απόγευμα Κυριακής ή μεσημέρι Παρασκευής), αλλά να τις έχεις ανοιχτές τις υπόλοιπες ώρες. Στον Πειραιά θα πρέπει να γίνει κάτι αντίθετο, άρα τα χρήματα πάνε χαμένα (άντε, έδωσα και ιδέα για φάγωμα χρημάτων στους εργολάβους). Άσε που στην Παραλιακή μπορεί να δουλεύει ως RLC όταν το φανάρι είναι κόκκινο και ως speed camera, όταν το φανάρι είναι πράσινο. Να μια καλή ιδέα για ακόμη περισσότερο χρήμα... Οι εργολάβοι εδώ τρίβουν τα χέρια τους ήδη.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 16 Απρ 2015, 15:50 #101001 δεν το καταλαβαινω, ισως να μη καταλαβαινω το πως λειτουργει μια τετοια καμερα. Γιατι δεν μπορει να μπει μια καμερα που να ελεγχει τη ευθεια γραμμη μεταξυ των δυο αντικριστων φαναριων, και οποιος περναει 2 δευτερολεπτα αφου γινει κοκκινο, να φωτογραφιζεται αυτοματα?

- 16 Απρ 2015, 16:18 #101012

δεν το καταλαβαινω, ισως να μη καταλαβαινω το πως λειτουργει μια τετοια καμερα. Γιατι δεν μπορει να μπει μια καμερα που να ελεγχει τη ευθεια γραμμη μεταξυ των δυο αντικριστων φαναριων, και οποιος περναει 2 δευτερολεπτα αφου γινει κοκκινο, να φωτογραφιζεται αυτοματα?

Όχι δεν είναι τόσο απλό και τα συστήματα αυτά είναι αρκετά πιο πολύπλοκα και έχουν και αρκετά υποσυστήματα:
1. Χρειάζεσαι inductive loops στο οδόστρωμα (καλώδια σε μορφή βρόγχου που λειτουργούν με επαγωγή και έναν controller) για να υπολογίζεις την ταχύτητα και την παρουσία του οχήματος. Γιατί εκτός από το κόκκινο, πρέπει να πιάνεις και αυτούς που επιταχύνουν στο πορτοκαλί για να το προλάβουν. Άρα χρειάζεσαι δύο σημεία με inductive loops για να υπολογίζεις εκτός από παρουσία και ταχύτητα του οχήματος. Αλλιώς κινδυνεύεις να γράφεις στα κουτουρού.
Σε κάθε λωρίδα λοιπόν θέλεις να κόψεις τον δρόμο για κάτι σαν το παρακάτω και πρέπει να το κάνεις και δύο φορές για να είσαι σίγουρος (για την ταχύτητα του οχήματος)

Εκτός από το καλώδιο, θέλεις και τον controller:

Και φυσικά όλα τα παραπάνω θα καταλήγουν σε ένα PLC ή ένα industrial PC.
2. Χρειάζεσαι την κάμερα που θα καταγράφει τα αυτοκίνητα και θα τσεκάρει αν το φανάρι είναι κόκκινο ή εναλλακτικά θα παίρνεις σήμα πως το φανάρι είναι κόκκινο από επαφή στο PLC ή στο industrial PC. Αυτό θα το συγκρίνεις με τα δεδομένα από τα Loops. Το ίδιο θα πρέπει να κάνεις και για το πορτοκαλί, θα πρέπει να τσεκάρεις και την ταχύτητα των οχημάτων.
3. Χρειάζεσαι χωριστή κάμερα ANPR για Automatic Number Plate Recognition ώστε να καταγράφεις την παράβαση και με το κατάλληλο software και OCR να καταγράφεις σε μια βάση δεδομένων την πινακίδα του οχήματος ώστε να μπορεί να του σταλεί η κλήση μαζί με την φωτογραφία.
4. Όλα τα παραπάνω θα πρέπει να συνεργάζονται μεταξύ τους.
5. Όλα τα παραπάνω κάπου πρέπει να εγκατασταθούν, πρέπει να σκάψεις, να τραβήξεις παροχή ρεύματος και με κάποιο τρόπο πρέπει να στέλνουν τα δεδομένα τους (άρα οπτική ίνα, γιατί σε αστικό ιστό ίσως με κάνα 4G και πολλαπλάσιο κόστος λειτουργίας να την πάλευες).
6. Περιττό να γράψω πόσο θα κόστιζε η αγορά κάθε συστήματος, η εγκατάστασή του και η λειτουργία και συντήρησή του.
7. Τέτοια συστήματα έχω δει εγκατεστημένα μόνον στην Doha. Οπουδήποτε αλλού, κρίνονται πολύ ακριβά και δεν χρησιμοποιούνται τόσο συχνά για λόγους κόστους. Οι σταθερές κάμερες που έχουμε στην ελλάδα για παράδειγμα, είναι πολύ πιο απλές κατασκευές με κλάσμα του κόστους αυτών. Δεν έχουν loop detectors, δεν έχουν ANPR κάμερες, δεν έχουν απευθείας σύνδεση με κάποιο κέντρο και πρέπει η Τροχαία να κατεβάζει τα δεδομένα με ένα laptop και Wi-Fi.

Τώρα δεν ξέρω πόσοι θα πειστείτε, αλλά ειλικρινά δεν λέω λόγια του αέρα.
ΥΓ: Υπάρχουν και εφαρμογές που χρησιμοποιούν μόνον μια "έξυπνη" κάμερα που μοιάζει με τις τεχνολογίες των καμερών για παρκάρισμα που θα έχετε δει σε κάτι Lexus κλπ, αλλά ακόμη δεν έχουν τέτοια διάδοση και σίγουρα δεν έχουν και την ίδια επιτυχία, αλλά προφανώς είναι φθηνότερες. Όποιος ενδιαφέρεται, ας δει την FLIR:
http://www.flir.eu/traffic/content/?id=66601

- 16 Απρ 2015, 16:53 #101027

δεν το καταλαβαινω, ισως να μη καταλαβαινω το πως λειτουργει μια τετοια καμερα. Γιατι δεν μπορει να μπει μια καμερα που να ελεγχει τη ευθεια γραμμη μεταξυ των δυο αντικριστων φαναριων, και οποιος περναει 2 δευτερολεπτα αφου γινει κοκκινο, να φωτογραφιζεται αυτοματα?

Όχι δεν είναι τόσο απλό και τα συστήματα αυτά είναι αρκετά πιο πολύπλοκα και έχουν και αρκετά υποσυστήματα:
1. Χρειάζεσαι inductive loops στο οδόστρωμα (καλώδια σε μορφή βρόγχου που λειτουργούν με επαγωγή και έναν controller) για να υπολογίζεις την ταχύτητα και την παρουσία του οχήματος. Γιατί εκτός από το κόκκινο, πρέπει να πιάνεις και αυτούς που επιταχύνουν στο πορτοκαλί για να το προλάβουν. Άρα χρειάζεσαι δύο σημεία με inductive loops για να υπολογίζεις εκτός από παρουσία και ταχύτητα του οχήματος. Αλλιώς κινδυνεύεις να γράφεις στα κουτουρού.
Σε κάθε λωρίδα λοιπόν θέλεις να κόψεις τον δρόμο για κάτι σαν το παρακάτω και πρέπει να το κάνεις και δύο φορές για να είσαι σίγουρος (για την ταχύτητα του οχήματος)

Εκτός από το καλώδιο, θέλεις και τον controller:

Και φυσικά όλα τα παραπάνω θα καταλήγουν σε ένα PLC ή ένα industrial PC.
2. Χρειάζεσαι την κάμερα που θα καταγράφει τα αυτοκίνητα και θα τσεκάρει αν το φανάρι είναι κόκκινο ή εναλλακτικά θα παίρνεις σήμα πως το φανάρι είναι κόκκινο από επαφή στο PLC ή στο industrial PC. Αυτό θα το συγκρίνεις με τα δεδομένα από τα Loops. Το ίδιο θα πρέπει να κάνεις και για το πορτοκαλί, θα πρέπει να τσεκάρεις και την ταχύτητα των οχημάτων.
3. Χρειάζεσαι χωριστή κάμερα ANPR για Automatic Number Plate Recognition ώστε να καταγράφεις την παράβαση και με το κατάλληλο software και OCR να καταγράφεις σε μια βάση δεδομένων την πινακίδα του οχήματος ώστε να μπορεί να του σταλεί η κλήση μαζί με την φωτογραφία.
4. Όλα τα παραπάνω θα πρέπει να συνεργάζονται μεταξύ τους.
5. Όλα τα παραπάνω κάπου πρέπει να εγκατασταθούν, πρέπει να σκάψεις, να τραβήξεις παροχή ρεύματος και με κάποιο τρόπο πρέπει να στέλνουν τα δεδομένα τους (άρα οπτική ίνα, γιατί σε αστικό ιστό ίσως με κάνα 4G και πολλαπλάσιο κόστος λειτουργίας να την πάλευες).
6. Περιττό να γράψω πόσο θα κόστιζε η αγορά κάθε συστήματος, η εγκατάστασή του και η λειτουργία και συντήρησή του.
7. Τέτοια συστήματα έχω δει εγκατεστημένα μόνον στην Doha. Οπουδήποτε αλλού, κρίνονται πολύ ακριβά και δεν χρησιμοποιούνται τόσο συχνά για λόγους κόστους. Οι σταθερές κάμερες που έχουμε στην ελλάδα για παράδειγμα, είναι πολύ πιο απλές κατασκευές με κλάσμα του κόστους αυτών. Δεν έχουν loop detectors, δεν έχουν ANPR κάμερες, δεν έχουν απευθείας σύνδεση με κάποιο κέντρο και πρέπει η Τροχαία να κατεβάζει τα δεδομένα με ένα laptop και Wi-Fi.

Τώρα δεν ξέρω πόσοι θα πειστείτε, αλλά ειλικρινά δεν λέω λόγια του αέρα.
ΥΓ: Υπάρχουν και εφαρμογές που χρησιμοποιούν μόνον μια "έξυπνη" κάμερα που μοιάζει με τις τεχνολογίες των καμερών για παρκάρισμα που θα έχετε δει σε κάτι Lexus κλπ, αλλά ακόμη δεν έχουν τέτοια διάδοση και σίγουρα δεν έχουν και την ίδια επιτυχία, αλλά προφανώς είναι φθηνότερες. Όποιος ενδιαφέρεται, ας δει την FLIR:
http://www.flir.eu/traffic/content/?id=66601

1) ας ξεκινησουμε απο το κοκκινο λοιπον, και παμε μετα στο πορτοκαλι. Το καταλαβαινω για το inductive loop, τι εμποδιζει (ειδικα σε μεγαλες διασταυρωσεις) να βαλεις ενα τετοιο, και οποιος το διασχισει αφου εχει γινει κοκκινο το φαναρι να φωτογραφιζεται?
2) προφανως αμα μπει ενα τετοιο συστημα, με καποιο τροπο θα επικοινωνει με το φαναρι ωστε να ξερει ποτε ειναι κοκκινο.
3) γιατι? ας γινει πατροπαραδοτα, οπως οι σταθερες speed cameras.

γενικα (και περι κοστους, πολυπλοκοτητας κλπ). Απλη ερωτηση: στις αλλες χωρες που υπαρχουν, πως υπαρχουν? Ειναι τοσο τραγικα δυσκολο? Και οσον αφορα τις τεχνικες δυσκολιες σε συνθηκες μποτιλιαρισματος: ε ωραια, αρχικα ας δουλευουν τις ωρες που δεν υπαρχει. Αν τωρα η συζητηση παει στο cost efficiency (μεγαλο κοστος για να πιανουμε λιγους, αν το κανουμε μονο εκτος μποτιλιαρισματος), προφανως και ειναι ενα θεμα αλλα μιλαμε για παραβασεις που σκοτωνουν...

- 16 Απρ 2015, 20:02 #101098 Πέρα από τις τεχνικές δυσκολίες, υπάρχουν (εδώ και πολλά χρόνια) τέτοιες φωτογραφικές κάμερες για παραβίαση κόκκινου σε πολλές χώρες, άρα γίνεται και λειτουργούν!
Και όσο για το κόστος, υπάρχουν πολλά φανάρια που παραβιάζονται από τουλάχιστον 3 αυτοκίνητα σε ΚΑΘΕ κόκκινο που ανάβει (μπορώ εύκολα να επισημάνω 10 τέτοια στη Θεσσαλονίκη), δηλαδή μιλάμε για 50 αυτοκίνητα την ώρα. Με κόστος παράβασης 700 (;) ευρώ, σε πόσες ώρες θα έκανε απόσβεση το ακριβότερο μηχάνημα;

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 16 Απρ 2015, 20:24 #101103 Μερικές παρατηρήσεις επί αυτών που έγραψε ο Anonymous Founder.

1. Inductive loops υπάρχουν και στην Ελλάδα, κυρίως κατά το παρελθόν. Τις αποφεύγουν, όμως, για τον λόγο ότι, επειδή η κάμερα τοποθετείται μετά, σκάψιμο του δρόμου απαιτεί πολλαπλό κόστος σε σχέση με την παραγγελία κάμερας με radar και, φυσικά, απαιτείται και κλείσιμο δρόμου, άρα ακόμη μεγαλύτερη συμφόρηση.

2. Εφαρμογές με δίκτυο κινητής υπάρχουν στο εξωτερικό, αλλά σε απομονωμένα σημεία, μιας και κοστίζουν αρκετά. Αντιθέτως, προτιμούνται οι ίνες ή παλαιότερα οι κάρτες SD και ακόμη πιο παλιά τα φίλμ (αυτά μας έχουν αφήσει χρόνους πλέον και όλες οι κάμερες πρέπει να ξηλωθούν για να ησυχάζουμε). Στην Ελλάδα οι τελευταίες περίπου 300 που παραγγέλθηκαν ήταν όλες με σύνδεση σε οπτική ίνα και radar, αν και στην Ναύπακτο έχουν κοντά loops, πράγμα που αφήνει υποψίες για το αν τελικά είχαν όλες τις ίδιες προδιαγραφές ή τι σκοπούς επιτελούν τα loops σε άμεση γειτνίαση με την κάμερα.

3. Συνήθως οι κάμερες έρχονται με modular μορφή, δηλαδή έχουμε από ένα module για κάμερα, φλας (οπτικό ή IR), radar, controller. Ο ελεγκτής είναι στο 99% των περιπτώσεων πλέον ένα PC με ειδική κατασκευή (άλλωστε και τα modular PLCs κάτι αντίστοιχο μπορούν να κάνουν).

4. Η χρήση ANPR είναι εξαιρετικά σπάνια, αλλά γίνεται όταν αναμένεις πολλούς παραβάτες. Σε μια πόλη με τις ελληνικές συνθήκες θα ήταν απαραίτητο, αν θα θέλαμε να την πληρώνουν όλοι οι παραβάτες. Διαφορετικά θα αρχίζαμε τα κόλπα που υπάρχουν μέχρι στιγμής: αφού μας λείπει προσωπικό θα στέλνουμε μόνο κλήσεις με ταχύτητα >30km/h του ορίου και, πολλές φορές, ακόμη πιο πάνω.

5. Τυπικό κόστος μιας απλής κάμερας (κάμερα, φλας στο ορατό, radar, controller και κουτί bullet proof) είναι στα €30.000 με δεδομένο ότι κοντά περνάει οπτική ίνα ή χρησιμοποιείς SD card. Αν πας σε λύσεις loop, με ANPR για ευκολία κτλ, τότε μιλάμε για €50.000 και ανεβαίνουμε, ανάλογα με το software (κυρίως εκεί είναι το θέμα) που θα επιλέξεις να έχει το μηχάνημα (αλλά και με την τεχνολογία του radar, όπου ένα σύστημα με hopping beam για multi lane enforcement πηγαίνει €50.000 για πλάκα - βλ. MSSS της Sensys που έχουν κάνει δώρο στην ΕΛ.ΑΣ. από το ΙΟΑΣ Πάνος Μυλωνάς).

@kacey
Το όλο ζήτημα είναι πάντα το κόστος σε σχέση με το κέρδος που θα έχεις. Αν π.χ. στον Πειραιά βάλεις μία τέτοια κάμερα και βγάζεις 10 παραβάσεις την ημέρα, θα έχεις κέρδος €3500 / ημέρα (στην καλύτερη των περιπτώσεων). Για να κάνεις απόσβεση της κάμερας μόνο χρειάζεσαι σχεδόν ένα μήνα, χωρίς να υπολογίζουμε ότι αυτή θα υποστεί φθορές από βανδάλους, θα χρειαστεί service, μετά από λίγο αντικατάσταση κάποιων modules (π.χ. φλας και radar που βγαίνουν συνεχώς εκτός συχνότητας), θα πρέπει να πληρώσεις δίκτυο και προσωπικό που θα κάνει τις δουλειές αυτές κτλ. Ταυτόχρονα, το κέρδος που θα έχεις ως προς την ασφάλεια είναι μηδαμινό, αφού ελάχιστα δυστυχήματα γίνονται στον Πειραιά (σε κεντρικά σημεία) από παραβίαση του κόκκινου.

Μόνη λύση για τέτοιες καταστάσεις είναι η τοποθέτηση σε κεντρικές αρτηρίες και η διπλή χρήση (και ως red light camera και ως speed camera), για να βγάλει τα λεφτά της μέσα σε μία ημέρα, άρα να έχεις κέρδος από τη λειτουργία της τον υπόλοιπο μήνα. Αυτή την λύση εφαρμόζουν πολλές φορές στο εξωτερικό, κυρίως στις ΗΠΑ. Εκεί έχουν το επιπλέον πρόβλημα ότι η στροφή δεξιά επιτρέπεται, όσο το φανάρι είναι κόκκινο (αν δεν έρχεται κανείς από τον κάθετο δρόμο), οπότε πολλοί περνάνε αέρα ολόκληρη την διασταύρωση, άρα η ύπαρξη RLC σε μεγάλες διασταυρώσεις είναι δικαιολογημένη. Μην νομίζεις, όμως, ότι δεν υπάρχουν κι εκεί παράπονα. Συνεχώς εμφανίζονται σκάνδαλα με φωτογραφίες που τραβιούνται νωρίτερα από αυτό που πρέπει, ώστε να έχει κέρδη η ιδιωτική εταιρεία που διαχειρίζεται τις κάμερες (και λαδώνει τον Χ Αντιδήμαρχο του Jerk Village USA).

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 16 Απρ 2015, 20:27 #101106

Πέρα από τις τεχνικές δυσκολίες, υπάρχουν (εδώ και πολλά χρόνια) τέτοιες φωτογραφικές κάμερες για παραβίαση κόκκινου σε πολλές χώρες, άρα γίνεται και λειτουργούν!
Και όσο για το κόστος, υπάρχουν πολλά φανάρια που παραβιάζονται από τουλάχιστον 3 αυτοκίνητα σε ΚΑΘΕ κόκκινο που ανάβει (μπορώ εύκολα να επισημάνω 10 τέτοια στη Θεσσαλονίκη), δηλαδή μιλάμε για 50 αυτοκίνητα την ώρα. Με κόστος παράβασης 700 (;) ευρώ, σε πόσες ώρες θα έκανε απόσβεση το ακριβότερο μηχάνημα;

Δεν είναι τόσο διαδεδομένες όσο οι κάμερες ταχύτητες λόγω κόστους, ακόμη και στο εξωτερικό. Επίσης, στο 99% των περιπτώσεων είναι σε μεγάλες διασταυρώσεις που στην Ελλάδα είναι ελάχιστες.

Μην λαμβάνεις υπόψη σου την τωρινή κατάσταση για την Θεσσαλονίκη. Σκέψου καλύτερα πόσες θα ήταν οι παραβάσεις, αν οι οδηγοί ήξεραν ότι θα τους γράψουν σε αυτή την διασταύρωση. Αν όλοι σταματούσαν στο κόκκινο, τότε η κάμερα δε θα είχε κέρδος, άρα μετά από λίγο θα την ξήλωναν γιατί θα είχε παθητικό για τον εκάστοτε Δήμο.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 16 Απρ 2015, 20:35 #101110

Πέρα από τις τεχνικές δυσκολίες, υπάρχουν (εδώ και πολλά χρόνια) τέτοιες φωτογραφικές κάμερες για παραβίαση κόκκινου σε πολλές χώρες, άρα γίνεται και λειτουργούν!
Και όσο για το κόστος, υπάρχουν πολλά φανάρια που παραβιάζονται από τουλάχιστον 3 αυτοκίνητα σε ΚΑΘΕ κόκκινο που ανάβει (μπορώ εύκολα να επισημάνω 10 τέτοια στη Θεσσαλονίκη), δηλαδή μιλάμε για 50 αυτοκίνητα την ώρα. Με κόστος παράβασης 700 (;) ευρώ, σε πόσες ώρες θα έκανε απόσβεση το ακριβότερο μηχάνημα;

Δεν είναι τόσο διαδεδομένες όσο οι κάμερες ταχύτητες λόγω κόστους, ακόμη και στο εξωτερικό. Επίσης, στο 99% των περιπτώσεων είναι σε μεγάλες διασταυρώσεις που στην Ελλάδα είναι ελάχιστες.

Μην λαμβάνεις υπόψη σου την τωρινή κατάσταση για την Θεσσαλονίκη. Σκέψου καλύτερα πόσες θα ήταν οι παραβάσεις, αν οι οδηγοί ήξεραν ότι θα τους γράψουν σε αυτή την διασταύρωση. Αν όλοι σταματούσαν στο κόκκινο, τότε η κάμερα δε θα είχε κέρδος, άρα μετά από λίγο θα την ξήλωναν γιατί θα είχε παθητικό για τον εκάστοτε Δήμο.

Ευχαριστώ.

Μα την τωρινή κατάσταση ζω και αυτή πρέπει ν' αλλάξει. Ακόμα και με το απλοϊκό μου σκεπτικό, η κάμερες θα κάνουν σίγουρα απόσβεση λόγω του πλήθους των παραβάσεων. Οταν (λέμε τώρα) από τον προστίμων, δε θα περνάνε με κόκκινο, τότε αφενός πετύχαμε το στόχο (να σταματήσουν οι παραβάσεις και να είμαστε ασφαλείς) και αφετέρου, μπορούν να σταματήσουν να λειτουργούν, για να μην μπαίνει μέσα ο φορέας (π.χ. Δήμος)

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 16 Απρ 2015, 21:02 #101135 Κοίτα, το πρόβλημα είναι ότι πρέπει να κάνεις απόσβεση μιας επένδυσης (κάμερα) που λειτουργεί αποτελεσματικά για ελάχιστο χρόνο. Όσα και να βγάλει, μέσα στον 1ο μήνα που θα έχουν σταλεί οι πρώτες κλήσεις, θα δεις δραματική μείωση. Έλα, όμως, που την κάμερα και τις υποδομές θα τις πληρώνεις για 10 χρόνια (τυχαίος χρόνος συμβολαίου συντήρησης), χωρίς να έχεις τα αντίστοιχα κέρδη για αυτό το χρονικό διάστημα;

Με μία πρόταση: οι τεχνικές δυσκολίες της Ελλάδος + το μεγάλο κόστος κάνουν αυτές τις κάμερες ασύμφορες για τα προσεχή χρόνια.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 16 Απρ 2015, 21:04 #101137

@kacey
Το όλο ζήτημα είναι πάντα το κόστος σε σχέση με το κέρδος που θα έχεις. Αν π.χ. στον Πειραιά βάλεις μία τέτοια κάμερα και βγάζεις 10 παραβάσεις την ημέρα, θα έχεις κέρδος €3500 / ημέρα (στην καλύτερη των περιπτώσεων).

Σου υπογραφω οτι τουλαχιστον μεχρι να φτασουν οι πρωτες κλησεις και να μαθευτει, μονο στο Πειραια θα εχεις τουλαχιστον 1000 παραβασεις/φαναρι/μερα.

- 16 Απρ 2015, 21:04 #101138

Κοίτα, το πρόβλημα είναι ότι πρέπει να κάνεις απόσβεση μιας επένδυσης (κάμερα) που λειτουργεί αποτελεσματικά για ελάχιστο χρόνο. Όσα και να βγάλει, μέσα στον 1ο μήνα που θα έχουν σταλεί οι πρώτες κλήσεις, θα δεις δραματική μείωση. Έλα, όμως, που την κάμερα και τις υποδομές θα τις πληρώνεις για 10 χρόνια (τυχαίος χρόνος συμβολαίου συντήρησης), χωρίς να έχεις τα αντίστοιχα κέρδη για αυτό το χρονικό διάστημα;

Με μία πρόταση: οι τεχνικές δυσκολίες της Ελλάδος + το μεγάλο κόστος κάνουν αυτές τις κάμερες ασύμφορες για τα προσεχή χρόνια.

Ευχαριστώ.

Tο να μειωθούν τα ατυχήματα δεν παίζει κανένα ρόλο;Μονο εισπρακτικό μέσο είναι οι κάμερες;


Ξέρω την απάντηση δυστυχώς

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 16 Απρ 2015, 22:13 #101177

Σου υπογραφω οτι τουλαχιστον μεχρι να φτασουν οι πρωτες κλησεις και να μαθευτει, μονο στο Πειραια θα εχεις τουλαχιστον 1000 παραβασεις/φαναρι/μερα.

Το δέχομαι αυτό που λες και συμφωνώ 100%, αλλά πρέπει να δεις ποιες κλήσεις θα είναι πραγματικές και ποιες όχι και πού θα μπουν οι κάμερες. Αν βάλουμε κάμερες σε 10 σημεία στον Πειραιά που προσφέρονται για αυτή τη δουλειά (παραπάνω δεν παίζει να είναι) θα δεις ότι οι κλήσεις θα είναι λιγότερες από αυτές που περιμένεις. Μετά, θα δεις ότι δεν θα μπορείς να δώσεις κλήσεις στον κάθε έναν οδηγό από αυτούς που φωτογράφισε η κάμερα, για τους λόγους που έχω ήδη αναφέρει. Έτσι, η διαλογή θα γίνει με το χέρι, το κόστος θα ανέβει σε δυσθεώρητα ύψη και μετά από έναν μήνα που θα το μάθουν όλοι θα μπεις μέσα για τα καλά.

Μην νομίζεις ότι δεν ξέρουν αυτοί στην Αγγλία που έχουν μεταφερόμενα speed cams σε σταθερά κουτιά. Η αγορά τόσων μηχανισμών και η διαλογή κοστίζει εξαιρετικά ακριβά (ιδίως η συντήρηση και το κόστος διαλογής) και δεν μπορούν ούτε εκείνοι να επωμιστούν τέτοιο κόστος.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 16 Απρ 2015, 22:31 #101182

Tο να μειωθούν τα ατυχήματα δεν παίζει κανένα ρόλο;Μονο εισπρακτικό μέσο είναι οι κάμερες;


Ξέρω την απάντηση δυστυχώς

Θεωρητικά, η χρήση της κάμερας γίνεται για να αποτρέψει τον παράνομο να τρέξει ή να περάσει το φανάρι κόκκινο ή να μπει στην λεωφορειολωρίδα ή να κλέψει την τράπεζα κτλ. Δυστυχώς, όμως, ιδιαιτέρως στην Ελλάδα του σήμερα, αυτό που είναι πιο σημαντικό από όλα είναι το κόστος. Μπορεί μία λύση (π.χ. οι κάμερες της Flir που έβαλε ο HighFidelilty) να δώσει 100% εγγυημένα αποτελέσματα με σχεδόν μηδενισμό των ατυχημάτων. Ποιες θα είναι οι συνέπειες, όμως, στην οικονομία; Μπορεί η ελληνική οικονομία να αντέξει Χ έσοδα από παραβάτες και 100Χ έξοδα για την επίτευξη αυτού του σκοπού; Είναι η κοινωνία έτοιμη να δεχθεί ότι θα πληρώσει πρόστιμα για να κερδίσει από την μείωση των ατυχημάτων; Είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν γίνεται κάτι τέτοιο και αν μπορεί κάποια κυβέρνηση ή άλλη Αρχή (π.χ. Δήμος) να δεχθεί το πολιτικό κόστος από μια τέτοια λύση. Π.χ. αν πεις κόβω 10% δαπάνες για να βάλω κάμερες που θα γράφουν παραβάτες δεν νομίζω να βρεις πάνω από 10% του πληθυσμού σύμφωνο, αφού όλοι λένε ότι αυτοί δεν ευθύνονται για τα ατυχήματα, άρα γιατί να πληρώσουν για κάμερες την στιγμή που οι ίδιοι δεν χρησιμοποιούν τις υποδομές (π.χ. νοσοκομεία) λόγω ατυχημάτων.

Αυτό που γίνεται είναι μόνο μακροπρόθεσμη στρατηγική (κάτι που το γράφω από εποχής bloka) σε όλους τους τομείς: νέος ΓΟΚ*, ώστε να χτίζονται λιγότερα διαμερίσματα και να υπάρχουν θέσεις στάθμευσης (άρα λιγότερα ατυχήματα από παρκαρισμένα στις γωνίες π.χ.), υποχρεωτική χρήση δεδομένου χώρου στάθμευσης για κάθε αυτοκίνητο που πωλείται (με επίδειξη απόδειξης πληρωμής και εύρεση από τον οποιονδήποτε του δηλωμένου χώρου, ώστε να υπάρχουν οι καταγγελίες), κατασκευή καλύτερων δρόμων και γενναίες επιδοτήσεις, ώστε να στείλεις κόσμο στην επαρχία και να αραιώσεις τις πόλεις, απαλλαγές για συχνότερες αλλαγές οχημάτων και φορολόγηση των μεγάλων σε ηλικία οχημάτων κτλ. Μαζί με την βελτίωση της ασφάλειας των ίδιων των οχημάτων (π.χ. το ESP και το collision avoidance εντός πόλης που είναι υποχρεωτικά πλέον έχουν σώσει πολλές ζωές) και την καλύτερη παιδεία που έχει η νεολαία (βάλε και το ότι τα αυτοκίνητα δεν βοηθούν πλέον στο να οδηγούνται επικίνδυνα**) ίσως βελτιώσουν την κατάσταση μέχρι το 2050, όπου, θεωρητικά, η πλειοψηφία των οχημάτων θα είναι πραγματικά "αυτοκίνητα", χωρίς δηλαδή συμμετοχή του οδηγού. Όνειρα θερινής νυκτός θα μου πεις. Τι να κάνω, όμως, όσο ζω ελπίζω.

Ευχαριστώ.

* Π.χ. στο Κερατσίνι που μένω υπάρχουν δρόμοι ολόκληροι χωρίς πεζοδρόμιο (πεζοδρόμιο με 2 πλάκες = κολώνα ΔΕΗ και πάει ο χώρος για τους πεζούς), ενώ στο 100% των πεζοδρομίων ο καθένας το κατασκευάζει όπως θέλει (βλ. κενά ανάμεσα στις ιδιοκτησίες, σκαλοπάτια, ανωμαλίες κτλ), άρα ένα καρότσι μωρού (το βλέπω τώρα που έχω το παιδί) δεν μπορεί να κινηθεί παρά μόνον στο οδόστρωμα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται από πλευράς ασφαλείας. Και το φαινόμενο αυτό είναι ιδιαιτέρως εμφανές στους κεντρικούς δρόμους που έχουν κίνηση. Στο στενό μου και όλα τα πεζοδρόμια να εξαφανίσεις θα περάσει ένα όχημα το 5λεπτο, άρα καρότσι στον δρόμο = κανένας κίνδυνος. Για κάνε, όμως, το ίδιο στην Λ. Σαλαμίνος / Πέτρου Ράλλη να δεις πόσο θα φοβάσαι για το παιδί μετά.

** Το Kadett του '84 που είχαμε ήταν πολύ πιο ανεκτικό στην επιθετική οδήγηση από το Astra του 2000 που έχω τώρα. Το Astra, λόγω κατασκευής και μόνο (μονώσεις, ποιότητα εσωτερικού, ποιότητα κύλισης, τρόπος λειτουργίας τιμονιού, χειριστηρίων κτλ), σε ωθεί να οδηγήσεις πιο "κυριλάτα" και χαλαρά, ασχέτως αν οι ταχύτητες που κινείσαι είναι σε πολλές περιπτώσεις μεγαλύτερες.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 16 Απρ 2015, 22:56 #101193 Δεν είναι απαραίτητο οι κάμερες φαναριών να είναι όσο "κυριλέ" περιγράφει ο Anonymous Founder Αρκεί ένα ραντάρ ταχύτητας στοχευμένο μετά το φανάρι με εξωτερικό trigger το σήμα "άναψε κόκκινο" οπότε απλά γράφει οτιδήποτε περνάει από μπροστά του αν έχει ανάψει κόκκινο. Εναλλακτικά μπορεί να είναι induction loop μετά το φανάρι αλλά, δεδομένου ότι το ακριβό εξάρτημα σε μια διάταξη ραντάρ-φωτογραφικής μηχανής είναι συνήθως η φωτογραφική μηχανή, δεν κάνει μεγάλη διαφορά σε κόστος (και δε χρειάζεται να σκάβεις και το δρόμο). Μπορεί μάλιστα να είναι συνδυασμός ραντάρ ταχύτητας όσο διαρκεί το πράσινο και ραντάρ "on-off" όσο διαρκεί το κόκκινο.

To πως οι πληροφορίες μεταδίδονται στο κέντρο και τις επεξεργάζονται είναι ένα άλλο θέμα αλλά, όπως και στα σταθερά ραντάρ ταχύτητας "στη μέση του πουθενά" δεν είναι ανάγκη να υπάρχει οπτική ίνα ούτε καν online (από GPRS έως 4G/WiMax ό,τι προαιρείσθε) κτλ., αρκεί να υπάρχει μια αρκετά μεγάλη μονάδα μνήμης και να περνάει 1 φορά την εβδομάδα ένας αστυνομικός με ένα WiFi ή ενσύρματα να τις "κατεβάζει" και από εκεί και πέρα είτε επεξεργασία με το μάτι "πατροπαράδοτα" είτε με λογισμικό που διαβάζει την πινακίδα (ANPR αλλά όχι "real time" επιτόπου τη στιγμή της παράβασης).

Τέτοιες κάμερες υπάρχουν σε πολλές χώρες πχ. ΗΠΑ, Μεγ. Βρετανία, ΗΑΕ έχω δει σίγουρα.

- 17 Απρ 2015, 10:35 #101339

Δεν είναι απαραίτητο οι κάμερες φαναριών να είναι όσο "κυριλέ" περιγράφει ο Anonymous Founder Αρκεί ένα ραντάρ ταχύτητας στοχευμένο μετά το φανάρι με εξωτερικό trigger το σήμα "άναψε κόκκινο" οπότε απλά γράφει οτιδήποτε περνάει από μπροστά του αν έχει ανάψει κόκκινο.

Πολύ ωραία, άρα έτσι μπορεί ο άλλος για να προλάβει το κόκκινο να επιταχύνει στο πορτοκαλί και να περνάει αέρα. Άρα διακινδυνεύεις αντί να κάνεις καλό, να τα κάνεις χειρότερα. Το να πάρεις μια επαφή από το κόκκινο φανάρι είναι το μόνο εύκολο, ακόμη και χωρίς διατάξεις εκεί κοντά, μπορείς εύκολα να πάρεις το status με έναν επιτηρητή ρεύματος.

Εναλλακτικά μπορεί να είναι induction loop μετά το φανάρι αλλά, δεδομένου ότι το ακριβό εξάρτημα σε μια διάταξη ραντάρ-φωτογραφικής μηχανής είναι συνήθως η φωτογραφική μηχανή, δεν κάνει μεγάλη διαφορά σε κόστος (και δε χρειάζεται να σκάβεις και το δρόμο). Μπορεί μάλιστα να είναι συνδυασμός ραντάρ ταχύτητας όσο διαρκεί το πράσινο και ραντάρ "on-off" όσο διαρκεί το κόκκινο.

Χρησιμοποιώντας φθηνότερες διατάξεις, αυτό που πετυχαίνεις είναι να έχεις λάθη ή άλλα ζητήματα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ΕΝΑ induction loop δεν κάνει απολύτως τίποτε, γιατί ΕΝΑ induction loop το μόνο που μπορεί να σου δώσει είναι παρουσία, χρειάζεσαι ΔΥΟ. Σε αντίθεση με όλες τις άλλες διατάξεις (κάμερα, ραντάρ) τα induction loops έχουν μεν το κακό πως πρέπει να κόψεις τον δρόμο για να φτιάξεις την λούπα, αλλά μετά είναι maintenance free και δεν παθαίνουν τίποτε στην ουσία (άντε κάνας κεραυνός σε απομονωμένες περιοχές). Και φυσικά είναι πολύ πιο αξιόπιστα στις μετρήσεις τους, αφού δεν απορυθμίζονται. Το πρόβλημα είναι πως χρειάζεσαι εξειδικευμένο συνεργείο και εργαλεία και αρκετή φασαρία στην εγκατάσταση. Γι' αυτό και δεν είναι ό,τι καλύτερο για αρπαχτές, παρόλο το μικρό σχετικά κόστος του εξοπλισμού (ένας controller της Feig είναι πολύ φθηνότερος και καλύπτει άνετα και διπλή λούπα ανά λωρίδα).

Η κάμερα είναι το ακριβό εξάρτημα, μόνον όταν κάνει το κάτι παραπάνω. Μια φθηνή κάμερα που βγάζει μια φωτογραφία και δεν κάνει ANPR είναι πάμφθηνη. Οι ακριβές κάμερες που υπολογίζουν παρουσία, ή και ταχύτητα (χρησιμοποιώντας τον αλγόριθμο συμπίεσης και τα frame rates βγάζουν μια εξαιρετική προσέγγιση της ταχύτητας) κοστίζουν χρήματα. Τέτοιες λύσεις έχει η FLIR που ανέφερα.

To πως οι πληροφορίες μεταδίδονται στο κέντρο και τις επεξεργάζονται είναι ένα άλλο θέμα αλλά, όπως και στα σταθερά ραντάρ ταχύτητας "στη μέση του πουθενά" δεν είναι ανάγκη να υπάρχει οπτική ίνα ούτε καν online (από GPRS έως 4G/WiMax ό,τι προαιρείσθε) κτλ., αρκεί να υπάρχει μια αρκετά μεγάλη μονάδα μνήμης και να περνάει 1 φορά την εβδομάδα ένας αστυνομικός με ένα WiFi ή ενσύρματα να τις "κατεβάζει" και από εκεί και πέρα είτε επεξεργασία με το μάτι "πατροπαράδοτα" είτε με λογισμικό που διαβάζει την πινακίδα (ANPR αλλά όχι "real time" επιτόπου τη στιγμή της παράβασης).

Η μόνη σύγχρονη αποδεκτή λύση είναι να υπάρχει ένα κέντρο που έρχονται όλες οι παραβάσεις. Αν περιμένεις να πάει η Τροχαία να τις μαζέψει, ζήσε Μάη μου... Στην Doha όπως υποθέτω θα γνωρίζεις, το σύστημα είναι εντελώς online, μπαίνεις με τον υπολογιστή σου και βλέπεις τι... χρωστάς.
Αν πάλι εσύ προτείνεις λύση με συμβατική κάμερα, χωρίς ANPR και χωρίς σύνδεση με κέντρο ελέγχου, μετά από λίγο καιρό δεν θα ασχολείται κανένας και κανείς δεν πρόκειται να κάνει κάτι. Σαν τις κλήσεις από τις ελληνικές κάμερες που λυπάμαι αλλά λάθος είπε ο pipinos1976 πως έχουν οπτική ίνα. ΔΕΝ έχουν και πολλές δεν έχουν καν παροχή. Και από τις 300, οι 200 είναι άδεια κουτιά απλώς με ένα ραντάρ και ένα φλας και δεν παίρνουν φωτογραφίες, απλώς μπορούν να δεχθούν την κάμερα από κάποια άλλη. Σιγά μην μπεί κάποιος στον κόπο δηλαδή...
Γενικώς, οι ελληνικές κάμερες θα πιάσουν ορισμένους αλλά λόγω της αναχρονιστικής φιλοσοφίας τους, δεν θα ασχοληθεί κανένας μετά από κάποιο σημείο και απλά θα υπάρχουν για εκφοβισμό.

Τέτοιες κάμερες υπάρχουν σε πολλές χώρες πχ. ΗΠΑ, Μεγ. Βρετανία, ΗΑΕ έχω δει σίγουρα.

Ακόμη και να υπάρχουν τέτοιες, δεν σημαίνει πως είναι ο σωστός τρόπος.

Σαν μέσο κόστος, για μια διασταύρωση που θα βάλεις παραπάνω της μιας, υπολογίζεις μέχρι και 100.000€. Ένα σύστημα της Sensys που λειτουργεί με τα πάντα όλα, πλησιάζει μόνο του το κατοστάρικο κι αυτό είναι μόνον για ταχύτητα και όχι για κόκκινο φανάρι.

Τέλος, είτε πληρώσεις 1000€ είτε 30.000€ , απόσβεση ΔΕΝ θα κάνεις. Γιατί οι οδηγοί αν ξέρουν πως το μηχάνημα είναι μούφα θα το γράψουν στα @@ τους (όπως γράφανε τόσα χρόνια τις σταθερές κάμερες στην Ελλάδα αφού γνώριζαν πως δεν δούλευαν). Αν πάλι κουτσοδουλεύει (δηλαδή με λάθη) θα έχεις προβλήματα με δικαστήρια με δυσλειτουργίες κλπ. Αν δουλεύει καλά, αφού πέσουν 5-10 πρόστιμα, οι παραβάσεις θα σταματήσουν, όλα θα είναι περίφημα στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ διασταύρωση αλλά στις υπόλοιπες θα συνεχίσει να συμβαίνει ό,τι και τώρα.

Άρα; Άρα απόσβεση ΔΕΝ κάνεις και το ποσό είναι ΠΟΛΥ μεγάλο. Ο μόνος τρόπος είναι να βάλεις 1 λειτουργικό και 5 dummy να μην μαθευτεί ποτέ ποιο είναι ποιο. Κάτι επί της ουσίας αδύνατο, ειδικά τώρα που εύκολα θα κυκλοφορήσει η πληροφορία. Η πιο σωστή και φθηνή λύση είναι η... πατροπαράδοτη. Ξαμολάς μερικούς αστυνομικούς σε τυχαίες διασταυρώσεις τυχαίες μέρες και κόβεις κώλους. Μετά από λίγες μέρες, θα αλλάξει πλήρως το πράγμα. Απλώς το επικοινωνείς καλά: "παιδάκια, από σήμερα κόβουμε κώλους, αυτά που ξέρατε να τα ξεχάσετε". Αυτό θα έχει μεγαλύτερη επιτυχία από την ξαφνική "παραδειγματική τιμωρία" που ειπώθηκε κάπου εδώ μέσα.

Η τεχνολογία λοιπόν είναι καλή και άγια, αν έχεις άπειρους πόρους. Για την Ελλάδα, είναι ΒΛΑΚΕΙΑ, είναι πεταμένα λεφτά. Η δουλειά μου (μεταξύ άλλων) έχει να κάνει και με τέτοια συστήματα (και άλλα που λειτουργούν με παρόμοιο τρόπο για άλλα πράγματα πχ Weight-in-Motion). Έχουμε εγκαταστήσει σύστημα της Sensys (Σουηδίας, υπάρχει και η αμερικάνικη που κάνει άλλη δουλειά αν και σε παρόμοιο τομέα), έχουμε εγκαταστήσει στην Ελλάδα δεκάδες loop detectors, άλλο τμήμα της εταιρείας έχει πιστοποιήσει όλες τις ελληνικές κάμερες (και τα φορητά πιστόλια). Δεν τα βγάζω λοιπόν από το κεφάλι μου αυτά.

Η εγκατάσταση αυτών των συστημάτων ΔΕΝ συμφέρει, γιατί ΔΕΝ θα επιστρέψει ποτέ τα λεφτά της. Ούτε θα κάνει κάτι στην οδική ασφάλεια, γιατί στην Αθήνα έχεις ΧΙΛΙΑΔΕΣ διασταυρώσεις (όταν στην Doha έχεις πολύ λιγότερες γιατί έχεις πάρα πολλά roundabout). Αλλά ακόμη και στην Doha ΔΕΝ θα τις δεις παντού, αλλά σε πολύ λίγες διασταυρώσεις, γιατί και εκεί ΚΑΙ ακριβές είναι στην εγκατάσταση, ΚΑΙ στην συντήρηση (εντάξει, η λειτουργία είναι ουσιαστικά αυτόματη, δεν μπαίνει χέρι και αυτό είναι και το σωστό, ούτε φάκελοι στο σπίτι ούτε τίποτε).