- 15 Απρ 2015, 22:59 #100762 Η εκκλησία dimik έχει συγκεκριμένη λέξη για αυτά που λες και αυτή είναι "αίρεση". Δηλαδή δεν ξέρω τι μπορεί να είσαι αλλά σίγουρα ΔΕΝ είσαι ΧΟ.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Απρ 2015, 23:02 #100765

Για οποιον θελει αποδειξη οτι η θρησκεια σας μπλεκει με τη καθημερινοτητα μου, οριστε: ολα τα σουβλατζιδικα κλειστα τη Μ. Εβδομαδα...

Κάντους μήνυση και τράβηξε το θέμα στην βουλή μήπως περάσει κανένας νόμος σαν την Ιντιάνα

- 15 Απρ 2015, 23:05 #100767

Η εκκλησία dimik έχει συγκεκριμένη λέξη για αυτά που λες και αυτή είναι "αίρεση". Δηλαδή δεν ξέρω τι μπορεί να είσαι αλλά σίγουρα ΔΕΝ είσαι ΧΟ.

Διάβασες κάπου να δηλώνω κάτι τέτοιο?

Αίρεση θεωρείτε και ο προτεσταντισμός για τους ΧΟ και οτιδήποτε έχει ίδια βάση με αλλαγμένα στοιχεία.
Αίρεση θεωρούνται και οι μάρτυρες του Ιεχωβά μόνο που σε άλλες χώρες είναι θρησκεία.

- 15 Απρ 2015, 23:05 #100768

Για οποιον θελει αποδειξη οτι η θρησκεια σας μπλεκει με τη καθημερινοτητα μου, οριστε: ολα τα σουβλατζιδικα κλειστα τη Μ. Εβδομαδα...

Κάντους μήνυση και τράβηξε το θέμα στην βουλή μήπως περάσει κανένας νόμος σαν την Ιντιάνα

Τα σουβλατζίδικα (δυστυχώς) κλείνουν γιατί προφανώς έχουν διαπιστωσει οτι το μεγαλυτερο μέρος του αγοραστικού τους κοινού είναι θρησκευόμενοι και νηστεύουν , συνεπώς μειώνεται ο τζίρος. Βέβαια μπορεί να κλεινουν γιατί και οι ίδιοι νηστεύουν.

- 15 Απρ 2015, 23:07 #100770

Για οποιον θελει αποδειξη οτι η θρησκεια σας μπλεκει με τη καθημερινοτητα μου, οριστε: ολα τα σουβλατζιδικα κλειστα τη Μ. Εβδομαδα...

Κάντους μήνυση και τράβηξε το θέμα στην βουλή μήπως περάσει κανένας νόμος σαν την Ιντιάνα

Τα σουβλατζίδικα (δυστυχώς) κλείνουν γιατί προφανώς έχουν διαπιστωσει οτι το μεγαλυτερο μέρος του αγοραστικού τους κοινού είναι θρησκευόμενοι και νηστεύουν , συνεπώς μειώνεται ο τζίρος. Βέβαια μπορεί να κλεινουν γιατί και οι ίδιοι νηστεύουν.

Ναι όμως έτσι στερούν το αναφαίρετο δικαίωμα του Kacey να φάει σουβλάκι, πως θα γίνει δηλαδής.

- 15 Απρ 2015, 23:14 #100776

Για οποιον θελει αποδειξη οτι η θρησκεια σας μπλεκει με τη καθημερινοτητα μου, οριστε: ολα τα σουβλατζιδικα κλειστα τη Μ. Εβδομαδα...

Κάντους μήνυση και τράβηξε το θέμα στην βουλή μήπως περάσει κανένας νόμος σαν την Ιντιάνα

Τα σουβλατζίδικα (δυστυχώς) κλείνουν γιατί προφανώς έχουν διαπιστωσει οτι το μεγαλυτερο μέρος του αγοραστικού τους κοινού είναι θρησκευόμενοι και νηστεύουν , συνεπώς μειώνεται ο τζίρος. Βέβαια μπορεί να κλεινουν γιατί και οι ίδιοι νηστεύουν.

Ναι όμως έτσι στερούν το αναφαίρετο δικαίωμα του Kacey να φάει σουβλάκι, πως θα γίνει δηλαδής.

Ας παει στα goodys που ηταν ανοιχτα.

- 16 Απρ 2015, 00:59 #100815

Για οποιον θελει αποδειξη οτι η θρησκεια σας μπλεκει με τη καθημερινοτητα μου, οριστε: ολα τα σουβλατζιδικα κλειστα τη Μ. Εβδομαδα...

Κάντους μήνυση και τράβηξε το θέμα στην βουλή μήπως περάσει κανένας νόμος σαν την Ιντιάνα

Τα σουβλατζίδικα (δυστυχώς) κλείνουν γιατί προφανώς έχουν διαπιστωσει οτι το μεγαλυτερο μέρος του αγοραστικού τους κοινού είναι θρησκευόμενοι και νηστεύουν , συνεπώς μειώνεται ο τζίρος. Βέβαια μπορεί να κλεινουν γιατί και οι ίδιοι νηστεύουν.

Ναι όμως έτσι στερούν το αναφαίρετο δικαίωμα του Kacey να φάει σουβλάκι, πως θα γίνει δηλαδής.

Απο ΟΛΑ οσα εγραψα, με επιχειρηματα (καλα ή κακα, εμενα καλα μου φανηκαν) εσεις κολλησατε στο χιουμοριστικο?

- 16 Απρ 2015, 01:59 #100831

Ότι δεν σε βολεύει το ενδεχόμενο να μην είναι όλοι οι χριστιανοί προσκολημμένοι σε αυτά που λέει η εκκλησία γιατί έτσι δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις όλους?

Εσένα ας πούμε για τι πράγμα "σε κατηγορώ";

Το ότι θεωρείς τις θρησκείες παραμύθια το έχω καταλάβει, το ότι εκ των πραγμάτων είναι όλα αναπόδεικτα εσύ το έχεις καταλάβει?

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσα οπτική του κόσμου αυτή. Όλα είναι αναπόδεικτα. Για να δούμε:

Η βαρύτητα είναι αναπόδεικτη;

Το ότι η γη είναι στρογγυλή είναι αναπόδεικτο;

Το ότι δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος και ότι ο ήλιος δεν γυρίζει γύρω από αυτή; Αυτό είναι αναπόδεικτο;

Ότι ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε μέσα σε 6 μέρες πριν από 6500 χρόνια; Είναι και αυτό αναπόδεικτο, ή μήπως όχι;

Το ότι η θρησκεία ανθεί στην ασάφεια είναι γνωστό για ευνόητους λόγους. Είναι το μόνο μέρος όπου μπορεί να τα πάει καλά σε μια εποχή όπου η επιστήμη αργά αλλά σταθερά κλείνει τα κενά της γνώσης και της κατανόησης του κόσμου γύρω μας.

Το πρόβλημα είναι όταν προσπαθείς να υπερασπιστείς την θρησκεία σε θέματα που είναι απόλυτα σαφή και σήμερα ξέρουμε FOR A FACT ότι αυτά που γράφτηκαν στα Ιερά βιβλία ήταν ΛΑΘΟΣ, είτε είναι απαράδεκτα. Κατά πάσα πιθανότητα, τόσο εσύ, όσο και χιλιάδες άλλοι, βλέπετε τον παραλογισμό του θέματος (για αυτό και οι a la cart επιλογές κομματιών της), αλλά προτιμάτε απλά να μην το σκέφτεστε καν. Η κατήχηση τόσων χρόνων από τις πιο τρυφερές ηλικίες λειτουργεί ως εξαιρετικό φρένο στην κριτική ματιά.

- 16 Απρ 2015, 02:12 #100833

- 16 Απρ 2015, 09:34 #100853

Ότι δεν σε βολεύει το ενδεχόμενο να μην είναι όλοι οι χριστιανοί προσκολημμένοι σε αυτά που λέει η εκκλησία γιατί έτσι δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις όλους?

Εσένα ας πούμε για τι πράγμα "σε κατηγορώ";

Πραγματικά όμως αυτό το γύρω γύρω με έχει κουράσει. Το έγραψα πριν που διαφωνώ, με τους χαρακτηρισμούς ενάντια σε οποιονδήποτε πιστό οποιασδήποτε θρησκείας. Δεν έχει να κάνει με εμένα το θέμα αλλά με το στυλάκι "το παίζω δημοκράτης και ανεκτικός αλλά είναι μεγάλοι βλάκες αυτοί που πιστεύουν σε παραμύθια θρησκειών, τράγοι οι ιερείς κλπ κλπ"

Το ότι θεωρείς τις θρησκείες παραμύθια το έχω καταλάβει, το ότι εκ των πραγμάτων είναι όλα αναπόδεικτα εσύ το έχεις καταλάβει?

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσα οπτική του κόσμου αυτή. Όλα είναι αναπόδεικτα. Για να δούμε:


Η βαρύτητα είναι αναπόδεικτη;

Το ότι η γη είναι στρογγυλή είναι αναπόδεικτο;

Το ότι δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος και ότι ο ήλιος δεν γυρίζει γύρω από αυτή; Αυτό είναι αναπόδεικτο;

Ότι ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε μέσα σε 6 μέρες πριν από 6500 χρόνια; Είναι και αυτό αναπόδεικτο, ή μήπως όχι;

Το ότι η θρησκεία ανθεί στην ασάφεια είναι γνωστό για ευνόητους λόγους. Είναι το μόνο μέρος όπου μπορεί να τα πάει καλά σε μια εποχή όπου η επιστήμη αργά αλλά σταθερά κλείνει τα κενά της γνώσης και της κατανόησης του κόσμου γύρω μας.

Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός, Μωάμεθ, Βούδας, Βισνού κλπ? Μπορεί κάποιος επιστήμονας?

Για την επιστήμη πάμε πάλι απο την αρχή, μερικές σελίδες πίσω τα έγραψα.... όλα αυτά αποδεικνύονται στην γλώσσα που εμείς ως άνθρωποι έχουμε εφεύρει, τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι κάτι που υπήρχε πάντα, εμείς τα φτιάξαμε γιατί έτσι μας βολεύει να εξηγούμε τον κόσμο γύρω μας. Η βαρύτητα π.χ είναι κάτι που εμείς ορίσαμε και φροντίσαμε να τεκμηριώσουμε μέσω των μαθηματικών. Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν μπορούμε να λύσουμε,να κατανοήσουμε ή να αποδείξουμε πειραματικά και όσο υπάρχουν αυτά υπάρχει χώρος και για άλλες αναπόδεικτες θεωρίες π.χ τις θρησκείες.

Το πρόβλημα είναι όταν προσπαθείς να υπερασπιστείς την θρησκεία σε θέματα που είναι απόλυτα σαφή και σήμερα ξέρουμε FOR A FACT ότι αυτά που γράφτηκαν στα Ιερά βιβλία ήταν ΛΑΘΟΣ, είτε είναι απαράδεκτα. Κατά πάσα πιθανότητα, τόσο εσύ, όσο και χιλιάδες άλλοι, βλέπετε τον παραλογισμό του θέματος (για αυτό και οι a la cart επιλογές κομματιών της), αλλά προτιμάτε απλά να μην το σκέφτεστε καν. Η κατήχηση τόσων χρόνων από τις πιο τρυφερές ηλικίες λειτουργεί ως εξαιρετικό φρένο στην κριτική ματιά.

Δεν προσπαθώ να υπερασπιστώ καμία θρησκεία, το δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε ότι θέλει υπερασπίζομαι χωρίς να χαρακτηρίζεται, ειδικά απέναντι σε εξυπνακισμούς τύπου "δεν φτιάχτηκε ο κόσμος σε 6 μέρες", "ο Θεός σκότωσε τους πάντες", το να μην μπορεί ή να μην θέλει να καταλάβει κάποιος ότι όλα αυτά δεν είναι η ουσία π.χ του χριστιανισμού εν προκειμένω , ή οι στίχοι απο το κοράνι σχετικά με τους άπιστους για τον ισλαμισμό, συγνώμη αλλά δεν είναι κριτική ματιά, μάλλον κακεντρέχεια είναι.

Δηλαδή αν είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται ένα βιβλίο με ιστορίες απο την εποχή του Χαμουραμπί που σαφώς αναφέρεται στους ανθρώπους της εποχής, που δεν ήταν και χριστιανοί, με το επιχείρημα ότι συγκαταλέγεται στα άγια σαν παράδειγμα ενάντια μιας θρησκείας εκατομμυρίων ανθρώπων και χιλιάδων ετών. Αυτό είναι κριτική ματιά?

Επειδή όμως πραγματικά κουράστηκα να απαντάω και να αλλάζεις θέμα βρίσκοντας πάλι ένα ερώτημα επιπέδου δημοτικού για να καταρρίψεις κάτι που πολλοί προσπάθησαν και κανένας δεν κατάφερε τόσους αιώνες, θα σταματήσω εδώ.

- 16 Απρ 2015, 09:57 #100864 @Χρήστος Λάππας

τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι κάτι που υπήρχε πάντα, εμείς τα φτιάξαμε γιατί έτσι μας βολεύει να εξηγούμε τον κόσμο γύρω μας. Η βαρύτητα π.χ είναι κάτι που εμείς ορίσαμε και φροντίσαμε να τεκμηριώσουμε μέσω των μαθηματικών.

Βλέπεις με τις μλκίες της επιστήμης
Αν δεν ήταν κοντόφθαλμοι και όριζαν τη βαρύτητα διαφορετικά, δεν θα χρειαζόταν να έχεις ξοδέψει μια περιουσία -και να κινδυνεύεις μάλιστα- για να καταφέρεις να πετάς. Θα πηδούσες από το μπαλκόνι σου, από την ταράτσα και
Αντ' αυτού, πέφτουμε.

- 16 Απρ 2015, 10:25 #100870

@Χρήστος Λάππας

τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι κάτι που υπήρχε πάντα, εμείς τα φτιάξαμε γιατί έτσι μας βολεύει να εξηγούμε τον κόσμο γύρω μας. Η βαρύτητα π.χ είναι κάτι που εμείς ορίσαμε και φροντίσαμε να τεκμηριώσουμε μέσω των μαθηματικών.

Βλέπεις με τις μλκίες της επιστήμης
Αν δεν ήταν κοντόφθαλμοι και όριζαν τη βαρύτητα διαφορετικά, δεν θα χρειαζόταν να έχεις ξοδέψει μια περιουσία -και να κινδυνεύεις μάλιστα- για να καταφέρεις να πετάς. Θα πηδούσες από το μπαλκόνι σου, από την ταράτσα και
Αντ' αυτού, πέφτουμε.

Καλό, αλλά ξέρεις ότι δεν είναι αυτό που λέω.
Παρατηρήσαμε ότι κατι μας τραβάει προς την γη, το ονομάσαμε βαρύτητα και το μεταφράσαμε μαθηματικώς με χρήση ορισμών που ήδη είχαμε προσδιορίσει από πριν.
Το ότι δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε τα πάντα γύρω μας με ανάλογο τρόπο κάτι σημαίνει.

[NickTG]

- 16 Απρ 2015, 10:43 #100877 Βγάλαμε βλέπω και την παλαιά διαθήκη απλό βιβλίο.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 16 Απρ 2015, 10:50 #100883

Βγάλαμε βλέπω και την παλαιά διαθήκη απλό βιβλίο.

Τελευταία φορά που το είδα απλό βιβλίο ήταν.
Όταν το δω να πετάει και να βγάζει κεραυνούς και αστραπές θα σου πω.

- 16 Απρ 2015, 11:52 #100912

Πραγματικά όμως αυτό το γύρω γύρω με έχει κουράσει. Το έγραψα πριν που διαφωνώ, με τους χαρακτηρισμούς ενάντια σε οποιονδήποτε πιστό οποιασδήποτε θρησκείας. Δεν έχει να κάνει με εμένα το θέμα αλλά με το στυλάκι "το παίζω δημοκράτης και ανεκτικός αλλά είναι μεγάλοι βλάκες αυτοί που πιστεύουν σε παραμύθια θρησκειών, τράγοι οι ιερείς κλπ κλπ"

Εγώ σε κατηγόρησα για οτιδήποτε, όπως έγραψες προηγουμένως; Είναι δικαίωμα οποιουδήποτε να πιστεύει σε οτιδήποτε. Όμως, όταν το 2015 κάποιος χαλιέται όταν γράφουμε ότι η γη δεν είναι επίπεδη, τότε θα πρέπει να μπορεί να κάνει συζήτηση πάνω σε αυτό, όχι να λέει "εγώ το πιστεύω, είναι δικαίωμα μου, οφείλεις να σεβαστείς και αυτή την άποψη." Ο σεβασμός είναι στους ανθρώπους, όχι στις ιδέες.

Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός, Μωάμεθ, Βούδας, Βισνού κλπ? Μπορεί κάποιος επιστήμονας?

Εδώ είναι το γέλιο: Μπορώ να αποδομήσω τους περισσότερους από τους ισχυρισμούς της θρησκείας, όπως αυτοί αποτυπώθηκαν στα κείμενα που η ίδια πλασάρει ως τον λόγο του θεού. Μπορώ να αποδείξω ότι δεν έγινε κατακλυσμός, ότι η γυναίκα δεν πλάστηκε από το πλευρό του Αδάμ, ότι ο κόσμος δεν φτιάχτηκε όπως είναι μέσα σε 6 μέρες. Το χειρότερο από όλα, μπορώ να αποδομήσω την άποψη ότι ο κόσμος είναι καλύτερος λόγω της σταύρωσης ενός ανθρώπου 2000 χρόνια πριν, μπορώ να αποδείξω ότι αυτός ο κόσμος όπως τον παρατηρούμε γύρω μας δεν είναι προϊόν ενός ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΥ+ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗ+ΦΙΛΕΥΣΠΛΑΧΝΟΥ θεού που μας βλέπει σαν παιδιά του και για αυτό πρέπει να πιστεύουμε και να προσευχόμαστε σε αυτόν.

Για την επιστήμη πάμε πάλι απο την αρχή, μερικές σελίδες πίσω τα έγραψα.... όλα αυτά αποδεικνύονται στην γλώσσα που εμείς ως άνθρωποι έχουμε εφεύρει, τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι κάτι που υπήρχε πάντα, εμείς τα φτιάξαμε γιατί έτσι μας βολεύει να εξηγούμε τον κόσμο γύρω μας. Η βαρύτητα π.χ είναι κάτι που εμείς ορίσαμε και φροντίσαμε να τεκμηριώσουμε μέσω των μαθηματικών. Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν μπορούμε να λύσουμε,να κατανοήσουμε ή να αποδείξουμε πειραματικά και όσο υπάρχουν αυτά υπάρχει χώρος και για άλλες αναπόδεικτες θεωρίες π.χ τις θρησκείες.

Ρε συ dimik, μας δουλεύεις, ή όντως το πιστεύεις αυτό που έγραψες;
Η επιστήμη δεν είναι μια γλώσσα που εφεύραμε εμείς οι άνθρωποι για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο (αυτό που περιγράφεις είναι η θρησκεία). Η βαρύτητα υπήρχε εκεί πριν συνειδητοποιήσουμε πως λειτουργεί και γιατί. Η επιστήμη είναι απλά το κλειδί για την κατανόηση, για την πραγματική γνώση και βελτίωση της ζωής των ανθρώπων. Μπορεί να θέλεις να πιστεύεις ότι ο κόσμος είναι τώρα καλύτερος λόγω της εκτέλεσης κάποιου στην αρχαιότητα, αλλά η αλήθεια είναι ότι θα έπρεπε να είσαι πολύ πιο ευγνώμων στα χιλιάδες "ασήμαντα γιατρουδάκια" που καθημερινά σώζουν ζωές, και περνούν την ζωή τους πίσω από μικροσκόπια προσπαθώντας να βρουν νέα όπλα σε διαρκώς εξελισσόμενους ανταγωνιστές στην μάχη της εξέλιξης.