- 15 Απρ 2015, 17:43
#100623
Πάντα η κουβέντα σε λάθος βάση σε αυτή τη χώρα. Ας κάτσουν να φτιάξουν σωστό δίκτυο παραδρομων που είναι πρωτίστως απαραίτητο και έπρεπε να είχε γίνει καιρό και μετά θα δεις πως θα έρθουν μόνοι τους οι εργολάβοι και οι τράπεζες να δώσουν μειώσεις γιατι θα πέσει ο τζίρος. Το να αυτοδικουμε η να δείχνουμε ποσό αγνοούμε τους νόμους και τις υποχρεώσεις μας αφοριζοντας τα πάντοτε κακά συμφέροντα, οδηγεί σε γενικότερη παρακμή.
- 15 Απρ 2015, 18:25
#100640
Σκοπός των παράδρομων δεν είναι να είναι ένα παράλληλο με τον αυτοκινητόδρομο ισοδύναμο δίκτυο αλλά να εξυπηρετούν την τοπική κίνηση πχ. να πάει ο αγρότης από το χωράφι στο χωριό χωρίς να περάσει από αυτοκινητόδρομο. Δε βλέπω πως οι παράδρομοι σχετίζονται με τη μείωση του κόστους των διοδίων.
- 15 Απρ 2015, 18:56
#100651
Αν δεν υπάρχουν εναλλακτικές τότε πας απο τον αυτοκινητόδρομο. Άσε που στόχος των παραδρομων δεν είναι μόνο αυτο που λες αλλα και η εξυπηρέτηση γειτονικών χωριών και κωμοπόλεων. Εδώ με του παρακάμψεις θελουμε να κάνουμε χρήση του αυτοκινητοδρόμου χωρίς να πληρώνουμε διόδια.
- 15 Απρ 2015, 19:26
#100662
Αυτό που θέλει να γράψει ο iceman (και συγγνώμη που κάνω εγώ την ερμηνεία) είναι ότι πρέπει να υπάρχει ένα οργανωμένο και πλήρες παράπλευρο δίκτυο που να εξυπηρετεί τις γειτονικές περιοχές, αλλά και, προφανώς, όσους θέλουν να κινηθούν χωρίς να πληρώσουν διόδια δεχόμενοι, όμως, εκπτώσεις σε διάφορους τομείς (π.χ. ταχύτητα, ασφάλεια, εξυπηρέτηση). Το να υπάρχει, εκτός του παράπλευρου δικτύου και τρίτο δίκτυο που να καλύπτει π.χ. το Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς διόδια είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει μιας και η μορφολογία του εδάφους είναι τέτοια που δεν υπάρχουν και πολλές εναλλακτικές. Είναι διαφορετικό το πηγαίνω Αθήνα - Θήβα από τον παλιό δρόμο και διαφορετικό να σε στέλνει από τα Βουνά στα Τέμπη. Έτσι, τις περισσότερες φορές, εναλλακτική διαδρομή (χωρίς διόδια) αντιστοιχεί σε παράπλευρο δίκτυο (π.χ. το Αθήνα - Κόρινθος, όπου τα δύο ταυτίζονται και, μάλιστα, ταυτίζονται και με την παλιά Ε.Ο.) και το αντίστροφο, χωρίς να υπάρχει πάντα 100% ταύτιση των δύο.
Εάν υπάρξει κάλυψη 100% με εναλλακτικές διαδρομές (χωρίς να περνάς μέσα από πόλεις), τότε θα δούμε πώς θα διαμορφωθεί η κίνηση στις Ε.Ο. και το αν θα μειωθούν ή θα αυξηθούν τα διόδια. Η δική μου πρόβλεψη είναι πως: (α) είτε δε θα γίνει ποτέ κάλυψη 100% με εναλλακτικές διαδρομές, (β) είτε θα γίνει τέτοια κίνηση και θα αυξηθούν κι άλλο τα διόδια με σκοπό να φτάσουν σε ένα σημείο στο οποίο η κίνηση θα μειωθεί τόσο πολύ που οι ανάγκες συντήρησης θα είναι οι ελάχιστες. Τώρα, το ποιο σημείο είναι αυτό δεν το γνωρίζω (δεν είμαι κατασκευαστής ή εργολάβος), αλλά φαντάζομαι ότι αν η ελάχιστη συντήρηση απαιτείται π.χ. στα 5 χρόνια και για να καλυφθεί το ποσόν αυτό χρειάζονται 10.000 ΙΧ, τα διόδια θα γίνουν τόσα, ώστε να περνάνε περίπου 10.000 ΙΧ. Έτσι κι αλλιώς την διαφορά (π.χ. 100.000 η πρόβλεψη και 10.000 η πραγματική κίνηση) θα την καλύψει το κράτος, άρα γιατί να έχουν ταλαιπωρία με συχνότερες συντηρήσεις, ατυχήματα, υπαλλήλους διοδίων κτλ; Προβλεπόμενες κινήσεις δηλαδή, τίποτε το παράξενο από τους Έλληνες εργολάβους.
Ευχαριστώ.
nass έγραψε:Σκοπός των παράδρομων δεν είναι να είναι ένα παράλληλο με τον αυτοκινητόδρομο ισοδύναμο δίκτυο αλλά να εξυπηρετούν την τοπική κίνηση πχ. να πάει ο αγρότης από το χωράφι στο χωριό χωρίς να περάσει από αυτοκινητόδρομο. Δε βλέπω πως οι παράδρομοι σχετίζονται με τη μείωση του κόστους των διοδίων.
Αυτό που θέλει να γράψει ο iceman (και συγγνώμη που κάνω εγώ την ερμηνεία) είναι ότι πρέπει να υπάρχει ένα οργανωμένο και πλήρες παράπλευρο δίκτυο που να εξυπηρετεί τις γειτονικές περιοχές, αλλά και, προφανώς, όσους θέλουν να κινηθούν χωρίς να πληρώσουν διόδια δεχόμενοι, όμως, εκπτώσεις σε διάφορους τομείς (π.χ. ταχύτητα, ασφάλεια, εξυπηρέτηση). Το να υπάρχει, εκτός του παράπλευρου δικτύου και τρίτο δίκτυο που να καλύπτει π.χ. το Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς διόδια είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει μιας και η μορφολογία του εδάφους είναι τέτοια που δεν υπάρχουν και πολλές εναλλακτικές. Είναι διαφορετικό το πηγαίνω Αθήνα - Θήβα από τον παλιό δρόμο και διαφορετικό να σε στέλνει από τα Βουνά στα Τέμπη. Έτσι, τις περισσότερες φορές, εναλλακτική διαδρομή (χωρίς διόδια) αντιστοιχεί σε παράπλευρο δίκτυο (π.χ. το Αθήνα - Κόρινθος, όπου τα δύο ταυτίζονται και, μάλιστα, ταυτίζονται και με την παλιά Ε.Ο.) και το αντίστροφο, χωρίς να υπάρχει πάντα 100% ταύτιση των δύο.
Εάν υπάρξει κάλυψη 100% με εναλλακτικές διαδρομές (χωρίς να περνάς μέσα από πόλεις), τότε θα δούμε πώς θα διαμορφωθεί η κίνηση στις Ε.Ο. και το αν θα μειωθούν ή θα αυξηθούν τα διόδια. Η δική μου πρόβλεψη είναι πως: (α) είτε δε θα γίνει ποτέ κάλυψη 100% με εναλλακτικές διαδρομές, (β) είτε θα γίνει τέτοια κίνηση και θα αυξηθούν κι άλλο τα διόδια με σκοπό να φτάσουν σε ένα σημείο στο οποίο η κίνηση θα μειωθεί τόσο πολύ που οι ανάγκες συντήρησης θα είναι οι ελάχιστες. Τώρα, το ποιο σημείο είναι αυτό δεν το γνωρίζω (δεν είμαι κατασκευαστής ή εργολάβος), αλλά φαντάζομαι ότι αν η ελάχιστη συντήρηση απαιτείται π.χ. στα 5 χρόνια και για να καλυφθεί το ποσόν αυτό χρειάζονται 10.000 ΙΧ, τα διόδια θα γίνουν τόσα, ώστε να περνάνε περίπου 10.000 ΙΧ. Έτσι κι αλλιώς την διαφορά (π.χ. 100.000 η πρόβλεψη και 10.000 η πραγματική κίνηση) θα την καλύψει το κράτος, άρα γιατί να έχουν ταλαιπωρία με συχνότερες συντηρήσεις, ατυχήματα, υπαλλήλους διοδίων κτλ; Προβλεπόμενες κινήσεις δηλαδή, τίποτε το παράξενο από τους Έλληνες εργολάβους.
Ευχαριστώ.
Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις
Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos
Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις
Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos
Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com
- 15 Απρ 2015, 23:51
#100789
Πρόσφατο ταξίδι λόγω Πάσχα, Θεσσαλονίκη - Ωρωπός και αντίστροφα , παρέκαμψα κυρίως τα ακριβά, Μοσχοχωρίου 4 € ,Πελασγίας 3,5€, Τραγάνας 3,85€ αλλά και του Πυργετού 2€ , στη Θήβα έκανα την '' μικρή'' παράκαμψη και πλήρωσα τα πλευρικά 1,5€ .
Η σούμα για να μη μακρηγορώ 12,35 για να κατέβω 11,7 για να ανέβω πλήρωσα συνολικά 24,05€ , γλίτωσα σύνολο 31,4€ -τα μισά καύσιμα του ταξιδιού αν σκεφτείτε ότι έβαλα στον Ωρωπό όταν έφτασα 32 € diesel shell v-power !
Πάντως για να είμαι ειλικρινής ο καιρός βοήθησε αν ήταν νύκτα ή έβρεχε δε θα τις έκανα είναι αρκετά επικίνδυνες με κακό οδόστρωμα άλλα κυρίως οδηγούς που δε σέβονται τη διαγράμμιση, σε κάθε υποψία στροφής βάζουν το μισό αυτοκίνητο στο αντίθετο ρεύμα !
Η σούμα για να μη μακρηγορώ 12,35 για να κατέβω 11,7 για να ανέβω πλήρωσα συνολικά 24,05€ , γλίτωσα σύνολο 31,4€ -τα μισά καύσιμα του ταξιδιού αν σκεφτείτε ότι έβαλα στον Ωρωπό όταν έφτασα 32 € diesel shell v-power !
Πάντως για να είμαι ειλικρινής ο καιρός βοήθησε αν ήταν νύκτα ή έβρεχε δε θα τις έκανα είναι αρκετά επικίνδυνες με κακό οδόστρωμα άλλα κυρίως οδηγούς που δε σέβονται τη διαγράμμιση, σε κάθε υποψία στροφής βάζουν το μισό αυτοκίνητο στο αντίθετο ρεύμα !
Bitch, you missed!!!
- 16 Απρ 2015, 09:52
#100861
Καταρχήν σκέψου μήπως γενικότερη παρακμή είναι να βλέπεις έναν άδειο αυτοκινητόδρομο και παράδρομους μποτιλιαρισμένους από χιλιάδες φορτηγά και ιχ όπως πχ στον Άγιο Στέφανο.
Ενώ οι σκέψεις σου ότι πρέπει να υπάρχουν εναλλακτικοί δρόμοι χωρίς διόδια που να συνδέουν τις πόλεις είναι σωστή (όχι παράδρομοι όπως σου εξήγησαν και οι υπόλοιποι), χρησιμοποιείς την πολύ αόριστη λέξη 'να φτιαχτούν' η οποία όπως καταλαβαίνεις δε λέει τίποτα. Να φτιαχτούν πότε, πώς, από ποιούς και με τι λεφτά?
Και το πότε δεν το βάζω τυχαία πρώτο. Εσύ αγοράζεις πρώτα λάστιχα και μετά αυτοκίνητο? Με την ίδια λογική θα έπρεπε πρώτα να εξασφαλιστεί η απρόσκοπτη κυκλοφορία από εναλλακτικούς ΕΘΝΙΚΟΥΣ δρόμους (έστω και με μικρότερες ταχύτητες, παροχές κλπ) και μετά να μελετήσουν την παραχώρηση των αυτοκινητόδρομων σε ιδιώτες. Αντίθετα αυτοί εξασφάλισαν αυτήν την υποχρέωση για ελεύθερη κυκλοφορία οχημάτων μέσω των παραδρόμων οιι οποίοι καμμία σχέση δεν έχουν με Εθνικές Οδούς.
Σκέψου τα λίγο αυτά και θα δεις ποιοι θέτουν σε λάθος βάση την κουβέντα σε αυτήν τη χώρα....
iceman έγραψε:Πάντα η κουβέντα σε λάθος βάση σε αυτή τη χώρα. Ας κάτσουν να φτιάξουν σωστό δίκτυο παραδρομων που είναι πρωτίστως απαραίτητο και έπρεπε να είχε γίνει καιρό και μετά θα δεις πως θα έρθουν μόνοι τους οι εργολάβοι και οι τράπεζες να δώσουν μειώσεις γιατι θα πέσει ο τζίρος. Το να αυτοδικουμε η να δείχνουμε ποσό αγνοούμε τους νόμους και τις υποχρεώσεις μας αφοριζοντας τα πάντοτε κακά συμφέροντα, οδηγεί σε γενικότερη παρακμή.
Καταρχήν σκέψου μήπως γενικότερη παρακμή είναι να βλέπεις έναν άδειο αυτοκινητόδρομο και παράδρομους μποτιλιαρισμένους από χιλιάδες φορτηγά και ιχ όπως πχ στον Άγιο Στέφανο.
Ενώ οι σκέψεις σου ότι πρέπει να υπάρχουν εναλλακτικοί δρόμοι χωρίς διόδια που να συνδέουν τις πόλεις είναι σωστή (όχι παράδρομοι όπως σου εξήγησαν και οι υπόλοιποι), χρησιμοποιείς την πολύ αόριστη λέξη 'να φτιαχτούν' η οποία όπως καταλαβαίνεις δε λέει τίποτα. Να φτιαχτούν πότε, πώς, από ποιούς και με τι λεφτά?
Και το πότε δεν το βάζω τυχαία πρώτο. Εσύ αγοράζεις πρώτα λάστιχα και μετά αυτοκίνητο? Με την ίδια λογική θα έπρεπε πρώτα να εξασφαλιστεί η απρόσκοπτη κυκλοφορία από εναλλακτικούς ΕΘΝΙΚΟΥΣ δρόμους (έστω και με μικρότερες ταχύτητες, παροχές κλπ) και μετά να μελετήσουν την παραχώρηση των αυτοκινητόδρομων σε ιδιώτες. Αντίθετα αυτοί εξασφάλισαν αυτήν την υποχρέωση για ελεύθερη κυκλοφορία οχημάτων μέσω των παραδρόμων οιι οποίοι καμμία σχέση δεν έχουν με Εθνικές Οδούς.
Σκέψου τα λίγο αυτά και θα δεις ποιοι θέτουν σε λάθος βάση την κουβέντα σε αυτήν τη χώρα....
Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21
R21
- 16 Απρ 2015, 13:02
#100949
Πως το φαντάζεσαι αυτό το δίκτυο ΕΘΝΙΚΩΝ δρόμων ?
Διότι και τώρα υπάρχει πχ. Εθνική οδός κανονικότατη με τ΄ όνομα Αθήνα-Θήβα-Λιβαδειά-Λαμία.
Διότι και τώρα υπάρχει πχ. Εθνική οδός κανονικότατη με τ΄ όνομα Αθήνα-Θήβα-Λιβαδειά-Λαμία.
- 17 Απρ 2015, 15:09
#101472
Δυστυχώς ΚΑΙ από εκεί πληρώνεις διόδια για να πας Λαμία εκτός και αν κατέβεις από Μοσχοχώρι που δεν είναι ΕΟ αλλά κατσικόδρομος....
Οπότε δε φαντάζομαι αυτό...
Οπότε δε φαντάζομαι αυτό...
Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 17 Απρ 2015, 15:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21
R21
- 17 Απρ 2015, 15:14
#101475
Μιλάω για Αθήνα-Μάνδρα-Θήβα-Λιβαδειά-Μπράλο-Λαμία, που πληρώνεις διόδια ? 
Είναι η εθνική οδός #3
Είναι η εθνική οδός #3
- 17 Απρ 2015, 15:17
#101477
Όσον αφορά στον ΠΑΘΕΠ, μπορείς να κάνεις το σύνολο της διαδρομής χωρίς να πληρώσεις ευρώ, αλλά όχι πάντα χρησιμοποιώντας "παλιά παλιά" ή "παλιά νέα" Ε.Ο., πολλές φορές καταλήγεις σε παράπλευρο δίκτυο ηλικίας πολλών δεκαετιών...Πάντως η δυνατότητα υπάρχει, για το επίπεδο ασφαλείας και τον απαιτούμενο χρόνο ας κρατήσουμε μια επιφύλαξη....
- 17 Απρ 2015, 15:33
#101492
Στον κόμβο Μπράλου
nass έγραψε:Μιλάω για Αθήνα-Μάνδρα-Θήβα-Λιβαδειά-Μπράλο-Λαμία, που πληρώνεις διόδια ?
Είναι η εθνική οδός #3
Στον κόμβο Μπράλου
Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21
R21
- 17 Απρ 2015, 15:38
#101496
Μάλιστα, δεν το γνώριζα. Δεν μας είπες όμως, αυτό το "δίκτυο εθνικών οδών" που λες πως το φαντάζεσαι.
Αν πχ. δεν πλήρωνες διόδια στον κόμβο Μπράλου, θα ήταν ΟΚ ?
Αν πχ. δεν πλήρωνες διόδια στον κόμβο Μπράλου, θα ήταν ΟΚ ?
- 17 Απρ 2015, 15:59
#101508
Ναι με την προυπόθεση οι δρόμοι να είναι συντηρημένοι και σημανσμένοι όπως προβλέπεται και όχι στα χάλια που είναι σήμερα . Όπως και η ΕΟ Ελευσίνα-Κόρινθος είναι ΟΚ γιά μένα με την παραπάνω προυπόθεση.
nass έγραψε:Μάλιστα, δεν το γνώριζα. Δεν μας είπες όμως, αυτό το "δίκτυο εθνικών οδών" που λες πως το φαντάζεσαι.
Αν πχ. δεν πλήρωνες διόδια στον κόμβο Μπράλου, θα ήταν ΟΚ ?
Ναι με την προυπόθεση οι δρόμοι να είναι συντηρημένοι και σημανσμένοι όπως προβλέπεται και όχι στα χάλια που είναι σήμερα . Όπως και η ΕΟ Ελευσίνα-Κόρινθος είναι ΟΚ γιά μένα με την παραπάνω προυπόθεση.
Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21
R21
- 17 Απρ 2015, 16:19
#101521
Ένα δίκτυο "παλιών" ή outdated Ε.Ο. με όριο 80-100, χωρίς διόδια, χωρίς να περνάει μέσα από πόλεις. Προφανώς δεν θα έχει ΣΕΑ, ούτε θα μπορείς να πας με 150 με άνεση, αλλά 1+1 (ΛΕΑ) λωρίδα είναι αρκετές για όσους δεν θέλουν ή δεν έχουν να πληρώσουν διόδια.
Ευχαριστώ.
Ευχαριστώ.
Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις
Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos
Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις
Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos
Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com