- 14 Απρ 2015, 10:26 #100047

Noμίζω ένας Ινδός είναι καλύτερος γι αυτό που ψάχνεις

Και δεν θέλει και υπερωρίες! Αυτοί οι Ινδοί, μόνον στον ΟΗΕ δεν αποδίδουν καλά φαίνεται, εμένα και στο Κατάρ πολύ καλοί μου φάνηκαν.
Ντρίφτη, ετοιμάσου, έρχεται η σειρά σου!

Περα απο την πλακα.... Αν δεν εχεις δουλεψει με Ινδο, σε οποιονδηποτε level, τοτε καλυτερα μην τον χρησημοποιεις για παραδειγμα.... Ειναι χειροτεροι και απο τους χειροτερους Ελληνες ΔΥ... Και αν ειναι και σε καμμια θεση υψηλη.... Τοτε χεσε μεσα.... Δεν υπαρχει περιπτωση ποτε να κανεις την δουλεια σου σωστα.

- 14 Απρ 2015, 11:51 #100063

Πως ξέρετε ότι το άρθρο γράφει βλακείες?

Δεν την έχετε ικανή για τέτοια?

Η φάση με το κινητό έχει μια δόση αλήθειας αλλά το να απαίτησε την απόλυση εργαζομένου σε βενζινάδικο γιατί δεν της άλλαξε λάστιχο είναι όχι απλά κουλούρι αλλά τσουρέκι.

Κοινώς κάτι έγινε, η αγάμητη πρέπει να έβαλε τις φωνές για λόγο που παραμένει αδιευκρίνιστος και κερασάκι πρέπει να έκανε το σκετσάκι με τα κινητά (αμφιβάλλω αν όντως βούτηξε κινητό να τσεκάρει φωτο).

Ακόμα και για όσους θεωρούν ότι δεν είναι στα καλά του το ατομίδιο αυτό, τέτοια άρθρα (είδα τον τάδε να μιλάει με άλογο) μόνο υπέρ του λειτουργούν.

Αν όντως (που αμφιβάλω ξαναλέω) έχουν γίνει αυτά που περιγράφονται τότε -->

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Απρ 2015, 12:13 #100074 Το θέμα είναι ότι έχουμε ένα τεράστιο σουργελο για πτβ.

Αυτό από μόνο του ως πραγματικότητα πρέπει να προβληματισει.

- 14 Απρ 2015, 12:14 #100076

Noμίζω ένας Ινδός είναι καλύτερος γι αυτό που ψάχνεις

Και δεν θέλει και υπερωρίες! Αυτοί οι Ινδοί, μόνον στον ΟΗΕ δεν αποδίδουν καλά φαίνεται, εμένα και στο Κατάρ πολύ καλοί μου φάνηκαν.
Ντρίφτη, ετοιμάσου, έρχεται η σειρά σου!

Περα απο την πλακα.... Αν δεν εχεις δουλεψει με Ινδο, σε οποιονδηποτε level, τοτε καλυτερα μην τον χρησημοποιεις για παραδειγμα.... Ειναι χειροτεροι και απο τους χειροτερους Ελληνες ΔΥ... Και αν ειναι και σε καμμια θεση υψηλη.... Τοτε χεσε μεσα.... Δεν υπαρχει περιπτωση ποτε να κανεις την δουλεια σου σωστα.

Δεν κάνω καθόλου πλάκα σε ότι αφορά την συνεργασία μου με Ινδούς στο Κατάρ. Ήταν μια ομάδα με έναν επικεφαλής (εργοδηγό-foreman) και άλλους 1-2 κάτω από αυτών που είχαν στην επίβλεψή τους ομάδες των 5 ή και παραπάνω εργατών. Σε εργασίες εργοταξίου, ήταν πολύ καλοί. Δεν κάναν κάτι ιδιαίτερα τεχνικό, εγκατάσταση εξοπλισμού στην ουσία, αλλά πρόθυμοι ήταν, μάθαιναν γρήγορα και έκαναν αυτό που τους έλεγα. Κανένας δεν τεμπέλιασε, κανένας δεν έκανε του κεφαλιού του.
Ο foreman τους ήταν και ιδιαίτερα έξυπνος και πρόθυμος, 26 ετών, με bachelor σε civil engineering (στην Ινδία προφανώς).
Δεν έχω να πω καμία κακή κουβέντα λοιπόν για τους ανθρώπους επειδή είναι Ινδοί, προφανώς λίγοι εξ αυτών είναι οι εκπαιδευμένοι τεχνίτες, οι περισσότεροι είναι φτηνό εργατικό δυναμικό. Παράπονο δεν έχω.

Δεν κρίνω λοιπόν βάσει εθνικότητας. Είμαι σίγουρος πχ πως τον καλό προγραμματιστή θα τον πληρώσεις απ' όπου κι αν κατάγεται. Πιθανόν κάποιοι να πάρουν κάτι παραπάνω (πχ ο ευρωπαίος θα πάρει κατιτίς παραπάνω σε σχέση με τον ινδό λόγω... εθνικότητας), αλλά αν πας να κάνεις οικονομία και πεις πχ δεν θα δώσω 10Κ στον δυτικό, θα πάρω έναν ινδό με 1Κ, θα πάρεις τα @@ σου.


Τα ίδια ισχύουν σε κάθε δουλειά. Το expertise δεν είναι θέμα εθνικότητας. Δεν ξέρω αν στον ΟΗΕ (τυχαίο παράδειγμα) είναι διαφορετικά τα πράγματα, όπου αλλού έχω δουλέψει, η γνώση και η εξειδίκευση εν τέλει πληρώνεται, απ' όπου κι... προέρχεται.

- 14 Απρ 2015, 12:17 #100078

Το θέμα είναι ότι έχουμε ένα τεράστιο σουργελο για πτβ.

Αυτό από μόνο του ως πραγματικότητα πρέπει να προβληματισει.

Έτσι.
Καλά λέω εγώ να πάει να πλύνει κάνα πιάτο.
Ενώ ο κύριος Μεϊμαράκης ε; Πραγματικός κύριος, τον είχα δει από κοντά να περιφέρει την μουστάκα του στις καλύτερες ταβέρνες, αν έβλεπες με πόση κομψότητα ξεκοκάλιζε τα ψάρια, θα έμενες ενεός!
Και καθόλου υστερία ε; Μιλάμε το ψάρι δεν έκανε κιχ! Και το μουστάκι του, ούτε ίχνος λιπαρότητας, πραγματικός κύριος σου λέω, όχι σουσουράδα!

- 14 Απρ 2015, 12:24 #100079 https://www.facebook.com/valia.panagiotidou?fref=ts και αυτή η Ζωή που πήγε και έπεσε; Σε τόσο ακομμάτιστο άνθρωπο ; lol


Και για να πω την αλήθεια η Ζωή μου είναι μια απο τις πιο αντιπαθητικές περσόνες της συχρονης Ελλάδας.Δεν ξέρω γιατί αλλά η ξινίλα που μου βγάζει είναι σαν να έχω πιει ένα κουβα λεμονοξιδο.

edit σχετικό;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 14 Απρ 2015, 12:25 #100081

Το θέμα είναι ότι έχουμε ένα τεράστιο σουργελο για πτβ.

Αυτό από μόνο του ως πραγματικότητα πρέπει να προβληματισει.

Έτσι.
Καλά λέω εγώ να πάει να πλύνει κάνα πιάτο.
Ενώ ο κύριος Μεϊμαράκης ε; Πραγματικός κύριος, τον είχα δει από κοντά να περιφέρει την μουστάκα του στις καλύτερες ταβέρνες, αν έβλεπες με πόση κομψότητα ξεκοκάλιζε τα ψάρια, θα έμενες ενεός!
Και καθόλου υστερία ε; Μιλάμε το ψάρι δεν έκανε κιχ! Και το μουστάκι του, ούτε ίχνος λιπαρότητας, πραγματικός κύριος σου λέω, όχι σουσουράδα!

Καλά δεν παίζεσαι,
πάντως τα κωλόζωα έχουν όλα την ίδια συμπεριφορά από όπου και αν προέρχονται όποια και αν είναι η φορολογική του δήλωση, εντάξει οι δεξιοί και οι νεόπολουτοι έχουν το πάνω χέρι αριθμητικά αλλά ας μην το κάνουμε θέμα τώρα και μας περάσουν για ρατσιστές, έτσι ?

- 14 Απρ 2015, 12:36 #100083 Κοίτα, η εξουσία και η αναγνώριση μπορεί να φθείρει τους πάντες, ακόμη η μητέρα Τερέζα δεν νομίζω να ήταν η ίδια όταν στα γεράματα έγινε celebrity.
Απλώς εδώ δεν έχουμε στοιχεία για κάτι τέτοιο. Κάποιοι εκμεταλλεύονται την εικόνα κάποιας (καλώς ή κακώς, αυτή είναι δεν θα την σχολιάσουμε τώρα) και βάσει αυτής φαίνεται πως "κατασκευάζουν" μια είδηση με "μάρτυρες" τα προφίλ του Facebook.
Το πιο ωραίο είναι πως αυτό που έκαναν είναι πολύ επιτυχημένο γιατί εν τέλει βρίσκει ανταπόκριση.


Αν δεν έγιναν έτσι τα πράγματα, με χαρά να ανακαλέσω, αλλά η "είδηση" δείχνει αρκετά βρωμερή και τρισάθλια.

Τέλος, κι εγώ δεν αντέχω τις υστερίες (βλέπω την Κανέλλη πχ και αλλάζω κανάλι αμέσως! ), αλλά εδώ μιλάμε για κάτι εντελώς διαφορετικό που δεν ξέρω και πώς να το κρίνω. Θα έλεγα πως είναι κίτρινη δημοσιογραφία, αφού τα στοιχεία που παραθέτει είναι το λιγότερο αμφίσημα.

Αν πάλι η είδηση αποδειχτεί πραγματική, ευχαρίστως να την βρίσουμε όλοι μαζί την Ζωή, αλλά μέχρι τότε θα πρέπει να βρίζουμε τον "δημοσιογραφικό μέσο" που ανέβασε μια "είδηση" χωρίς σοβαρά στοιχεία.

- 14 Απρ 2015, 12:49 #100086

Ο κατωτατος μισθος ειναι η αμοιβη της απλης και ανειδικευτης εργασιας και αποτελει την βαση υπολογισμου της αμοιβης των πιο ειδικευμενων και συνθετων εργασιων. Αν Χ = κατωτατος μισθος, τοτε γυρω στο Χ+ Α1 η αμοιβη της εργασιας που απαιτει Ε1 ειδικευση/ικανοτητα/κτλ , γυρω στο Χ+ Α2 η αμοιβη της εργασιας που απαιτει Ε2 ειδικευση/ικανοτητα/κτλ , κοκ. Οταν μειωνεται το Χ , τοτε μειωνονται και τα Χ+Α1 , Χ+Α2 , κοκ.
Οπως εγραψα , αναφερομαι στις χαμηλες μεχρι μεσαιες μισθολογικες κλιμακες.

Βασικά μας εξήγησες το σύστημα του κατώτατου μισθού (διότι δεν ισχύει μόνο για τους ανειδίκευτους) με βάση προϋπηρεσία, επιδόματα (από πτυχία, χρήση υπολογιστών και ξένες γλώσσες μέχρι θέσης ευθύνης) κτλ. κτλ. Μόνο που ΔΕΝ προκύπτουν έτσι οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα -αν προέκυπταν έτσι, θα έδιναν παντού τον κατώτατο σε όλες τις χαμηλές-μεσαίες μισθολογικές κλίμακες, που δεν ισχύει, τις περισσότερες φορές, πρακτικά εκτός από τους juniors ή ανειδίκευτους κοκ. έδιναν και ακόμα δίνουν περισσότερα. Οπότε τις περισσότερες φορές, εκτό από τους juniors ή ανειδίκευτους κοκ. δεν προκύπτει συσχέτιση κατώτατου-κατώτατου (των 751 ευρώ που λένε) με πραγματικούς μισθούς μεσαίων στελεχών και εν γένει εξακολουθώ να μη βλέπω πως προκύπτει η βεβαιότητα της συνεπαγωγής "μείωση κατώτατου --> μείωση όλων μέχρι και μεσαίους" μισθούς.

Το υψος των μισθων επηρεαζεται απο μια σειρα παραγοντες. Καθοριστικος ειναι το ποσοστο της ανεργιας. Αλλοι παραγοντες ειναι η οικονομικη αναπτυξη , η παραγωγικοτητα και το ποσοστο κερδους σε επιπεδο επιχειρησης και κλαδου της οικονομιας , η προσφορα και η ζητηση.
Τα Α1 , Α2 , κοκ που λεω , δεν εχουν την εννοια του σταθερου ποσου αλλα την εννοια την υπαρξης μιας σχεσης της αμοιβης των μισθολογικα χαμηλων βαθμιδων με την αμοιβη της απλης και ανειδικευτης εργασιας. Δλδ οτι καθοριζεται κυριως απ’ αυτο και σε μικρο βαθμο απο την παραγωγικοτητα και το ποσοστο κερδους της επιχειρησης ή του κλαδου και την αυξηση της ζητησης.
Αν εχεις τιποτα παραδειγματα που δειχνουν οτι η αυξηση της παραγωγικοτητας , του ποσοστο κερδους , της ζητησης ειχε σημαντικη επιπτωση στις χαμηλες μισθολογικες κλιμακες , πες τα μας.

Εχω γραψει "Χρειαζεται να εξηγησω οτι οταν μειωνεται ο κατωτατος μισθος , τοτε τεινουν να μειωθουν ολοι οι μισθοι της μισθολογικης κλιμακας (τουλαχιστον μεχρι τις μεσαιες μισθολογικες βαθμιδες) " . Λεω "ΤΕΙΝΟΥΝ" (αρα οχι βεβαιοτητα) και λεω και "ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ" (αρα οχι μεχρι ΚΑΙ τις).

Οχι σε Βέλγιο, Γαλλία, Γερμανία.

Λοιπον

Προφανώς και γω δεν το 'βγαλα απο το μυαλό μου, στο Non technical summary (που είναι το μόνο που διάβασα) λέει σαφώς:

According to national account aggregate data, the wage earned by a representative public sector employee is
higher than the one earned by a representative private sector employee in all the countries of this study,
except Belgium, France and Germany

Αρα ο ποιητής στο summary λέει (α) και στο Table 3b λέει (β).

Στον table 3b εχει και τους μεσους ορους των μισθων (ποσά ) στον ιδιωτικο και δημοσιο τομεα εχει και το ποσοστο της διαφορας. Λεει και “average wage” ενω στο σημειο που αναφερεσαι εσυ λεει «representative».
Μου λες οτι αυτο στο οποιο αναφερεσαι εσυ εχει την ιδια βαρυτητα με τον table 3b ? Δε νομιζω .

Εδω λεει (χοντρικα, δεν καθομαι να το μεταφρασω λεξη προς λεξη) οτι θα μπορουσε να προκαλεσει (may produce) αρνητικες επιπτωσεις στις πολιτικες προσληψης, απωλειες στην ανταγωνιστικοτητα και δημοσιονομικα προβληματα.

Κοίτα, ή δέχεσαι τους συντάκτες της έκθεσης ως ειδικούς και όσα γράφοντα σοβαρά και επιστημονικά τεκμηριωμένα, οπότε και το παραπάνω δεν είναι απλώς "άποψη" αλλά επιστημονικά τεκμηριωμένη θέση ή τους απορρίπτεις συνολικά και υποβιβάσεις τη θέση τους ως "άποψη" εξίσου ισχυρή με τη δική σου ή τη δική μου. Αλα-καρτ δε γίνεται όμως.

Οσο για τη Γερμανία, τα 'παμε.

Τιιι ;;;
Κοιταω και βλεπω οτι τα data ειναι παρουσιαση στοιχειων για το τι ισχυει για τους μισθους σε ΔΤ και ΙΤ και η αποψη ειναι μια αποψη η οποια δεν εξαγεται σαν συμπερασμα απο τα στοιχεια (με ποιο τροπο εξαγεται ?). Δηλαδης διαφορετικα πραγματα . Τι "αλα-καρτ" μου λες ? Και μαλιστα οι επιστημονες που εκφραζουν την αποψη δεν ειναι σιγουροι για αυτη την αποψη. May produce (θα μπορουσε να προκαλεσει) λεει στο πεηπερ.

Για την Γερμανια τα παμε , αλλα ειπαμε αυτα που λεει στον table 3b. Μεινε εσυ μονος σου να υποστηριζεις κατι αλλο.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 14 Απρ 2015, 13:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 14 Απρ 2015, 13:02 #100090

'Εχουμε μπλέξει άσχημα....Γενικώς!

Θα έχει έρθει η ελπίδα και θα είναι σαν να μην έχει έρθει.


Γέρων j.marrίσιος

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 14 Απρ 2015, 13:24 #100093 Μάλλον μας δουλεύει η κυρία Υπουργός και δεν αντιλαμβανόμαστε το χιούμορ της.
"Χριστοδουλοπούλου: Δεν υπάρχουν μετανάστες στις πλατείες, απλά λιάζονται"
http://www.voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=219419

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 14 Απρ 2015, 13:36 #100097

Noμίζω ένας Ινδός είναι καλύτερος γι αυτό που ψάχνεις

Και δεν θέλει και υπερωρίες! Αυτοί οι Ινδοί, μόνον στον ΟΗΕ δεν αποδίδουν καλά φαίνεται, εμένα και στο Κατάρ πολύ καλοί μου φάνηκαν.
Ντρίφτη, ετοιμάσου, έρχεται η σειρά σου!

Περα απο την πλακα.... Αν δεν εχεις δουλεψει με Ινδο, σε οποιονδηποτε level, τοτε καλυτερα μην τον χρησημοποιεις για παραδειγμα.... Ειναι χειροτεροι και απο τους χειροτερους Ελληνες ΔΥ... Και αν ειναι και σε καμμια θεση υψηλη.... Τοτε χεσε μεσα.... Δεν υπαρχει περιπτωση ποτε να κανεις την δουλεια σου σωστα.

Δεν κάνω καθόλου πλάκα σε ότι αφορά την συνεργασία μου με Ινδούς στο Κατάρ. Ήταν μια ομάδα με έναν επικεφαλής (εργοδηγό-foreman) και άλλους 1-2 κάτω από αυτών που είχαν στην επίβλεψή τους ομάδες των 5 ή και παραπάνω εργατών. Σε εργασίες εργοταξίου, ήταν πολύ καλοί. Δεν κάναν κάτι ιδιαίτερα τεχνικό, εγκατάσταση εξοπλισμού στην ουσία, αλλά πρόθυμοι ήταν, μάθαιναν γρήγορα και έκαναν αυτό που τους έλεγα. Κανένας δεν τεμπέλιασε, κανένας δεν έκανε του κεφαλιού του.
Ο foreman τους ήταν και ιδιαίτερα έξυπνος και πρόθυμος, 26 ετών, με bachelor σε civil engineering (στην Ινδία προφανώς).
Δεν έχω να πω καμία κακή κουβέντα λοιπόν για τους ανθρώπους επειδή είναι Ινδοί, προφανώς λίγοι εξ αυτών είναι οι εκπαιδευμένοι τεχνίτες, οι περισσότεροι είναι φτηνό εργατικό δυναμικό. Παράπονο δεν έχω.

Δεν κρίνω λοιπόν βάσει εθνικότητας. Είμαι σίγουρος πχ πως τον καλό προγραμματιστή θα τον πληρώσεις απ' όπου κι αν κατάγεται. Πιθανόν κάποιοι να πάρουν κάτι παραπάνω (πχ ο ευρωπαίος θα πάρει κατιτίς παραπάνω σε σχέση με τον ινδό λόγω... εθνικότητας), αλλά αν πας να κάνεις οικονομία και πεις πχ δεν θα δώσω 10Κ στον δυτικό, θα πάρω έναν ινδό με 1Κ, θα πάρεις τα @@ σου.


Τα ίδια ισχύουν σε κάθε δουλειά. Το expertise δεν είναι θέμα εθνικότητας. Δεν ξέρω αν στον ΟΗΕ (τυχαίο παράδειγμα) είναι διαφορετικά τα πράγματα, όπου αλλού έχω δουλέψει, η γνώση και η εξειδίκευση εν τέλει πληρώνεται, απ' όπου κι... προέρχεται.

Στην εταιρεια που ειμαι, ειμαι ο μονος ΜΗ Ινδος. το 99% τεμπελιαζει (η εταιρεια εχει 1500 ατομα προσωπικο) και φυσικα δεν ξερουν τι θα πει πρωτοβουλια, επιλυση προβληματος και φυσικα αμα γινει η |λογοκρισία| κοιτανε πως με πουστικο τροπο να στην ριξουνε πανω σου (στον επομενο) στελνοντας mail κλπ κλπ ωστε να καλυψουνε τον κολο τους και να δειξουνε οτι δεν ειχανε την παραμικρη αναμιξη. Και στην αρχη ελεγα οκ. Απλα ετυχα στην περιπτωση. Με αλλους που μιλαω στον τομεα μου,μου λενε ακριβως τα ιδια. Για την λαμογια και την τεμπελεια ειναι πρωτοι.
Δεν διαφωνω ομως. Υπαρχουν εξαιρεσεις (ακομα και εδω που δουλευω) αλλα πολυ ελαχιστες. Οποτε το να μου λες οτι ολο το team το δικο σου ηταν ετσι (δηλαδη οπως περιμενεις τον καθε επαγγελματια να ειναι) μου προκαλει εκπληξη... Οποτε πες γρηγορα 6 νουμερα για το Λοττο....

- 14 Απρ 2015, 13:42 #100098 Και για να ειμαστε ontopic.

- 14 Απρ 2015, 13:45 #100099 Τι να σου πω, προφανώς έχω δει και καλύτερους, αλλά έχω δει και πολύ χειρότερους. Οι χειρότεροι αν το πάμε με.. φυλετικά κριτήρια (εγώ θα πω κοινωνικά βέβαια, καθώς δεν τίθεται θέμα DNA προφανώς...) που έχω δει στο θέμα δουλειάς, είναι μάλλον οι άραβες και όχι οι ινδοί. Αλλά και εκεί υπάρχουν τεράστιες εξαιρέσεις, πιο απλά είναι περισσότερο θέμα ανθρώπου.
Αυτή τη φορά, βρήκα μια χαρά τους ινδού (σε προθυμία, όχι σε τεχνικές γνώσεις απαραίτητα, πλην του εργοδηγού τους όπως είπα...), ενώ οι περισσότεροι άραβες ήταν τρισχειρότεροι (εντάξει οι Καταριανοί απλά δεν δουλεύουν και μόνον εισπράττουν, οι λιβανέζοι συνήθως έχουν επιχειρήσεις και είναι πολύ καλοί σ' αυτό, ενώ οι ιορδανοί είναι πού θα πέσεις, συνήθως είναι καλοί. Οι αιγύπτιοι πάλι, τι να πω, ό,τι μου έτυχε ήταν μάλλον κακό.
Που καταλήγουμε; Πουθενά, συμπέρασμα δεν βγαίνει. Κάθε άνθρωπος αν βρεθεί σε κατάλληλο περιβάλλον, μπορεί να είναι καλός ή κακός. Στο Κατάρ για παράδειγμα, γιατί περιμένεις να σου υπεραποδόσει ο ινδός, όταν ξέρει πως σε 2-3 χρόνια ό,τι και να κάνει θα τον στείλουν πίσω ή δεν θα του ανανεώσουν απλά την working visa του;

Κι εγώ, αν δεν έβλεπα προοπτική, γιατί να δουλέψω παραπάνω; Βλέπω πως οι άνθρωποι που έχουν προοπτική, συνήθως είναι και καλύτεροι στην δουλειά τους. Οι υπόλοιποι, θα προσπαθήσουν απλά να λουφάρουν: αυτό τους δίνεις, αυτό σου επιστρέφουν.

- 14 Απρ 2015, 14:43 #100118 Εγώ δεν κατάλαβα κάτι ο πτωχός...

Είναι το ίδιο πράγμα να είσαι υστερικός και εριστικός ως ΠτΒ και σεσημασμένος ψυχάκιας γενικότερα, με το να ξεκοκκαλίζεις ψάρια σε καλές ταβέρνες δίπλα στον HiFi?

Η Αριστερά κυβέρνησε!