- 14 Απρ 2015, 11:27
#100055
Χρήστος Λάππας έγραψε:dimik έγραψε:Σαφώς και δεν το αποκλείω. Όπως και δεν αποκλείω να ισχύουν ή να είναι η μεγαλύτερη και καλύτερα οργανωμένη απάτη της ιστορίας. Απο εκεί και πέρα όμως αν είναι απάτη δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν ότι είναι βλάκας που την πάτησε, γιατί πολύ απλά δεν μπορώ να αποκλείσω ούτε το ενδεχόμενο να μην είναι απάτη.
Ποιος μίλησε για βλάκες; Πάντως όχι εγώ. 
Οι ενδείξεις που έχεις μέχρι στιγμής για τον κόσμο, τον τρόπο που λειτουργεί, τους ανθρώπους κτλ., αυτά για τα οποία τέλος πάντων είμαστε σίγουροι πλέον (π.χ. ότι η γη είναι στρογγυλή, ότι δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος, ότι ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε σε 6 μέρες κτλ.), συνηγορούν υπέρ της ύπαρξης ενός θεού που δημιούργησε τον κόσμο όπως περιγράφεται στα θρησκευτικά ιερά κείμενα ή μήπως όχι;
Όταν κάποιος σου λέει ότι μια γυναίκα γέννησε, χωρίς να έχει κάνει έρωτα, τον Μεσσία που θα σώσει τον κόσμο (μια ιστορία που απαντάται και σε παλαιότερους θρύλους), η πρώτη σου σκέψη είναι να το δεχτείς όπως σου το λένε, ή να σκεφτείς ότι το πιθανότερο είναι να είναι και αυτό μια ωραία σχετικά εύπεπτη ιστοριούλα για τους ανθρώπους εκείνης της εποχής, και μάλιστα εμπνευσμένη από παλαιότερες θρησκείες;
Προσπαθώ ειλικρινά να καταλάβω το που τραβάς την γραμμή αυτών που δέχεσαι ως γενόμενα και αυτών που απορρίπτεις και με ποια κριτήρια. Γιατί όπως είπε και ο Άγιος Αυγουστίνος...
Αν πιστεύεις ό,τι σου αρέσει από το Λόγο του Θεού και απορρίπτεις ό,τι δεν σου αρέσει, δεν πιστεύεις στο Λόγο του Θεού, πιστεύεις στον εαυτό σου.
http://www.gnomikologikon.gr/authquotes.php?auth=908
Δεν πήγαινε σε εσένα το "βλάκες" αλλ'α γενικότερα σε όσα απαξιωτικά προς τους θρησκευόμενους έχουν γραφτεί κατά καιρούς στο τόπικ.
Η ένσταση μου και η όλη κουβέντα γίνεται γιατί δεν συμφωνώ να θεωρούνται οι πιστοί της οποιασδήποτε θρησκείας 'βλάκες", κατώτεροι πνευματικά, "τράγοι" κλπ.
Πέρα απο το ότι δεν νομίζω να γράφει για επίπεδη γη, κέντρο του σύμπαντος κλπ στα ιερά κείμενα τουλάχιστον των ευρέως διαδεδομένων θρησκειών. Προσωπικά δεν θεωρώ τίποτα δεδομένο και γραμμές έχω σταματήσει να τραβάω σε οτιδήποτε από πιτσιρικάς. Για μένα η επιστήμη είναι σαν μια γλώσσα που απλά μας βοηθάει να μεταφράσουμε το τι συμβαίνει γύρω μας, αυτό θα μπορούσε να συμβεί με πολλούς τρόπους, το ότι έχουμε ανακαλύψει π.χ τα μαθηματικά και μέσω αυτών καταφέρνουμε κάποια πράγματα δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσαν να γίνουν καλύτερα με κάποιον άλλο τρόπο ή γλώσσα μετάφρασης των όσων συμβαίνουν γύρω μας.
Αν ρωτάς το αν είμαι θρησκευόμενος, το έχω γράψει κατά καιρούς ότι έχω περάσει και από αυτό το στάδιο και είχα την τύχη να δω πολλά εκ των έσω και να κάνω τις συζητήσεις που κάνουμε τώρα με "γνώστες" και τον 2 πλευρών. Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δεν μπορώ να αποκλείσω καμία εκδοχή. Άλλωστε τους έχοντες αμφιβολίες του παρουσίασε και ο ίδιο ο Χριστός με τον Θωμά και το " μακάριοι οἱ μὴ ἰδόντες καὶ πιστεύσαντες" δηλαδή κατανοώντας το πόσο δύσκολο είναι να τα πιστέψει κάποιος όλα αυτά μακαρίζει όσους θα πιστέψουν χωρίς αποδείξεις.
Ο Αυγουστίνος καλά είπε, μόνο που πολλά πράγματα παρεξηγούνται σαν λόγος του θεού, π.χ δεν είναι λόγος του θεού το να ρίχνεις λεφτά στο παγκάρι, δεν είναι λόγος του θεού να πηγαίνεις γονατιστός στην Τήνο, δεν είναι λόγος του θεού να φιλάς τα χέρια των παπάδων, δεν είναι να μην υποστηρίζεις το big bang, λόγος του θεού είναι να αγαπάς, να είσαι εύσπλαχνος, να μην κυνηγάς το χρήμα, να μην κρίνεις τους γύρω σου για οτιδήποτε, να μπορείς να περιορίζεις τα πάθη του κορμιού σου και όταν ως αδύναμος άνθρωπος κάνεις κάποιο λάθος να το αναγνωρίζεις και να μετανιώνεις ειλικρινώς, με το τελευταίο και ειδικά την ειλικρίνεια στην μετάνοια ακόμα και την τελευταία στιγμή να είναι ίσως το σημαντικότερο. Για μένα σαν κοινωνικά μηνύματα τα παραπάνω είναι τουλάχιστον αξιοσέβαστα, κι ας μην ισχύει τίποτα άλλο από τις ιστορίες που έχουν γραφτεί, γιατί μια ανθρωπότητα που θα λειτουργούσε έτσι θα είχε εξαλείψει τεράστιο μέρος των κακώς κείμενων.
