- 08 Μαρ 2015, 14:14 #86261

Το ότι η Ελλάδα χρεοκόπησε το είχαν προβλέψει πολλοί από τη δεκαετία του 90. Καββαθας, Γιάννης Μαρίνος, Νίκος Νικολάου και όλοι οι οικονομικοί συντάκτες. Οπότε το να λες ότι το είχες προβλέψει δε σε κάνει ξεχωριστό. Το θέμα είναι να βρεθεί μια λύση άμεση. Σίγουρα δε θα είναι εύκολη. Αυτό είναι το μεγάλο λάθος της κυβέρνησης. Υποσχέθηκε μη πραγματοποιήσιμη διαπραγμάτευση. Αν έλεγε την αλήθεια στο λαό ίσως και να μην εκλεγόταν αλλά τουλάχιστον δε θα ήταν σε αυτή την κατάσταση.

Άρα δεν ήμουν ο μόνος που έβλεπε το κακό να έρχεται. Άρα δεν είμαι ξεχωριστός. Από την άλλη, παρά το κακό που ερχόταν, οι περισσότεροι δεν άλλαζαν συμπεριφορά. Άρα είμαι και ξεχωριστός, αφού έβλεπα κάτι που το 99% του κόσμου δεν έβλεπε.

Πέρα από την πλάκα τώρα. Εγώ, ως άτομο, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να λέω πώς βλέπω μια κατάσταση και να μην κάνω κάτι για να την επιβαρύνω. Αν, όμως, οι 1.000 τα λένε και οι υπόλοιποι 9.999.000 δεν αλλάζουν συμπεριφορά, ιδέες, ψήφο κτλ τι να σου κάνουν και οι 1.000; Το μόνο που διεκδικώ - οι οικονομικοί συντάκτες ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα γιατί καλά τα τσέπωναν επί χρηματιστηρίου - είναι ότι είδα κάτι που οι άλλοι δεν είδαν, όχι γιατί είμαι πιο έξυπνος, αλλά γιατί κάθισα και επεξεργάστηκα δεδομένα που το 99,9% του κόσμου, για διάφορους λόγους, δεν είδαν ή δεν ήθελαν να δουν.

Α δηλαδή "χρεοκοπία" είναι ό,τι μας βολεύει?

Χρωκοπία είναι όταν δεν πληρώνεις τις υποχρεώσεις σου. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις τίποτε έχουμε ολική, αν πληρώνεις μερικές υποχρεώσεις έχεις μερική ή επιλεκτική χρεωκοπία. Εγώ πέρασα την επιλεκτική όταν τα δεδουλευμένα του 2006-09 μου τα έδωσαν το 2010-12 με 30% επιπλέον του αρχικού (πάλι περίπου 30%) φόρου. Τώρα, αν κρίνεις την χρωκοπία μόνο από το αν πληρώνουν εσένα κάπου λάθος τα βλέπεις τα πράγματα και, ακόμη χειρότερα, δεν διάβασες τι ακριβώς έγραψα για τις καταστάσεις πριν το 2009-10. Τι να κάνουμε; μπαίνει μέσα και ο Καραμανλής; όσο και να σε πειράζει φταίει ΚΑΙ αυτός.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 08 Μαρ 2015, 14:17 #86263

Το ποσοστό των ψηφοφόρων, που έπαιξε καθοριστικό ρόλο στο να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, αυτό που επιθυμεί είναι να βάλει τέλος στην ασύστολη φοροδιαφυγή αλλά και στις παντός είδους "μίζες" κατά πρώτο λόγο και κατά δεύτερο να εντοπίσει και να απαιτήσει να επιστραφούν τα "κλεμένα" (γιατί δεν μπορεί να είναι μόνο ο Τσοχατζόπουλος λαμόγιο και κλέφτης...). Αν πετύχει σ' αυτόν τον τομέα θα έχει κάνει αρκετά γι' αυτό τον ταλαίπωρο τόπο και τους ταλαίπωρους πολίτες του... αν όχι, θα έχει χαθεί και η τελευταία ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο... άποψή μου βέβαια.

Κολοκυθια τουμπανα.
Εαν καταπολεμηθει η φοροδιαφυγη αυτην την στιγμη ,απλα οι πολιτες θα γινουν φτωχοτεροι αφου τα λεφτα θα πηγαινουν στις πληρωμες δανειων.
Το θεμα ειναι να δημιουργησουμε παραγωγη οπου θα δωσει δουλεια και χρηματα στον κοσμο να ζησει.
Κονταφθαλμες πολιτικες του κωλου,φοροδιαφυγη και μιζες ειναι της πλακας ιστορια σταχτες στα ματια των πολιτων.

- 08 Μαρ 2015, 14:17 #86264 Περι δεδομενων, τα εχει πει ολα ο Γκιγκας

«Ως υπουργός Οικονομικών, αν έχεις λεφτά που σου δίνουν θα πεις “όχι”, δεν τα θέλω; Φυσικά τα θέλει. Απλώς, θέλει να τα θες με μια άλλη μορφή. Εμείς με το ΔΝΤ θα φτιάχναμε μια πιστωτική γραμμή στήριξης, ήδη είχαμε βγει στια αγορές ως κυβέρνηση, αν μας επικρατούσανε με το κλείσιμο της αξιολόγησης, νομίζω ότι τα σπρεντ θα έπεφταν και θα βγαίναμε εύκολα στις αγορές δεν θα χρειαζόμαστε επιπλέον χρήματα.

Δεν έκατσε το καλό σενάριο και δεν έκατσε και αυτή είναι η υπόθεση μου, ενός ακαδημαϊκού που το βλέπει απ’ έξω, είναι πολιτικοί οι λόγοι, επειδή έβλεπαν τις δημοσκοπήσεις ότι δεν θα ήμασταν εμείς κυβέρνηση, θα ήταν μία νέα κυβέρνηση και ήθελαν να βεβαιωθούν ότι θα τους κρατήσουν στο χέρι, θα τους βάλουν στο μαντρί, το οποίο και συμβαίνει».

- 08 Μαρ 2015, 14:18 #86265

γινονται εκλογες σε 1 μηνα και παιρνει 65% ο Συριζα.

τι θα αλλαξει την επομενη μερα;

Θα εχει παρει εντολη απο τους πολιτες να συνεχισει την πολιτικη και το προγραμμα του και μετα απο τα νεα δεδομενα (ενεργειες του Ντραγκον) σε χρηματοδοτικη ασφυξια και πιθανοτατα σε πιστωτικο γεγονος. Απλο ειναι. Αποφασιζουν οι πολιτες τι ειναι αυτο που θελουν. Το τι θα αλλαξει θα το δουμε.

μια χαρα εντολη εχει, πολυ προσφατη μαλιστα. Αν ειναι να γινονται εκλογες καθε φορα που η 1η αριστερη κυβερνηση στον κοσμο ερχεται αντιμετωπη με την πραγματικοτα, θα πρεπει να κανουμε εκλογες καθε 12ωρες.

ολα τα δεδομενα ηταν γνωστα ΠΡΙΝ τις εκλογες. Οπως γνωστες ηταν και οι θεσεις των κομματων. Ο λαος επελεξε. Κυβερνηστε ή αδειαστε μας την γωνια.




Υ.Γ. μην ξεχναμε και τις δηλωσεις στελεχων για την προθυμια αλλων τριτων χωρων να μας δανεισουν. Οριστε λοιπον, τωρα ειναι η ωρα για να βρουμε δανεικα απο αλλου.

Τελευταία επεξεργασία από spiros και 08 Μαρ 2015, 14:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 08 Μαρ 2015, 14:25 #86270 Γιατι ολοι εσεις που θεωρειτε τους εαυτους σας δημοκρατες , τραβατε ζορι με τις εκλογες ?

- 08 Μαρ 2015, 14:26 #86271 Μονο που δεν εχει παρει εντολη για σταση πληρωμων.
Με τις εκλογες ,εαν γινουν και βγει,θα εχει ξεκαθαρισει απο πριν τις προθεσεις και ετσι θα εχει ο ΟΚ των ελληνων πολιτων.
Απλα πραματα.

- 08 Μαρ 2015, 14:27 #86272 Υποθετικές ερωτήσεις, υποθετικές και οι απαντήσεις.

Τίποτα δεν θα γίνει, όσο η Γερμανία συνεχίζει το τριπάρι της λιτότητας τόσο απομονώνεται πολιτικά, απλά δεν φαίνεται ακόμα σε τι αυτοπεριορισμό έχει μπεί, έχει το χρήμα και τον έλεγχο... ακόμα, αλλά δεν είναι μόνη της στην Ευρώπη και πολλοί ήδη αγανακτούν αλλά δεν το δείχνουν ακόμα έντονα, ούτε και η Ελλάδα είναι μόνη της και η αδικία της επιμονής στην λιτότητα έρχεται και γίνεται όλο και πιο εμφανής, είναι στο χέρι της κυβέρνησης με έξυπνες κινήσεις να την αναγκάσουν σε αναδίπλωση, δεν είναι ούτε εύκολο ούτε μπορεί να γίνει αύριο αλλά δεν είναι και ακατόρθωτο όπως φαινόταν χτές και όπως φαίνεται σήμερα.

Είμαι αισιόδοξος ότι το τελικό αποτέλεσμα γενικότερα θα είναι πολύ πιο θετικό από ότι αν είχαμε σε ισχύ το mail Χαρδούβελη, είπαμε το μαρτύριο της σταγόνας έχει διάρκεια, ο Τσίπρας χρειάζεται καθαρό μυαλό, σύνεση και Ευρωπαϊκή γλώσσα χωρίς φανφάρες.

Έχετε εκτεθεί οι περισσότεροι στην απαισιοδοξία, εγώ το αντίθετο, για να δούμε τελικά ποιος είναι πιο κοντά στην αλήθεια που όλοι αναζητούμε για το καλό μας και απλά βλέπουμε από διαφορετική γωνία το ίδιο θέμα αλλά την καλή του κατάληξη θέλουμε όλοι, είμαι σίγουρος.

- 08 Μαρ 2015, 14:28 #86274

Περι δεδομενων, τα εχει πει ολα ο Γκιγκας

«Ως υπουργός Οικονομικών, αν έχεις λεφτά που σου δίνουν θα πεις “όχι”, δεν τα θέλω; Φυσικά τα θέλει. Απλώς, θέλει να τα θες με μια άλλη μορφή. Εμείς με το ΔΝΤ θα φτιάχναμε μια πιστωτική γραμμή στήριξης, ήδη είχαμε βγει στια αγορές ως κυβέρνηση, αν μας επικρατούσανε με το κλείσιμο της αξιολόγησης, νομίζω ότι τα σπρεντ θα έπεφταν και θα βγαίναμε εύκολα στις αγορές δεν θα χρειαζόμαστε επιπλέον χρήματα.

Δεν έκατσε το καλό σενάριο και δεν έκατσε και αυτή είναι η υπόθεση μου, ενός ακαδημαϊκού που το βλέπει απ’ έξω, είναι πολιτικοί οι λόγοι, επειδή έβλεπαν τις δημοσκοπήσεις ότι δεν θα ήμασταν εμείς κυβέρνηση, θα ήταν μία νέα κυβέρνηση και ήθελαν να βεβαιωθούν ότι θα τους κρατήσουν στο χέρι, θα τους βάλουν στο μαντρί, το οποίο και συμβαίνει».

- 08 Μαρ 2015, 14:30 #86275 Αυτό που λέει ο @italakias λέω κι εγώ τόση ώρα. Επίσης @21quadra αυτή τη στιγμή η Ελλάδα είναι απομονωμένη. Τόσο που πολλοί στο εξωτερικό προβάλλουν το grexit ως μοναδική επιλογή.

- 08 Μαρ 2015, 14:30 #86276

Υποθετικές ερωτήσεις, υποθετικές και οι απαντήσεις.

Τίποτα δεν θα γίνει, όσο η Γερμανία συνεχίζει το τριπάρι της λιτότητας τόσο απομονώνεται πολιτικά, απλά δεν φαίνεται ακόμα σε τι αυτοπεριορισμό έχει μπεί, έχει το χρήμα και τον έλεγχο... ακόμα, αλλά δεν είναι μόνη της στην Ευρώπη και πολλοί ήδη αγανακτούν αλλά δεν το δείχνουν ακόμα έντονα, ούτε και η Ελλάδα είναι μόνη της και η αδικία της επιμονής στην λιτότητα έρχεται και γίνεται όλο και πιο εμφανής, είναι στο χέρι της κυβέρνησης με έξυπνες κινήσεις να την αναγκάσουν σε αναδίπλωση, δεν είναι ούτε εύκολο ούτε μπορεί να γίνει αύριο αλλά δεν είναι και ακατόρθωτο όπως φαινόταν χτές και όπως φαίνεται σήμερα.

Είμαι αισιόδοξος ότι το τελικό αποτέλεσμα γενικότερα θα είναι πολύ πιο θετικό από ότι αν είχαμε σε ισχύ το mail Χαρδούβελη, είπαμε το μαρτύριο της σταγόνας έχει διάρκεια, ο Τσίπρας χρειάζεται καθαρό μυαλό, σύνεση και Ευρωπαϊκή γλώσσα χωρίς φανφάρες.

Έχετε εκτεθεί οι περισσότεροι στην απαισιοδοξία, εγώ το αντίθετο, για να δούμε τελικά ποιος είναι πιο κοντά στην αλήθεια που όλοι αναζητούμε για το καλό μας και απλά βλέπουμε από διαφορετική γωνία το ίδιο θέμα αλλά την καλή του κατάληξη θέλουμε όλοι, είμαι σίγουρος.

Τι λες ρε κουατρα,εδω μας την επεσαν ισπανοι ,πορτογαλλοι και ιταλοι δλδ ολοκληρος ο νοτος.
Εγω πιστευω οτι εαν δεν φυγουμε απο μονοι μας ,καποια στιγμη θα μας πεταξουν με τις κλωτσιες.

- 08 Μαρ 2015, 14:32 #86277

Εσύ δεν έχεις δηλώσει ότι κλέβεις την εφορία;

Όσο μπορώ.

Γιατί να δεις την κρίση;

Αν δεν έβλεπα κρίση, γιατί να μπω στον κόπο και το ρίσκο να την κλέψω;

Πάνω στον οργασμό της αδρεναλίνης που σου δίνει η αίσθηση ότι είσαι πιο γάτα από τους άλλους χάνεις την κρίση σου.

Πρόσεξε θα πάθεις τίποτα από τους οργασμούς

Ακριβώς όπως κάνουν όλοι οι απατεώνες και τους πιάνουν.

Γκουντ ολντ παιπάινοζ...
Είσαι ο μόνος τίμιος στη χώρα...

Συμπεράσματα:

1. Είσαι κλέφτης. Το παραδέχεσαι, οπότε ό,τι γράφεις πλέον κρίνεται αποκλειστικά με κριτήριο ότι υπερασπίζεσαι αυτούς που σου επιτρέπουν να κλέβεις.

2. Έκλεβες γιατί: α) έτσι έμαθες από την οικογένεια, β) είσαι τέτοιος χαρακτήρας, γ) σε άφηναν να κλέβεις αυτοί που λάδωνες. Άρα, όλος σου ο κύκλος είναι η προσωποποίηση της διαφθοράς και της κομπίνας. Και κρίση να μην ερχόταν (που δεν ήξερες ότι ερχόταν) πάλι θα έκλεβες. Και ο Bill Gates να ήσουν θα έκλεβες τον καφέ και τις τσίχλες των εργαζομένων σου. Είναι, απλά, θέμα χαρακτήρα το να είσαι διεφθαρμένος.

3. Έται αισθάνονται οι κλέφτες και κλέβουν. Έκκριση αδρεναλίνης και ντοπαμίνης. Γι' αυτό το συνεχίζουν. Η κατάστασή σου εξηγείται και επιστημονικά. Είναι λογικό να νιώθεις οργασμό όταν έχεις κλέψει την εφορία ή το φαγητό από το χέρι του αστέγου. Απλά, είσαι τόσο κότα που δεν τολμάς να το κάνεις με σοβαρό αντίπαλο (π.χ. στη Γαλλία ή με υγιή άνθρωπο που τρώει τυρόπιτα).

4. Δεν είμαι ο μόνος τίμιος. Είμαι ένας από τους λίγους, όμως. Εσύ, αντιθέτως, είσαι ένας από τους πολλούς διεφθαρμένους που έφεραν τη χώρα στην κατάσταση που είναι και γι' αυτό δεν έχεις δικαίωμα να γράφεις για αυτά τα θέματα, αφού το μόνο που θέλεις είναι να συνεχίσεις την κλοπή.

Και τώρα το ερώτημα: υπερασπίζεσαι τους Γερμανούς και την προηγούμενη κυβέρνηση που θα άλλαζε τη χώρα. Εσύ, όμως, ακόμη και με τους προηγούμενους έκλεβες. Άρα, εγώ συμπεραίνω: α) είχες προστασία και συμφέροντα με τους προηγούμενους, β) κάποιος παππούς κτλ είχε συνεργασία στην κατοχή με τους Γερμανούς, οπότε γι' αυτό σε καλύπτουν τώρα.

Από εμένα κλείνει εδω η κουβέντα. Με Γερμανοτσολιάδες δεν υπάρχει συζήτηση. Για εμένα, προσωπική άποψη, άτομα σαν κι εσένα θα έπρεπε, μετά από δήμευση περιουσίας μέχρι 3ου βαθμού συγγένειας, να εκτελούνται και να καίγονται. Άντε να εξοστρακίζονται από τη χώρα για να μην είμαι βίαιος.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 08 Μαρ 2015, 14:32 #86278

Γιατι ολοι εσεις που θεωρειτε τους εαυτους σας δημοκρατες , τραβατε ζορι με τις εκλογες ?

ο Συριζα ειναι σαν το 6χρονο που ζηταει απο το μπαμπα να οδηγησει. Μετα απο απειρη γκρινια, ο μπαμπας τον αφηνει, και το πιστιρικι βαζει τα κλαμματα.

επεστρεψε τωρα την μπαλα μεσα στο γηπεδο αν θες.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 08 Μαρ 2015, 14:34 #86279

Τώρα που σε ξανα-βρήκαμε, διόδια να πληρώνει ο κόσμος ή όχι;

Εγώ εδώ είμαι δεν πήγα πουθενά. Κάποιους άλλους δεν τους πάει με τίποτα. Εκεί που πάνε να ξεσαλώσουνε που η κυβέρνηση ακόμα δεν βγήκε δίνει φράγκα στους Δεητζήδες, νάσου τους τη σπάνε και τσιμπουκώνονται που ήτανε κουμάντα των παλιώνε.
Για το συγκεκριμένο τώρα εσύ θα πληρώνεις όπως έκανες πάντα. Εγώ όχι. Δυστυχώς τις συμβάσεις άλλοι τις φτιάξανε. Κάνε λίγο υπομονή όμως τρία τέσσερα μηνάκια, να θυμάσαι αυτό που σου λέω- όχι όπως τα άλλα που σου έλεγα πριν κάνα πεντάρι χρόνια πώς άμα τελειώσουν σε τρία χρόνια σύμφωνα με το πρόγραμμα τα έργα να με χέσεις- και θα δεις τι θα γίνει με την Αττική Οδό και με τα υπόλοιπα έργα παραχώρησης που δεν έχουν συμβασιοποιηθεί ακόμα.
Ακόμα να σε πληροφορήσω προς μεγάλη σου στεναχώρια ότι θα αποποινικοποιηθεί η μη πληρωμή των διοδίων οπότε εσύ θα πληρώνεις σα μαλ@@## ενώ εγώ θα είμαι λίγο πιο άνετος....

Αγαπητέ junior, δεν είχα καμία αμφιβολία ότι το εξαιρετικό ήθος σου εκφράζει σημαντικό κομμάτι του εκλογικού σώματος, για αυτό και είχαμε το αποτέλεσμα που είχαμε πριν από 1,5 μήνα. Πάντα υπήρχαν άνθρωποι σε αυτή την χώρα που περιμένουν από τους άλλους να πληρώνουν σαν μαλάκες ώστε αυτοί να μπορούν να απολαύσουν συγκεκριμένα πράγματα, είτε είναι δωρεάν καλοί αυτοκινητόδρομοι, είτε πρόωρες συντάξεις, είτε συνδικαλιστικά προνόμια κλπ.

- 08 Μαρ 2015, 14:42 #86282 Παιπάινοζ...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Μαρ 2015, 14:49 #86286

Γιατι ολοι εσεις που θεωρειτε τους εαυτους σας δημοκρατες , τραβατε ζορι με τις εκλογες ?

Έγιναν εκλογές καμάρι.
Καιρός να πει ο λαός αν θέλει το Α ή το Β.
Όχι τις αεροζόλιες ερμηνείες του τύπου "έστω και το λίγο καλύτερο είναι αυτό που ζητάει ο λαός".
Να διαχειριστεί η αριστερά τη λαϊκή εντολή. Αν δεν μπορεί, ας το πει καθαρά ότι μόνο σε απομονωμένες δικτατορίες ξέρει να παίζει όπως της αρέσει.

Η Αριστερά κυβέρνησε!