Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#842325
dimik έγραψε:
Zeus έγραψε:Επομενως ενώ συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τη Χαμάς, κάποιοι πιστεύετε ότι μπορεί αυτό να γίνει χωρίς πόλεμο (που οι ιδιοι ξεκινησαν), με βομβαρδισμους και κατά επέκταση (δυστυχώς :rtfm: ) απώλειες αμάχων, ειδικά με τα tactics που ακολουθούν αυτά τα καθεστώτα όπως ειδαμε και με ISIS.

Πως λοιπόν θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει αλλιώς? Πείτε τον τροπο χωρίς ευχολόγια και γενικότητες.



Θα μου επιτρέψεις my 2c στο τελευταίο ερώτημα

    Άμεση διακοπή βομβαρδισμών από Ισραήλ και ρουκετών από Χαμάς

    Απελευθέρωση ομήρων από Χαμας

    Παράδοση υπευθύνων για τις δολοφονίες πολιτών στην ισραηλινή δικαιοσύνη (οι στρατιώτες ας πούμε ότι σκοτώθηκαν σε πόλεμο)

    Καταστροφή υπο εποπτεία των UN όλου το αποθέματος ρουκετών της Χαμάς

    Δημιουργία αναγνωρισμένου από UN Παλαιστινιακού κράτους σε Γάζα και Δ. Οχθη και προκήρυξη εκλογών υπο εποπτεία κυανόκρανων και διεθνών παρατηρητων

το θέμα των εποίκων που θα βρεθούν εντός Παλαιστινιακού κράτους θα συζητηθεί εκ των υστέρων μετά την εγκατάσταση Παλαιστινιακής κυβέρνησης νόμιμα εκλεγμένης, όπως επίσης και το θέμα επικοινωνίας-συγκοινωνίας μεταξύ Γάζας-Δ.Όχθης.

και κάπως έτσι όλοι κάτι δίνουν και κάτι παίρνουν πράγμα που κάνει την συμφωνία δίκαιη.

Εξαιρετικό και μακάρι να γινόταν! Σε ποσά από αυτά όμως πιστεύεις ότι είναι διατεθημένη να συμφώνησει η Χαμάς?
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#842326
Zeus έγραψε:
dimik έγραψε:
Zeus έγραψε:Επομενως ενώ συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τη Χαμάς, κάποιοι πιστεύετε ότι μπορεί αυτό να γίνει χωρίς πόλεμο (που οι ιδιοι ξεκινησαν), με βομβαρδισμους και κατά επέκταση (δυστυχώς :rtfm: ) απώλειες αμάχων, ειδικά με τα tactics που ακολουθούν αυτά τα καθεστώτα όπως ειδαμε και με ISIS.

Πως λοιπόν θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει αλλιώς? Πείτε τον τροπο χωρίς ευχολόγια και γενικότητες.



Θα μου επιτρέψεις my 2c στο τελευταίο ερώτημα

    Άμεση διακοπή βομβαρδισμών από Ισραήλ και ρουκετών από Χαμάς

    Απελευθέρωση ομήρων από Χαμας

    Παράδοση υπευθύνων για τις δολοφονίες πολιτών στην ισραηλινή δικαιοσύνη (οι στρατιώτες ας πούμε ότι σκοτώθηκαν σε πόλεμο)

    Καταστροφή υπο εποπτεία των UN όλου το αποθέματος ρουκετών της Χαμάς

    Δημιουργία αναγνωρισμένου από UN Παλαιστινιακού κράτους σε Γάζα και Δ. Οχθη και προκήρυξη εκλογών υπο εποπτεία κυανόκρανων και διεθνών παρατηρητων

το θέμα των εποίκων που θα βρεθούν εντός Παλαιστινιακού κράτους θα συζητηθεί εκ των υστέρων μετά την εγκατάσταση Παλαιστινιακής κυβέρνησης νόμιμα εκλεγμένης, όπως επίσης και το θέμα επικοινωνίας-συγκοινωνίας μεταξύ Γάζας-Δ.Όχθης.

και κάπως έτσι όλοι κάτι δίνουν και κάτι παίρνουν πράγμα που κάνει την συμφωνία δίκαιη.

Εξαιρετικό και μακάρι να γινόταν! Σε ποσά από αυτά όμως πιστεύεις ότι είναι διατεθημένη να συμφώνησει η Χαμάς?


Ενα αλλο ερωτημα ειναι το ποσο εδαφος και ποιες ελευθεριες ειναι διατεθειμενο να παραχωρησει το Ισραηλ στο Παλαιστινιακο κρατος.

Γιατι το να τους εχουν κλουβιασμενους σε μια λωριδα γης και να ελεγχουν τα τροφιμα, φαρμακα, καυσιμα, ρευμα... ακομα και τις κλανιες τους οι Εβραιοι, δε λεγεται κρατος. Λεγεται στρατοπεδο συγκεντρωσης.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#842327
nass έγραψε:
markvag έγραψε:Η διαφορά είναι πως βλέπω εδώ μέσα ότι μερικοί υποστηρίζουν πως η λύση στην τρομοκρατία της Χαμάς είναι η ισοπέδωση της Γάζας από τον IDF... ανεξαρτήτως θυμάτων.


Δε νομίζω ότι το έχει πει κανείς αυτό αλλά δε βαριέσαι, "όπως βλέπω εδώ μέσα" δεν έχει σημασία τι λες :rtfm: :lol:


Δεν αναφερόμουν σε εσένα προφανώς, ενώ κάποια από τα πιο χοντρά έχουν σβηστεί (ορθώς), αλλά αν κάνεις μία περιήγηση στο topic θα καταλάβεις τι εννοώ. Μπήκαν και μερικά πιο πάνω κιόλας...

Το ισοπέδωση ήταν αναφορά στο τι γίνεται αυτή τη στιγμή στη Γάζα. Ορισμένοι (πάλι όχι εσύ) δεν έχουν ιδιαίτερο κόλλημα στον τρόπο.


Zeus έγραψε:Επομενως ενώ συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τη Χαμάς, κάποιοι πιστεύετε ότι μπορεί αυτό να γίνει χωρίς πόλεμο (που οι ιδιοι ξεκινησαν), με βομβαρδισμους και κατά επέκταση (δυστυχώς :rtfm: ) απώλειες αμάχων, ειδικά με τα tactics που ακολουθούν αυτά τα καθεστώτα όπως ειδαμε και με ISIS.

Πως λοιπόν θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει αλλιώς? Πείτε τον τροπο χωρίς ευχολόγια και γενικότητες.


Είναι πολύ απλό: Από τη στιγμή που δεν μπορεί να γίνει χωρίς να υπάρξουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ απώλειες σε αμάχους (που μέχρι στιγμής ένα 30-40% αυτών των απωλειών είναι ΠΑΙΔΙΑ), ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ! :rtfm:

Αν βρεθεί τρόπος να γίνει με καθόλου ή ελάχιστες παράπλευρες απώλειες, τότε ναι.

Η αντιμετώπιση όμως που έχει το Ισραήλ αυτή τη στιγμή (ισοπεδώνουμε τη μισή Γάζα, κόβουμε τρόφιμα, νερό, ενέργεια και καταδικάζουμε σε αργό θάνατο όσους απομείνουν από τους βομβαρδισμούς) είναι ξεκάθαρα αντιμετώπιση ενός ολοκληρωτικού καθεστώτος που εφαρμόζει συλλογική ευθύνη και τιμωρία.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#842329 Δεν ξερω τι κανετε οι αλλοι, ο nass εγραψε για αερια, εσυ να απαλλαγουμε απο την Χαμας.

Εγω δεν εγραψα πουθενα να φυγουν απο εκει οι Ισραηλινοι. Αλλο τι θα μπορουσε να γινει το 48. Παει αυτο.


Καταρχας λοιπον, παυση εχθροπραξιων.
Διεθνης ανθρωπιστικη βοηθεια στην Γαζα για να ανακουφιστουν οι εγκλεισμενοι.
Αλλαγη νομοθετηματων απο το Ισραηλ ωστε οι αραβες να γινουν πολιτες με ισα δικαιωματα.
Διεθνες δικαστηριο για τα εγκληματα πολεμου και των δυο πλευρων
Απελευτερωση ομηρων απο Χαμας και αδικαιολογητως φυλακισθεντων απο το Ισραηλ
+ τα δυο τελευταια του dimik να μην τα ξαναγραφω

και φυσικα συνομιλες σε διεθνες επιπεδο με ολους τους εμπλεκομενους, Συρια, Ιορδανια, Αιγυπτο, Λιβανο, για την ανακουφιση του κοσμου εκει, την επιστροφη των προσφυγων.

και ολα αυτα υπο την παρακολουθηση του ΟΗΕ και των οργανωσεων του με την στηριξη του Ερυθρου Σταυρου της Ερυθρα Ημισελινου , των Γιατρων Χωρις Συνορα κλπ ΜΚΟ
Άβαταρ μέλους
By dimik
#842331
George_Prix έγραψε:
Zeus έγραψε:
dimik έγραψε:
Zeus έγραψε:Επομενως ενώ συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τη Χαμάς, κάποιοι πιστεύετε ότι μπορεί αυτό να γίνει χωρίς πόλεμο (που οι ιδιοι ξεκινησαν), με βομβαρδισμους και κατά επέκταση (δυστυχώς :rtfm: ) απώλειες αμάχων, ειδικά με τα tactics που ακολουθούν αυτά τα καθεστώτα όπως ειδαμε και με ISIS.

Πως λοιπόν θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει αλλιώς? Πείτε τον τροπο χωρίς ευχολόγια και γενικότητες.



Θα μου επιτρέψεις my 2c στο τελευταίο ερώτημα

    Άμεση διακοπή βομβαρδισμών από Ισραήλ και ρουκετών από Χαμάς

    Απελευθέρωση ομήρων από Χαμας

    Παράδοση υπευθύνων για τις δολοφονίες πολιτών στην ισραηλινή δικαιοσύνη (οι στρατιώτες ας πούμε ότι σκοτώθηκαν σε πόλεμο)

    Καταστροφή υπο εποπτεία των UN όλου το αποθέματος ρουκετών της Χαμάς

    Δημιουργία αναγνωρισμένου από UN Παλαιστινιακού κράτους σε Γάζα και Δ. Οχθη και προκήρυξη εκλογών υπο εποπτεία κυανόκρανων και διεθνών παρατηρητων

το θέμα των εποίκων που θα βρεθούν εντός Παλαιστινιακού κράτους θα συζητηθεί εκ των υστέρων μετά την εγκατάσταση Παλαιστινιακής κυβέρνησης νόμιμα εκλεγμένης, όπως επίσης και το θέμα επικοινωνίας-συγκοινωνίας μεταξύ Γάζας-Δ.Όχθης.

και κάπως έτσι όλοι κάτι δίνουν και κάτι παίρνουν πράγμα που κάνει την συμφωνία δίκαιη.

Εξαιρετικό και μακάρι να γινόταν! Σε ποσά από αυτά όμως πιστεύεις ότι είναι διατεθημένη να συμφώνησει η Χαμάς?


Ενα αλλο ερωτημα ειναι το ποσο εδαφος και ποιες ελευθεριες ειναι διατεθειμενο να παραχωρησει το Ισραηλ στο Παλαιστινιακο κρατος.

Γιατι το να τους εχουν κλουβιασμενους σε μια λωριδα γης και να ελεγχουν τα τροφιμα, φαρμακα, καυσιμα, ρευμα... ακομα και τις κλανιες τους οι Εβραιοι, δε λεγεται κρατος. Λεγεται στρατοπεδο συγκεντρωσης.


Σε ότι αφορά το έδαφος φαντάζομαι στα σύνορα που χαράχθηκαν στον τελευταίο αραβοισραηλινό πόλεμο με την Ιερουσαλήμ κάτι σαν no mans land εφόσον και οι 2 την θεωρούν ιερή.

Από εκεί και πέρα αυτόνομο και αυτοδιοίκητο κράτος θα είναι η Παλαιστίνη, θα μπορεί να εισάγει ότι θέλει και να τα μεταφέρει ελεύθερα στην επικράτεια της, να έχει δικό της στρατό, δικές της υπηρεσίες κοκ.
Άβαταρ μέλους
By nass
#842332
PaNick67 έγραψε:ο nass εγραψε για αερια


Ελεος :protest: :tomato:
Ποτέ δεν έγραψα ούτε για "ισοπέδωση" ούτε για "αέρια" :dizzy:

Καταρχας λοιπον, παυση εχθροπραξιων.
Διεθνης ανθρωπιστικη βοηθεια στην Γαζα για να ανακουφιστουν οι εγκλεισμενοι.
Αλλαγη νομοθετηματων απο το Ισραηλ ωστε οι αραβες να γινουν πολιτες με ισα δικαιωματα.
Διεθνες δικαστηριο για τα εγκληματα πολεμου και των δυο πλευρων
Απελευτερωση ομηρων απο Χαμας και αδικαιολογητως φυλακισθεντων απο το Ισραηλ
+ τα δυο τελευταια του dimik να μην τα ξαναγραφω

και φυσικα συνομιλες σε διεθνες επιπεδο με ολους τους εμπλεκομενους, Συρια, Ιορδανια, Αιγυπτο, Λιβανο, για την ανακουφιση του κοσμου εκει, την επιστροφη των προσφυγων.

και ολα αυτα υπο την παρακολουθηση του ΟΗΕ και των οργανωσεων του με την στηριξη του Ερυθρου Σταυρου της Ερυθρα Ημισελινου , των Γιατρων Χωρις Συνορα κλπ ΜΚΟ


Καλά ακούγονται αυτά
Να προσθέσω
+Κυβέρνηση εθνικής ενότητας στο Ισραήλ, με Νετανιάχου δεν γίνεται δουλειά
+Αναγνώριση του Ισραήλ από τη Χαμάς (αλλιώς τι συνομιλίες να κάνεις ? με τον ανύπαρκτο ?)

Χμμμ, μήπως δυσκόλεψε με αυτό το τελευταίο ?

@dimik
Αυτό το τελευταίο με τους στρατούς κτλ. σημαίνει ξεχωριστό κράτος με δική του κυριαρχία, το οποίο είναι περισσότερο απ΄ό,τι είχε συμφωνηθεί με 1000 ζόρια στο Οσλο. Αλλά δεν πειράζει, καλό ακούγεται :s_yes
Τελευταία επεξεργασία από nass και 26 Οκτ 2023, 14:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By dimik
#842333
Zeus έγραψε:
dimik έγραψε:
Zeus έγραψε:Επομενως ενώ συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τη Χαμάς, κάποιοι πιστεύετε ότι μπορεί αυτό να γίνει χωρίς πόλεμο (που οι ιδιοι ξεκινησαν), με βομβαρδισμους και κατά επέκταση (δυστυχώς :rtfm: ) απώλειες αμάχων, ειδικά με τα tactics που ακολουθούν αυτά τα καθεστώτα όπως ειδαμε και με ISIS.

Πως λοιπόν θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει αλλιώς? Πείτε τον τροπο χωρίς ευχολόγια και γενικότητες.



Θα μου επιτρέψεις my 2c στο τελευταίο ερώτημα

    Άμεση διακοπή βομβαρδισμών από Ισραήλ και ρουκετών από Χαμάς

    Απελευθέρωση ομήρων από Χαμας

    Παράδοση υπευθύνων για τις δολοφονίες πολιτών στην ισραηλινή δικαιοσύνη (οι στρατιώτες ας πούμε ότι σκοτώθηκαν σε πόλεμο)

    Καταστροφή υπο εποπτεία των UN όλου το αποθέματος ρουκετών της Χαμάς

    Δημιουργία αναγνωρισμένου από UN Παλαιστινιακού κράτους σε Γάζα και Δ. Οχθη και προκήρυξη εκλογών υπο εποπτεία κυανόκρανων και διεθνών παρατηρητων

το θέμα των εποίκων που θα βρεθούν εντός Παλαιστινιακού κράτους θα συζητηθεί εκ των υστέρων μετά την εγκατάσταση Παλαιστινιακής κυβέρνησης νόμιμα εκλεγμένης, όπως επίσης και το θέμα επικοινωνίας-συγκοινωνίας μεταξύ Γάζας-Δ.Όχθης.

και κάπως έτσι όλοι κάτι δίνουν και κάτι παίρνουν πράγμα που κάνει την συμφωνία δίκαιη.

Εξαιρετικό και μακάρι να γινόταν! Σε ποσά από αυτά όμως πιστεύεις ότι είναι διατεθημένη να συμφώνησει η Χαμάς?


Η Χαμάς σε κανένα, κι εκεί έρχεται ο ρόλος των διεθνών παραγόντων, από τον ΓΓ του ΟΗΕ, ο οποίος μένει στα ευχολόγια αντί να συντάξει και να προτείνει μια λύση, μέχρι όλες τις χώρες υπερ ή κατά του Ισραήλ.


from the river to the sea Palestine will be free

και η απάντηση κλασικά

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842334 H Χαμάς αυτή την στιγμή επισήμως δεν εκπροσωπεί κανέναν. Εκλογές στη Γάζα (με ευθηνη της Χαμας) δεν εχουν γίνει εδώ και 15 χρόνια. Η Φατάχ είναι ο επίσημος συνομιλητής για όλους τους υπόλοιπους.
Επίσης, το αν συμφωνεί η Χαμάς ή όχι, δεν σημαίνει πως εκεί είναι το πρόβλημα.
Ποσο πιθανό πιστεύετε είναι να αποχωρήσει το Ισραήλ από την Δυτική Όχθη ή τα Υψίπεδα του Γκολάν (που ανήκουν στην Συρία);
Πόσο πιθανό είναι να δεχτεί να "μοιράσει" την Ιερουσαλήμ, όταν πλέον έχει αναγνωριστεί από τις ΗΠΑ σαν η πρωτεύουσά του;
Άβαταρ μέλους
By nass
#842347 Το να βγάζεις τη Χαμάς (και το Ιράν) από το κάδρο των stakeholders δεν βοηθάει ΙΜΟ :rtfm:

Το παρακάτω κείμενο είναι σαν επισκόπηση των γραφόμενων εδώ: :lol: :lol:

We, Israel-based academics, thought leaders and progressive activists committed to peace, equality, justice,
and human rights, are deeply pained and shocked by the recent events in our region. We are also deeply
concerned by the inadequate response from certain American and European progressives regarding the
targeting of Israeli civilians by Hamas, a response which reflects a disturbing trend in the global left's
political culture.

On October 7, 2023, Hamas launched an unprecedented attack that included mass murder of innocent civilians
in their homes, indiscriminate violence towards women, the elderly, and children, and mass kidnappings of
Israeli citizens. Entire families were wiped out in this carnage, whole communities were reduced to ashes,
bodies were maimed, infants were massacred. It is impossible to overstate the damage caused by these events,
both on a personal and a collective level. The traumatizing events of that Saturday in October will leave a lasting
mark on our hearts and memories.
As expected, in response to Hamas's actions, the State of Israel launched a massive military operation in Gaza.
We still cannot estimate the death toll of these attacks, but it is likely to be higher than anything we have
witnessed heretofore. This cycle of aggression severely undermines our long-standing struggle against
oppression and violence and in pursuit of full rights and equality for all residents of Israel-Palestine. At
this moment, more than ever, we need support and solidarity from the global left, in the form of an
unequivocal call against indiscriminate violence towards civilians on both sides.

Many of our peers worldwide have expressed strong opposition to Hamas's attack and have offered
unambiguous support for its victims. Prominent voices in the Arab world, too, have made it clear that there is
no justification for sadistic murder of innocent people. However, to our dismay, some elements within the
global left, individuals who were, until now, our political partners, have reacted with indifference to
these horrific events and sometimes even justified Hamas's actions.
Some have refused to condemn the
violence, claiming that outsiders have no right to judge the actions of the oppressed. Others have downplayed
the suffering and trauma, arguing that Israeli society brought this tragedy upon itself. Yet others have shielded
themselves from the moral shock through historical comparisons and rationalization. And there are even those
– no small number – for whom the darkest day in our society’s history was a cause for celebration.
This array of responses surprised us. We never imagined that individuals on the left, advocates of equality,
freedom, justice, and welfare, would reveal such extreme moral insensitivity and political recklessness.

Let us be clear: Hamas is a theocratic and repressive organization that vehemently opposes the attempt to
promote peace and equality in the Middle East. Its core commitments are fundamentally inconsistent with
progressive principles, and thus the inclination of certain leftists to react affirmatively to its actions is utterly
absurd. Moreover, there is no justification for shooting civilians in their homes; no rationalization for the
murder of children in front of their parents; no reasoning for the persecution and execution of partygoers.
Legitimizing or excusing these actions amountsto a betrayal of the fundamental principles of left-wing politics.
We emphasize: there is no contradiction between staunchly opposing the Israeli subjugation and
occupation of Palestinians and unequivocally condemning brutal acts of violence against innocent
civilians. In fact, every consistent leftist must hold both positions simultaneously.

The seventh of October is a dark day in the history of Israel-Palestine and the lives of the peoples of thisregion.
Those who refuse to condemn Hamas's actions do immense damage to the prospects of peace becoming a
viable, relevant political option. They weaken the left’s ability to present a positive social and political horizon,
turning it into an extreme, narrow, and alienating political force. We call on our peers on the left to return to
a politics based on humanistic and universal principles, to take a clear stance against human rights abuse
of any form, and to assist us in the struggle to break the cycle of violence and destruction.


Διακήρυξη 90 Ισραηλινών διαννοούμενων

Σχετική ιστορία: Σάββατο 7/10 έγιναν οι επιθέσεις των τζιχαντιστών της Χαμάς. Απόγευμα Δευτέρας 9/10 είχε διαδήλωση μπροστά στην Ισραηλινή Πρεσβεία με τα κλασσικά "αριστερά" συνθήματα κατά του Ισραήλ και της βίας κτλ. κτλ. :vava: :svivhaha: Το λες και παβλοφικό ανακλαστικό :lol:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842353
nass έγραψε:Το να βγάζεις τη Χαμάς (και το Ιράν) από το κάδρο των stakeholders δεν βοηθάει ΙΜΟ :rtfm:

Το παρακάτω κείμενο είναι σαν επισκόπηση των γραφόμενων εδώ: :lol: :lol:

We, Israel-based academics, thought leaders and progressive activists committed to peace, equality, justice,
and human rights, are deeply pained and shocked by the recent events in our region. We are also deeply
concerned by the inadequate response from certain American and European progressives regarding the
targeting of Israeli civilians by Hamas, a response which reflects a disturbing trend in the global left's
political culture.

On October 7, 2023, Hamas launched an unprecedented attack that included mass murder of innocent civilians
in their homes, indiscriminate violence towards women, the elderly, and children, and mass kidnappings of
Israeli citizens. Entire families were wiped out in this carnage, whole communities were reduced to ashes,
bodies were maimed, infants were massacred. It is impossible to overstate the damage caused by these events,
both on a personal and a collective level. The traumatizing events of that Saturday in October will leave a lasting
mark on our hearts and memories.
As expected, in response to Hamas's actions, the State of Israel launched a massive military operation in Gaza.
We still cannot estimate the death toll of these attacks, but it is likely to be higher than anything we have
witnessed heretofore. This cycle of aggression severely undermines our long-standing struggle against
oppression and violence and in pursuit of full rights and equality for all residents of Israel-Palestine. At
this moment, more than ever, we need support and solidarity from the global left, in the form of an
unequivocal call against indiscriminate violence towards civilians on both sides.

Many of our peers worldwide have expressed strong opposition to Hamas's attack and have offered
unambiguous support for its victims. Prominent voices in the Arab world, too, have made it clear that there is
no justification for sadistic murder of innocent people. However, to our dismay, some elements within the
global left, individuals who were, until now, our political partners, have reacted with indifference to
these horrific events and sometimes even justified Hamas's actions.
Some have refused to condemn the
violence, claiming that outsiders have no right to judge the actions of the oppressed. Others have downplayed
the suffering and trauma, arguing that Israeli society brought this tragedy upon itself. Yet others have shielded
themselves from the moral shock through historical comparisons and rationalization. And there are even those
– no small number – for whom the darkest day in our society’s history was a cause for celebration.
This array of responses surprised us. We never imagined that individuals on the left, advocates of equality,
freedom, justice, and welfare, would reveal such extreme moral insensitivity and political recklessness.

Let us be clear: Hamas is a theocratic and repressive organization that vehemently opposes the attempt to
promote peace and equality in the Middle East. Its core commitments are fundamentally inconsistent with
progressive principles, and thus the inclination of certain leftists to react affirmatively to its actions is utterly
absurd. Moreover, there is no justification for shooting civilians in their homes; no rationalization for the
murder of children in front of their parents; no reasoning for the persecution and execution of partygoers.
Legitimizing or excusing these actions amountsto a betrayal of the fundamental principles of left-wing politics.
We emphasize: there is no contradiction between staunchly opposing the Israeli subjugation and
occupation of Palestinians and unequivocally condemning brutal acts of violence against innocent
civilians. In fact, every consistent leftist must hold both positions simultaneously.

The seventh of October is a dark day in the history of Israel-Palestine and the lives of the peoples of thisregion.
Those who refuse to condemn Hamas's actions do immense damage to the prospects of peace becoming a
viable, relevant political option. They weaken the left’s ability to present a positive social and political horizon,
turning it into an extreme, narrow, and alienating political force. We call on our peers on the left to return to
a politics based on humanistic and universal principles, to take a clear stance against human rights abuse
of any form, and to assist us in the struggle to break the cycle of violence and destruction.


Διακήρυξη 90 Ισραηλινών διαννοούμενων

Θέλω να συνομιλήσω με την Χαμάς και το Ιράν; ΌΧΙ.
Το τι θέλει η Χαμάς λοιπόν, μου είναι αδιάφορο. Θεωρώ πως αυτή την στιγμή, πρώτα και κύρια δεν εξυπηρετεί το συμφέρον του ίδιου του λαού της.
Δεν έχω καμία αξίωση να συμφωνήσουν οι ακραίοι ένθεν και ένθεν. Κοινώς, αν ήθελα την ειρήνη και την δικαιοσύνη, θα τους είχα γραμμένους και θα συνομιλούσα μόνον με τους λογικούς.
Μόλις καταλήγαμε σε μια δίκαιη συμφωνία, τότε η ίδια η Χαμάς δεν θα είχε υποστηρικτές.

Αν αντιθέτως, τώρα ξεκινήσεις μια σφαγή για να διώξεις την Χαμάς, ακόμη και να τα καταφέρεις, θα χάσεις όλους τους υπόλοιπους. Όσο σφάζεις τον Παλαιστινιακό λαό, η υποστήριξη στους ακραίους μεγαλώνει. Τόσο απλό είναι.

Όλοι έχουν καταδικάσει την Χαμάς. Το κείμενο πάνω λέει φίφες. Κι εδώ μέσα, και ΠΑΝΤΟΥ (εκτός από μερικούς βλαμμένους, αλλά αυτοί πάντα θα υπάρξουν) κανείς δεν είπε "μπράβο Χαμάς, καλά τους έκανες".
Το ότι είπαμε κάποιοι όπως και ο Γκουτιέρες του ΟΗΕ πως παιδιά, η Χαμάς δεν είναι προϊόν παρθενογέννησης, είναι προϊόν κάποιων συνθηκών. Όσο οι συνθήκες παραμένουν, θα γεννιούνται νέες Χαμάς.
Όσο ο IDF βομβαρδίζει και θεωρεί την Γάζα playground για τα κανόνια του, θα έχουμε το ίδιο.

Την λύση ΔΕΝ θα την δώσει η Χαμάς και το Ιράν. Αυτοί ξέρουμε, ΔΕΝ θέλουν λύση. Λύση χωρίς υποχώρηση του Ισραήλ, ΔΕΝ θα υπάρξει. Το Ισραήλ, δεν έχει υποχωρήσει και ούτε είναι διατεθειμένο να το κάνει.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#842363 Τι θα συμφωνηθεί, ΟΤΑΝ καθίσουν να συνομιλήσουν Ισραήλ και εκπρόσωποι των Παλαιστινίων, δεν το ξέρει κανένας, ο hf, λέει ότι οι Ισραηλινοί apriori, δεν δέχονται κάποια πράγματα, αυτό ομως θα φανεί όταν ξεκινήσουν οι συνομιλίες.
Το δύσκολο θα είναι να βγει από το κάδρο η χαμας γιατι τωρα αυτή ελέγχει τον οπλισμό με τους μαχητές που έχει εκεί. Ποιος θα την υποχρεώσει να παραιτηθεί και νά δεχθει τις αποφάσεις που θα συμφωνήσουν σε ενδεχόμενες συνομιλίες???

.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#842364
Anonymous Founder έγραψε:H Χαμάς αυτή την στιγμή επισήμως δεν εκπροσωπεί κανέναν. Εκλογές στη Γάζα (με ευθηνη της Χαμας) δεν εχουν γίνει εδώ και 15 χρόνια. Η Φατάχ είναι ο επίσημος συνομιλητής για όλους τους υπόλοιπους.
Επίσης, το αν συμφωνεί η Χαμάς ή όχι, δεν σημαίνει πως εκεί είναι το πρόβλημα.
Ποσο πιθανό πιστεύετε είναι να αποχωρήσει το Ισραήλ από την Δυτική Όχθη ή τα Υψίπεδα του Γκολάν (που ανήκουν στην Συρία);
Πόσο πιθανό είναι να δεχτεί να "μοιράσει" την Ιερουσαλήμ, όταν πλέον έχει αναγνωριστεί από τις ΗΠΑ σαν η πρωτεύουσά του;


Τα υψίπεδα του Γκολαν ούτε οι ίδιοι οι Δρουζοι κάτοικοι δεν θέλουν να επιστρέψουν στην Συρία.

Μάλιστα όταν άρχισε ο εμφύλιος στην Συρία παρακαλούσαν το Ισραήλ να μπουν να απελευθερωσουν και τα υπόλοιπα χωριά Δρουζων στην Συριακη περιοχή του Γκολαν.

< >
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842365 Έχω βάλει πιο πριν το άρθρο για το θέμα των Δρούζων. Δεν υπάρχουν μόνον Δρούζοι εκεί και δεν τα κατέχει το Ισραήλ επειδή το θέλουν οι Δρούζοι. Επιπλέον, δεν του ανήκουν τα εδάφη.
Αντίστοιχα, στην Θράκη, δεν έχει να κάνει αν κάποιοι από την μουσουλμανική μειονότητα νιώθουν Τούρκοι και γουστάρουν Ερντογάν και μαντήλα.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#842366
nass έγραψε:
Σχετική ιστορία: Σάββατο 7/10 έγιναν οι επιθέσεις των τζιχαντιστών της Χαμάς. Απόγευμα Δευτέρας 9/10 είχε διαδήλωση μπροστά στην Ισραηλινή Πρεσβεία με τα κλασσικά "αριστερά" συνθήματα κατά του Ισραήλ και της βίας κτλ. κτλ. :vava: :svivhaha: Το λες και παβλοφικό ανακλαστικό :lol:

Αργήσαν μπορώ να πω, εδώ ο άλλος πόσταρε video πράκτορα με προπαγάνδα του Ισραήλ μόλις 1 μέρα φρέσκο σε κενό youtube κανάλι. :superman:

Έτσι για την ιστορία, στις 8 του μηνός το Ισραήλ διέταξε πλήρη αποκλεισμό (διακοπής παροχής νερού, ηλεκτρικού και προμηθειών).
Ενώ την Κυριακή ισοπέδωσε μια ολόκληρη πόλη (Beit Hanoun) χώρια τις υπόλοιπες αεροπορικές επιθέσεις μέσα σε κατοικημένες περιοχές που έφτασαν το χιλιάρικο και ξεκίνησαν από τις 7/10.
Δεν ξέρω, ίσως να έπαιξε και αυτό ένα ρόλο που κάποιοι άνθρωποι έχουν καθρέπτη σπίτι τους και σκέφτηκαν να κατέβουν κάτω αντί να βαράνε παλαμάκια στην εκτόνωση του Ισραήλ αδιαφορώντας για τους αμάχους.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842371 Επανέρχομαι λίγο και στο ποιοι είναι πραγματικοί ηγέτες και ποιοι απλώς αστείοι (ακόμη και με 41τακατο), ιδού τι δηλώνει ο Μακρόν:
In the West Bank, Macron seeks to bolster the Palestinian Authority
At the end of a tête-à-tête with Mahmoud Abbas, the French president asserted that 'nothing can justify' the suffering of civilians in Gaza. He called for the 'resumption of a peace process' in order to 'have two countries able to coexist.'

https://www.lemonde.fr/en/international ... 817_4.html
You can share an article by clicking on the share icons at the top right of it.
The total or partial reproduction of an article, without the prior written authorization of Le Monde, is strictly forbidden.
For more information, see our Terms and Conditions.
For all authorization requests, contact [email protected].

https://www.lemonde.fr/en/international ... 817_4.html

After his talks in Jerusalem, Emmanuel Macron left under heavy guard for Ramallah on Tuesday, October 24, to bring his support to Mahmoud Abbas, who appears weaker than ever by the war between Israel and Hamas. This highly secure trip – with an armed soldier standing guard every 50 meters – marked a break with the policy of isolating the Palestinian Authority (PA) president that European leaders had de facto applied since the resumption of the conflict.

Of the heads of government and ministers from the European continent who preceded Macron in Israel, only Dutch Prime Minister Mark Rutte had visited Ramallah, on Monday. The others accepted Israel's ban, which deemed the "security conditions" in the occupied West Bank insufficient. French Foreign Minister Catherine Colonna had herself complied on October 15. She simply contacted her counterparts by telephone from the Jerusalem consulate.

In Ramallah, on Tuesday, demonstrators burned a portrait of Macron, whom they accused of giving unqualified support to Israel in the war. "Nothing can justify" the "suffering" of civilians in Gaza, declared the French president at the end of a tête-à-tête with Abbas that lasted over an hour. "The life of a civilian is worth the life of another civilian, whatever their nationality. A Palestinian life is worth a French life, which is worth an Israeli life," he added. "My thoughts go out to the wounded, to the families who have lost loved ones, to the civilians in Gaza today, who are living in a situation of great distress," stressed Macron, with Israeli bombings having claimed nearly 6,000 lives, according to the Health Ministry in the Hamas-administered enclave.

Ο Μακρόν λοιπόν, αν και το Ισραήλ έπαιξε το χαρτί της ασφάλειας, τους έγραψε στα @@ του και πήγε και μίλησε με την Παλαιστινιακή Αρχή. Όπως το έκανε και ο Ολλανδός.
:s_bye

ΥΓ: Δεν είμαι κανένας θαυμαστής του Μακρόν, θεωρώ πως έχει κάνε τεράστια οπισθοδρόμηση σε πολλά πράγματα για τους Γάλλους στο εσωτερικό της χώρας, αλλά σαν εξωτερική πολιτική, έχει αναβαθμίσει την Γαλλία, ειδικά στην Ευρώπη (και απέναντι στην Γερμανία).
Αλλού δεν τα έχει πάει και πολύ καλά (εκεί που ακόμη οι Γάλλοι φέρονται σαν αποικιοκράτες), αλλά μέχρι πότε θα κάνανε κουμάντο οι Γάλλοι στην Αφρική ξέρω γω;
:s_dunno
Γενικώς, οι ηγέτες φαίνονται στα δύσκολα και στις δύσκολες αποφάσεις. Και όταν πρέπει να πας κόντρα σε κάποιους (βλ. εδώ το επίσημο Ισραήλ).