- 09 Δεκ 2020, 14:58 #679557 Κάτι μου έλεγες για αυτοσυγκράτηση Εδουάρδε μου.

- 09 Δεκ 2020, 15:02 #679559 Διπλωμάτη ο εν λόγω λιμενοτσέος είτε είναι βλάκας και αγνοούσε τα περί δικαιοδοσίας είτε έκανε ενσυνείδητα έναν επιπλέον έλεγχο στον οποίο θα έκανε σύσταση (γιατί πρόστιμο δεν θα μπορούσε να ρίξει).

Επειδή υπάρχει κριτική προς τα σώματα ασφαλείας για ελλιπείς ελέγχους (και άρα εφαρμογή της καραντίνας) νομίζω είναι λίγο αβαβάο να μπαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[drdino]

- 09 Δεκ 2020, 15:04 #679560 Το ότι υπάρχει κριτική προς τα σώματα ασφαλείας για ελλιπείς ελέγχους δεν σημαίνει πως πρέπει να επιτρέπουμε ως κοινωνία την ασυδοσία αν όντως δεν έχουν αρμοδιότητα. Αλλιώς να κάνουν και οι πυροσβέστες ή οι στρατονόμοι έλεγχο.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 09 Δεκ 2020, 15:04 #679561

Arrows αν σε κλέψει κάποιος στον Αιγιαλό και περνάει λιμενικός είμαι σίγουρος ότι θα νιώσεις ικανοποίηση ως νομικός αν σου πει 'Σόρι μαν, δεν έχω αρμοδιότητα εδώ. Αν τρέξεις λίγο πιο γρήγορα μπορεί να τον προλάβεις'.

Αν δεν έχει αρμοδιότητα, τι ακριβώς θα πρέπει να κάνει; Ρωτώ την γνώμη σου τώρα ως νομικού μιας και φαίνεται να το κατέχεις το θέμα.

[PaNick67]

- 09 Δεκ 2020, 15:09 #679564

Διπλωμάτη ο εν λόγω λιμενοτσέος είτε είναι βλάκας και αγνοούσε τα περί δικαιοδοσίας είτε έκανε ενσυνείδητα έναν επιπλέον έλεγχο στον οποίο θα έκανε σύσταση (γιατί πρόστιμο δεν θα μπορούσε να ρίξει).

Επειδή υπάρχει κριτική προς τα σώματα ασφαλείας για ελλιπείς ελέγχους (και άρα εφαρμογή της καραντίνας) νομίζω είναι λίγο αβαβάο να μπαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις.

Έστω ότι δεν είχαν τα απαιτούμενα έγγραφα, θα τους έκοβε προστιμο;
Θα καλουσε αστυνομία και θα τους κρατουσε εκεί μέχρι να έρθει;
Θα τους συμβουλευε σαν πατέρας;

Από το Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 09 Δεκ 2020, 15:11 #679565

Διπλωμάτη ο εν λόγω λιμενοτσέος είτε είναι βλάκας και αγνοούσε τα περί δικαιοδοσίας είτε έκανε ενσυνείδητα έναν επιπλέον έλεγχο στον οποίο θα έκανε σύσταση (γιατί πρόστιμο δεν θα μπορούσε να ρίξει).

Επειδή υπάρχει κριτική προς τα σώματα ασφαλείας για ελλιπείς ελέγχους (και άρα εφαρμογή της καραντίνας) νομίζω είναι λίγο αβαβάο να μπαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις.

Έστω ότι δεν είχαν τα απαιτούμενα έγγραφα, θα τους έκοβε προστιμο;
Θα καλουσε αστυνομία και θα τους κρατουσε εκεί μέχρι να έρθει;
Θα τους συμβουλευε σαν πατέρας;

Ιδού:

- 09 Δεκ 2020, 15:13 #679566 Ultraπανεπιστήμονας (λοιμωξιολόγος, νομικός, εντατικολόγος, στατιστικολόγος, διεθνολόγος κλπ) δεν έχω δηλώσει ποτέ.
Υπάρχουν όμως μέλη του forum που μπορούν να σε εξυπηρετήσουν αν ψάχνεις τέτοια πολυ-ειδικότητα.
Εσύ btw τα νομικά νομίζω τα έπαιζες στα δάχτυλα σου - δεν θα πρεπε να με ρωτάς.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση (αν υπήρχε παράβαση) είτε θα έκανε σύσταση είτε θα πήγαινε να ρίξει πρόστιμο και θα έτρωγε ζονκ.

@ντρντίνος
Είμαστε σε φάση καραντίνας και μάλιστα μη εφαρμοζόμενης σωστά.
Νομίζω ότι αυτό απέχει από το να σε σταματήσει υπό ΚΣ ένας αστυνομικός για έλεγχο και να σε ταλαιπωρήσει χωρίς λόγο (πχ γιατί δεν του αρέσει το μούτρο σου).

Είναι σαν να κράξεις το γιαννικ (τυχαίο παράδειγμα) που εκτός υπηρεσίας θα κάνει παρατήρηση σε κάποιον που πέρασε κόκκινο. Αυτό θα το θεωρούσες ασυδοσία και αστυνομοκρατία;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2020, 15:42 #679568 Eddie κάνεις λάθος και θα επανέλθω εξηγώντας γιατί.

- 09 Δεκ 2020, 15:55 #679571 Στο ότι θα έκανε σύσταση;
Μάλλον δεν το έγραψα αρκετά ξεκάθαρα.

Δεν λέω ότι είχε δικαιοδοσία να κάνει έλεγχο και να ρίξει πρόστιμο λόγω καραντίνας.
Είτε το έκανε από ευσυνειδησία για να κάνει σύσταση (αν υπήρχε παράβαση) είτε έκανε βλακεία νομίζοντας ότι μπορεί να ρίξει πρόστιμο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2020, 15:58 #679572 @Arrows
Μπερδεύεις την εδαφική αρμοδιότητα με την κοινή δράση υπηρεσιών σε περιπτώσεις έκτακτης αναγκης .
Θα σου αναφέρω 2 -3 παραδειγματα:
Το καλοκαίρι τότε με το Ματι αλλα κ σε άλλες έκτακτες περιπτώσεις εκτελούνταν κοινές περιπολίες στρατου κ ανδρών της ΕΛ.ΑΣ για προληψη εκνομων ενεργειών όπως πλιάτσικο κλπ...Ο στρατος εκει πως επιχειρουσε;
Ορίστε λινκ από Κρήτη και Ναύπλιο που λέει ότι ακόμα κ πυροσβέστες κάνουν ελέγχους για την απαγόρευση κυκλοφορίας ενεκα του covid
https://www.patris.gr/2020/03/24/kathe- ... ai-dyskoli
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... a/2999081/

Και εδώ λινκ για ελέγχους από το λιμενικο στον πεζόδρομο της παραλίας Βόλου , στον οποίο δεν έχω πάει αλλά μπορεί κάποιος Βολιώτης να μας διαφωτίσει αν είναι αρμοδιότητα ΕΛ.ΑΣ ή Λ.Σ..

https://www.thenewspaper.gr/2020/04/15/ ... -limeniko/




Και επίσης ξαναρωτάω:
Το Λιμενικό πως επιχειρεί για υποθέσεις ναρκωτικών, τρομοκρατίας κλπ στην ηπειρωτική χωρα;;;;

- 09 Δεκ 2020, 18:56 #679597 Eddie, ως προς αυτό που έγραψες για την τέλεση εγκλήματος στον αιγιαλό....είναι άλλο το θέμα της αρμοδιότητας για διενέργεια ελέγχου μιας ΚΥΑ με μέτρα κατά του κορωνοϊου και επιβολή ενός συγκεκριμένου διοικητικού προστίμου, και άλλο το θέμα του δικαιώματος όλων των πολιτών και της υποχρέωσης των αστυνομικών οργάνων και των ανακριτικών υπαλλήλων εν γένει*, να συλλαμβάνουν τους δράστες των αυτοφώρων εγκλημάτων,

Άρθρο 275 Κώδικα Ποινικής Δικονομίας:
1. Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι του άρθρου 31, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα.

**Γενικοί ανακριτικοί υπάλληλοι είναι οι πταισματοδίκες και οι ειρηνοδίκες, β) οι αρμόδιοι βαθμοφόροι της Ελληνικής Αστυνομίας και του Λιμενικού Σώματος, που ορίζονται στους αντίστοιχους οργανισμούς ως γενικοί ανακριτικοί υπάλληλοι.
Επομένως δεν τίθεται θέμα να δει ο λιμενικός ανακριτικός υπάλληλος να γίνεται μπροστά του κάποιο έγκλημα και να μη προβεί σε σύλληψη.

Τώρα ως προς τα μέτρα του covid είναι ξεκάθαρα θέμα αναρμοδιότητας, και δεν με εκπλήσσει γιατί ο συγκεκριμένος νόμος δημοσιεύτηκε 28.02.2020 και μέχρι τουλάχιστον τον Απρίλη, λίγοι το είχαν πάρει χαμπάρι.
Για αυτά που λέει ο gianik περί κοινής επιχειρησιακής δράσης, δεν έχω να αντιλέξω, και μου φαίνεται λογικό. Σίγουρα θα υπάρχει νομικό πλαίσιο που το προβλέπει, γιατί πολύ απλά αν δεν υπήρχε, οι σχετικές διαταγές - αναθέσεις υπηρεσιών, δεν θα ήταν νόμιμες.
Προ καιρού είχα διαβάσει μια υπόθεση όπου το ΛΣ έκανε έρευνα και συνέλαβε εμπόρους ναρκωτικών σε χερσαίο χώρο, σίγουρα εκτός του χώρου ευθύνης του. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες αλλά υποθέτω ότι με βάση τα παραπάνω, ορθώς έγινε.

Για τους πυροσβέστες που έκαναν ελέγχους μέτρων covid ωστόσο, μου προκαλεί φοβερή εντύπωση, πρόκειται για καθαρή περίπτωση αναρμοδιότητας.

Τέλος, πέρα από τα νομικά, προφανώς δεν έχω αντίρρηση να κάνει ευγενικές συστάσεις οποιοσδήποτε ένστολος, ή ακόμη και απλός πολίτης. Επέμβαση όμως στην προσωπική σφαίρα της ελευθερίας πρέπει να γίνεται μόνο όπου υπάρχει σχετική αρμοδιότητα.

Σχετικό-άσχετο, αλλά ένα κείμενο που με εκφράζει:
https://www.constitutionalism.gr/2020-1 ... leftheria/
"Η ισχύς των κανόνων μας υποχρεώνει να υποτάσσουμε τις ερμηνευτικές μας επιλογές στο αξίωμα της Ελευθερίας «του Ανθρώπου και του Πολίτη»: αυτό είναι το μόνο «ταμπού» για κάθε αξιοπρεπή άνθρωπο σε μια δημοκρατική κοινωνία, ένα ταμπού που θεμελίωσε τον συνταγματισμό και που απαγορεύεται σε οποιονδήποτε (αλλά σε οποιονδήποτε!…) να το αγγίξει.

Μας υποχρεώνει, με άλλα λόγια, να επιβεβαιώνουμε επί πλέον -ακόμη και στα πολύ δύσκολα- ότι το συνταγματικό δίκαιο είναι η «τεχνική της πολιτικής ελευθερίας» και γι’ αυτό ακριβώς έχει απαιτήσεις επιστημονικού κλάδου κι όχι χαριτωμένης ρητορικής."

- 09 Δεκ 2020, 19:17 #679599 Ζητούν από τους Ρώσους να απέχουν από το αλκοόλ 2 μήνες πριν και μετά το εμβόλιο Sputnik v

Η Άννα Πόποβα, επικεφαλής του παρατηρητηρίου Rospotrebnadzor, δήλωσε ότι η κατανάλωση αλκοόλ θα πρέπει να σταματήσει για «τουλάχιστον δύο εβδομάδες πριν από τον εμβολιασμό», κατά την διάρκεια συνέντευξής της στο Radio Komsomolskaya Pravda, όπως γράφουν οι The Moscow Times. Συνέχισε λέγοντας, πως οι παραλήπτες του εμβολίου θα πρέπει στην συνέχεια, να αποφύγουν το αλκοόλ για 42 ημέρες μετά την πρώτη δόση, εξηγώντας πως «δημιουργείται ανοσία και πρέπει να προσέξει ο κόσμος».

σίγουρη επιτυχία στη Ρωσία
LoL

- 09 Δεκ 2020, 19:27 #679601 Άκουσα το κικίλια πριν από λίγο.
Ουσιαστικά έκανε πλαγίως λόγο για παραδοχή αποτυχίας.

Έθεσε πάλι δίλημμα τι προτιμάμε; επειδή έρχονται γιορτές και Χριστούγεννα, προτιμάμε τους δικούς μας ανθρώπους ή προτιμάμε ένα ανθρώπινο κοινωνικό πρόσωπο εφόσον έχουμε 95 νεκρούς σήμερα για παράδειγμα.

Και ρωτάω εγώ γενικά αλλά και τον καθένα σας εδώ μέσα. Πόσους ακόμη μήνες θέλετε να κάτσετε καραντίνα; αυτήν την αστειότητα δηλαδή που έχουν ονοματίσει καραντίνα.

Τα νουμεράκια σήμερα είναι 1677 κρούσματα, 95 νεκροί και 578 διασωληνωμένοι.

Άρση της αστείας καραντίνας, κατάργηση των SMS μετακίνησης και του χρονικού περιορισμού.
Αίσθημα πραγματικής ατομικής ευθύνης και τήρηση μάσκας παντού, αλλά και αποστάσεων.
Οι ευπαθείς ομάδες και ηλικιωμένοι, θα έχουν διπλό βάρος για την ατομική ευθύνη ή αλλιώς ας εφαρμόσουν ατομική καραντίνα σπίτι τους.
Αν δεν μπορούν να εργάζονται, ας δοθούν σε αυτούς επιστρεπτέες προκαταβολές και επιδόματα.
Όχι να μπαίνει η υπόλοιπη οικονομία στο γύψο. Αυτές είναι οι προτάσεις μου.

ΑΡΣΗ ΤΗΣ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 09 Δεκ 2020, 19:37 #679606 Επειδή είδα ότι γράφτηκαν πολλά για το θέμα της αρμοδιότητας ή μη του λιμενικού να κάνει ελέγχους, να ξαναπώ ότι ο συγκεκριμένος χώρος ξεκάθαρα ΔΕΝ ήταν χώρος αρμοδιότητας του ΛΣ και φυσικά δεν ήταν ούτε ζώνη αιγιαλού-παραλίας ούτε χερσαία ζώνη λιμένα, γεγονός που μου το επιβεβαίωσε και ο φίλος μου αστυνομικός ο οποίος τυγχάνει να είναι ο υποδιοικητής του Α.Τ. του νησιού. Επίσης ο συγκεκριμένος τύπος ελέγχου ο οποίος επισύρει μόνο διοικητικό πρόστιμο για τους παραβάτες και δεν έχει ποινικό χαρακτήρα, σαφώς δεν εμπίπτει στις υποχρεώσεις των ανακριτικών οργάνων για τα αυτοφώρως διωκόμενα αδικήματα, όπως προβλέπει το άρθρο 38 ή το 275 του ΚΠοινΔ.
Και στην τελική μιλάμε για την πρώτη μέρα του λοκντάουν, σε ένα νησί 3-4.000 κατοίκων, όπου μόλις 3 ώρες πριν δημοσιεύτηκε επίσημα σε ΦΕΚ όλο το πακέτο μέτρων απαγόρευσης (64 σελίδων), κι έρχεται ο βαρύμαγκας με το σαπισμένο από την ασυντηρησιά και την εγκατάλειψη Nissan Terrano, σε χώρο που δεν έχει καμία δουλειά (περιφερειακός δρόμος, καμιά σχέση με λιμένα, αιγιαλό κλπ) να κάνει έλεγχο μετακινούμενων.
Την ίδια στιγμή δε, ο ίδιος άνθρωπος και οι όμοιοί του, καθημερινά περνάνε από τον κεντρικό δρόμο του οικισμού στο ίδιο νησί, όπου σε υπό κατασκευή οικοδομή όπου έχουν γίνει γίνει εκτεταμένες αυθαίρετες οικοδομικές εργασίες και παρότι έχει εδώ και 2 μήνες εκδοθεί σήμα διακοπής εργασιών από την αρχαιολογική υπηρεσία (το γνωρίζω από πρώτο χέρι) συνεχίζουν τα μαστόρια να χτίζουν στη ζούλα σα να μην τρέχει τίποτα (το ακίνητο ανήκει σε μεγαλόσχημο αθηναίο που το ανακατασκευάζει), εν τούτοις γυρνάνε το κεφάλι από την άλλη πλευρά τα "ανακριτικά όργανα¨ και δεν βλέπουν ούτε ακούν τίποτα (αυτόφωρο αδίκημα το συγκεκριμένο και μπορεί να επέμβει και το λιμενικό)...

- 09 Δεκ 2020, 22:00 #679619

Post