Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#519354 Διπλωμάτη σε αντίθεση με ότι πιστεύουν διάφοροι ειδικοί και ειδήμονες αναλυτές του φορουμακίου, ο χρόνος αντίδρασης παίζει τεράστιο ρόλο στην αντιμετώπιση μιας κρίσης.

Και αναφέρομαι σε μήνες.
Όταν έχουν περάσει χρόνια (2-3-5-8-... :s_hang ), γάμα τα με μεγάλα γράμματα.

@HF
μετά από 8 χρόνια κρεβατομουρμούρας πιστεύεις ότι είσαι σε θέση να καταλάβεις ότι μεταρρυθμίσεις δεν συνεπάγονται απαραίτητα περικοπές και πολύ περισσότερο χαράτσια;
Προσωπικά πιστεύω πως όχι αλλά πάντα πρέπει να αφήνεις ένα ποσοστό ελπίδας.
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#519356 @HΦ

Υπάρχει τρόπος να επιβιώσουμε χωρίς σταθερή έξοδο στις αγορές και αξιοπρεπείς αποδόσεις στα ομόλογά μας; Πώς θα χρηματοδοτήσουμε τις ανάγκες μας;
Yπάρχει τρόπος να επιτευχθεί το αποπάνω με φυσεκλίκια και μουσάρα, scratch that, με πουκαμισάκι και ένα νι στις διαπραγματεύσεις μας;

Δηλαδή ποιός είναι ο μαγικός αυτός δρόμος που δεν έχω πάρει χαμπάρι εδώ και τόσο καιρό ρε μάγκεθ;
Θα μας δανείσει ο σκρουτζ μακ ντακ από τα τρία κυβικά εκτάρια δολλάρια που έχει στοιβαγμένα στη λιμνούπολη;
Άβαταρ μέλους
By taxidiwtis
#519362 Το να έχει πάρει το θέμα αναβολή, μήπως και σε μελλοντικό χρόνο μπορέσουν και χωνέψουν οι λαοί τους μια αναδιάρθρωση το αποκλείουμε;
Άβαταρ μέλους
By 224v
#519366 Πρεπει και εμεις εδω να μην βαζουμε τρικλοποδιες στις επενδυσεις εκ του εξωτερικου... μολις ακουσα στο ραδιο οτι απερριφθει η προσφυγη για τα 15000 στρεμματα στη Ζακυνθο... Δεν ξερω τι θελει να φτιαξει εκει, ομως θα φερει λεφτα να τα κατασκευασει και να λειτουργησουν... με τους τουριστες... Επισης και το Ελληνικο ξεκολλαει.... ειναι κατι που θα πρεπει να το βλεπουμε με αισιοδοξια...
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 1
#519369 Προφανώς και πρόκειται για προσωρινή λύση (τυράκι αν θέλετε) που σίγουρα θα επανεξεταστεί στο όχι και τόσο μακρινό μέλλον. Αδυνατώ να πιστέψω ότι είναι τόσο μαλάκες που θέλουν να χρεωθούν είτε πολιτικά είτε ηθικά, τη χαριστική βολή στη χώρα μας.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#519372
diplomat έγραψε:@HΦ

Υπάρχει τρόπος να επιβιώσουμε χωρίς σταθερή έξοδο στις αγορές και αξιοπρεπείς αποδόσεις στα ομόλογά μας; Πώς θα χρηματοδοτήσουμε τις ανάγκες μας;
Yπάρχει τρόπος να επιτευχθεί το αποπάνω με φυσεκλίκια και μουσάρα, scratch that, με πουκαμισάκι και ένα νι στις διαπραγματεύσεις μας;

Δηλαδή ποιός είναι ο μαγικός αυτός δρόμος που δεν έχω πάρει χαμπάρι εδώ και τόσο καιρό ρε μάγκεθ;
Θα μας δανείσει ο σκρουτζ μακ ντακ από τα τρία κυβικά εκτάρια δολλάρια που έχει στοιβαγμένα στη λιμνούπολη;

Από το 2010 και μετά, είναι σαφές πως το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε είναι απλά να σκύβουμε και να μας τον ρίχνουν. Τόσο απλά. Και φάνηκε περίτρανα αυτό το 2015 που οι δανειστές δεν έκαναν ένα βήμα πίσω. Απαίτησαν να εφαρμοστεί το πρόγραμμα κατά γράμμα. Και το ίδιο έγινε και στην συνέχεια.
Αλλά και πιο πριν, μείωνε το ΦΠΑ ο Σαμαράς, και ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΝ να τον αυξήσει παρόλο που τα αποτελέσματα ήταν θετικά.

Οπότε, όχι, δεν είχαμε περιθώρια. Μόνον ίσως αν τα ελληνικά κόμματα κατέβαιναν ενωμένα και έλεγαν πως ΚΑΝΕΝΑ δεν πρόκειται να εφαρμόσει αυτό το πρόγραμμα και πως πρέπει να έρθει κάτι καλύτερο. Αλλά όταν ο ένας υπόσχεται Ζάππεια και ο άλλος Προγράμματα Θεσσαλονίκης, καταλήγουμε στο 0 (μηδέν).

Τα υπόλοιπα, που ακόμη αναφέρονται (σαν αυτά του EDDIE_147 από πάνω, που δεν θέλει ΟΥΤΕ περικοπές, ΟΥΤΕ φόρους, χωρίς να εξηγεί τι είναι αυτά και χωρίς να εξηγεί ΓΙΑΤΙ δεν μπήκαν ποτέ σε κάποια από τις λίστες που ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΝ οι δανειστές) ανήκουν πλέον στην ιστορία του φανταστικού, σαν τους ψεκασμούς ή τις μειώσεις φόρων (και ειδικά του ΕΝΦΙΑ...).

Τέλος, για να δώσω και μια μικρή ελπίδα (που προσωπικά δεν την πιστεύω, αλλά ποτέ δεν ξέρεις...):
http://www.euro2day.gr/ftcom/ftcom_gr/a ... llada.html
Σε ότι αφορά τη βιωσιμότητα, είναι θέμα στο βαθμό που το χρέος πρέπει πράγματι να πληρωθεί ή να εξυπηρετηθεί. Ηδη οι περισσότερες από τις σημαντικές πληρωμές είχαν σταλθεί αρκετά μακριά στο μέλλον ώστε να μην είναι επείγουσα ανησυχία. Η περαιτέρω επιμήκυνση που συμφωνήθηκε θα πρέπει να καλμάρει όσους ανησυχούσαν ακόμα. Το ίδιο το ποσοστό χρέος προς ΑΕΠ είναι πλέον ένα μέγεθος που δεν σημαίνει στην πραγματικότητα τίποτα.

Στη διαμάχη, κυρίως μεταξύ του ΔΝΤ από τη μια πλευρά και των ευρωπαϊκών θεσμών από την άλλη –για το εάν 3,5% (ή 2,2%) είναι μη ρεαλιστικό ή υπερβολικά σκληρό χάνεται κάπου η ουσία. Η ζημιά από τη δημοσιονομική λιτότητα προκαλείται όταν ο προϋπολογισμός συρρικνώνεται (να το βάλουμε διαφορετικά, ο βαθμός της δημοσιονομικής σύσφιξης πρέπει να μετριέται με την αλλαγή του δημοσιονομικού ισοζυγίου). Αφού η Ελλάδα έχει ήδη πιάσει τον στόχο, το να παραμείνει σε αυτόν δεν θα συνεχίσει να συμπιέζει την οικονομία.

Αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι η Ελλάδα να έχει περιθώρια ελιγμών ώστε να εκτελέσει αντικυκλική δημοσιονομική πολιτική στο μέλλον. Είναι ουσιώδες λοιπόν, ο μακροπρόθεσμος μέσος στόχος να ερμηνευτεί γενναιόδωρα ή σε κυκλικά προσαρμοσμένη βάση. Πρέπει να επιτρέπει σημαντικές ταλαντεύσεις ως αντίδραση σε οικονομικούς κύκλους που δεν θα εξαφανιστούν και πιθανότατα θα χτυπήσουν την Ελλάδα ισχυρότερα από άλλες χώρες, δεδομένων των επώδυνων αναμνήσεων νοικοκυριών, επιχειρήσεων και επενδυτών.

Και τέλος, το γεγονός ότι το δημόσιο χρέος έχει επεκταθεί τόσο πολύ σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε τόσο ανήσυχοι για την αποκατάσταση της πίστωσης των αγορών προς την κυβέρνηση. Αυτό που πραγματικά έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία είναι να αποκατασταθεί η πίστωση προς τον ιδιωτικό τομέα της χώρας. Αυτό θα επαναφέρει την καταπιεσμένη ανάπτυξη της χώρας ξανά στην πλήρη δυναμική της, και ας ελπίσουμε στην ισχυρή αύξηση αυτής της δυναμικής με τον καιρό.


Το παραπάνω με λίγα λόγια σημαίνει να κινηθεί η οικονομία με κατανάλωση που θα φέρει μεγέθυνση. ΑΥΤΟ ακόμη ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ πως το θέλουν. Είναι σαφές πως οι δανειστές αυτό το εργαλείο θέλουν να το ενεργοποιήσουν όσο το δυνατόν αργότερα.
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#519374
taxidiwtis έγραψε:Το να έχει πάρει το θέμα αναβολή, μήπως και σε μελλοντικό χρόνο μπορέσουν και χωνέψουν οι λαοί τους μια αναδιάρθρωση το αποκλείουμε;


Αυτός ο μελλοντικός χρόνος είναι το πρόβλημα, γιατί μέχρι τότε ίσως και να μην υπάρχουν λαοί πλέον για να χωνέψουν την
αναδιάρθρωση :lol:

Εν προκειμένω είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς πως μία χώρα που απομονώθηκε από τις αγορές με χρέος 299 δις € ή στο 127% του τότε ΑΕΠ της, χρεοκόπησε με το PSI και καταστράφηκε από την πολιτική των μνημονίων (με αποτέλεσμα την πτώχευση χιλιάδων επιχειρήσεων της, την εκτόξευση της ανεργίας και των κόκκινων δανείων, την κατακόρυφη πτώση του κατά κεφαλήν εισοδήματος της, τον αφελληνισμό των τραπεζών κοκ.), θα επιστρέψει στις αγορές με χρέος 330 δις € ή στο 185% του ΑΕΠ της – αν και το πρόβλημα θα φανεί μετά από δύο χρόνια, όταν θα τελειώσει το μαξιλάρι που δημιούργησε η κυβέρνηση και πληρώνουμε πανάκριβα εμείς.

Δυστυχώς μετά από δύο χρόνια θα φανεί επίσης το πρόβλημα της συνεχούς υποχώρησης των παγίων επενδύσεων – όταν θα αρχίσουν να καταρρέουν οι υποδομές που δεν έχουν ανανεωθεί, τα μηχανήματα που δεν αντικαταστάθηκαν, επιχειρήσεις όπως η ΔΕΗ κοκ., ενώ τότε ο υπόλοιπος πλανήτης θα βιώνει την επόμενη κρίση, όπως συνήθως συμβαίνει ανά δέκα περίπου χρόνια


https://analyst.gr/2018/06/22/i-apotheo ... opagandas/
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#519380
Anonymous Founder έγραψε:Και τέλος, το γεγονός ότι το δημόσιο χρέος έχει επεκταθεί τόσο πολύ σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε τόσο ανήσυχοι για την αποκατάσταση της πίστωσης των αγορών προς την κυβέρνηση. Αυτό που πραγματικά έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία είναι να αποκατασταθεί η πίστωση προς τον ιδιωτικό τομέα της χώρας. Αυτό θα επαναφέρει την καταπιεσμένη ανάπτυξη της χώρας ξανά στην πλήρη δυναμική της, και ας ελπίσουμε στην ισχυρή αύξηση αυτής της δυναμικής με τον καιρό.[/i]

Το παραπάνω με λίγα λόγια σημαίνει να κινηθεί η οικονομία με κατανάλωση που θα φέρει μεγέθυνση. ΑΥΤΟ ακόμη ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ πως το θέλουν. Είναι σαφές πως οι δανειστές αυτό το εργαλείο θέλουν να το ενεργοποιήσουν όσο το δυνατόν αργότερα.

Yπήρξε κουβέντα για τα ζητήματα με τους ιδιώτες. Αυτό σημαίνει ότι η αποπληρωμή των χρεών του κράτους προς τους ιδιώτες αποτελεί βασικό άξονα για την επανεκκίνηση (sic) της οικονομίας, ειδικά από τη στιγμή που ο ιδιώτης πληρώνει προκαταβολικά φόρους. Βέβαια, όταν γίνει αυτό, θα πρέπει να κοιτάξουμε στα μάτια το κατά πόσο αναπτυσσόμεθα για τέσσερα συναπτά τρίμηνα. Κάτι μου λέει ότι τα νουμεράκια θα ασχημύνουν αρκετά. :whistlink:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#519394
Anonymous Founder έγραψε:
Όπως είπε, "το λάθος, κατά την άποψή μου, ήταν η τόσο δραστική μείωση των δαπανών, καθώς έκανε χειρότερη την ύφεση. ...........".[/i]


Όχι μωρέ... δεν ξέρει! Τι να μας πει η μάκρο;;; :rant: :thumbsdown:



taxidiwtis έγραψε:Το να έχει πάρει το θέμα αναβολή, μήπως και σε μελλοντικό χρόνο μπορέσουν και χωνέψουν οι λαοί τους μια αναδιάρθρωση το αποκλείουμε;



Μάλλον κάτι τέτοιο έγινε. Βασικά, πιστεύω πως έγινε κάτι παρόμοιο, αυτό δηλαδή που γίνεται συνήθως στην ΕΕ: Κουκουλώνουμε προς το παρόν το πρόβλημα και όοοοοοοοοταν με το καλό (ξανα)σκάσει, ας φάνε τα σκατά εκείνοι που θα είναι στα πράγματα τότε. Εμείς, θα κάνουμε διακοπές και θα ξύνουμε τα @@ μας και θα το παίζουμε σοφοί πολιτικοί (κάτι σαν ΚΚ τον νεότερο, τον σουβλακοφάγο, αλλά με λιγότερα σουβλάκια)
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#519406
224v έγραψε:Πρεπει και εμεις εδω να μην βαζουμε τρικλοποδιες στις επενδυσεις εκ του εξωτερικου... μολις ακουσα στο ραδιο οτι απερριφθει η προσφυγη για τα 15000 στρεμματα στη Ζακυνθο... Δεν ξερω τι θελει να φτιαξει εκει, ομως θα φερει λεφτα να τα κατασκευασει και να λειτουργησουν... με τους τουριστες... Επισης και το Ελληνικο ξεκολλαει.... ειναι κατι που θα πρεπει να το βλεπουμε με αισιοδοξια...


Θα ήταν δύσκολο να έχουμε φτιάξει ένα σωστό και δίκαιο φορολογικό σύστημα, να έχουμε εμφυσήσει βιομηχανική κουλτούρα στον εργαζόμενο πληθυσμό και να μη βλέπουμε το κεφάλαιο σαν τον κακό δράκο ? Αλλά σε δόξα την πολιτικής αλητείας των τελευταίων τουλάχισςτον 50 ετών αφήσαμε να απλωθεί οριζόντια μια αριστερή νοοτροπία ( που βόλευε μόνο τα στελέχη του ΚΚΕ ) και να θεωρούμε το κεφάλαιο κακό για όλους, ας φάμε τώρα τις σάρκες μας, το έχω ξαναπεί ότι παρόλο που και εγώ τραβάω ζόρια χαίρομαι για την κατάντια μας γιατί είμαστε ζώα που κοιμούνται όρθια, δίπλα μας όλοι έχουν τις δουλειές τους και την ασφάλεια τους και εμείς σαν ηλίθιοι ψυχοπονιάρηδες ασχολούμαστε με τα σύνορα της Εΰρώπης, προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα στο προσφυγικό , μας ενδιαφέρει τι θα γίνουν οι Σκοπιανοί και δεν κοιτάμε τι θα κάνουμε εμείς, μας έχει τυφλώσει η αριστερή |λογοκρισία| που ενδιαφέρει το δίκαιο των άλλων και έχουμε αφήσει στην πρέσα τους Έλληνες να χτικιάσουν, πίσα και πούπουλα σε όσους εβδιαφέρονται για τους άλλους και τα δικαιώματά τους και αδιαφορούν για τους Έλληνες προσπαθώντας να σκύψουμε στα τέσσερα ακόμα πιο βαθειά.

Αυτό εδώ και άλλα 100 σαν αυτό θα μπορούσαν να είναι εδώ εγκαταστημένα και να μην αναγκάζονταν να ξενητευτούν οι μορφωμένοι νέοι μας, αλλά ας είναι καλά η αυτού αριστερότης που ξεκίνησε από το ΠΑΣΟΚ και που μας απέτρεψε με αυτά και με εκείνα να ζούμε όπως όλοι οι πολιτισμένοι δίπλα μας.

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kos ... ebsite-rss
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#519434 Εγώ συνεχίζω με αρθράκια που αφορούν την τελευταία (αστεία) ρύθμιση χρέους:
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... -epis.html
Στην εικόνα που παρουσιάζει η ελληνική οικονομία σήμερα αλλά και στο τι θα επακολουθήσει μετά την επίσημη λήξη του προγράμματος στήριξης τον Aύγουστο εστιάζει σχόλιο της Tagesspiegel, το οποίο υποστηρίζει ότι ναι μεν η κατάσταση στην Ελλάδα έχει βελτιωθεί, ωστόσο η χώρα δεν έχει ακόμη διασωθεί.

«Η Ελλάδα αναμένεται σε λίγες εβδομάδες να βγει από το πρόγραμμα διάσωσης. Αυτό είναι ένα καλό νέο. Αλλά είναι συγχρόνως και μια «ιστορική στιγμή», ένα «νέο κεφάλαιο για την Ελλάδα», όπως γιορτάζει η Κομισιόν; Στην πραγματικότητα όχι. Αποδείχθηκε μόνο ότι αυτό που επετεύχθη για οκτώ χρόνια είναι τα παλιά χρέη να ανταλλαχθούν με νέα χρέη. Ωστόσο πρέπει να θεωρείται αμφίβολο κατά πόσο τρία προγράμματα διάσωσης, τα 274 δισ. ευρώ δανειακής βοήθειας και το βουνό από προαπαιτούμενα έχουν προετοιμάσει τη χώρα για ένα καλύτερο μέλλον. Είναι επιπόλαιο να προσποιούμαστε ότι η Ελλάδα έχει διασωθεί» σημειώνει το σχόλιο.

Στη συνέχεια η σχολιογράφος αναφέρει, σύμφωνα με τη Deutsche Welle, ότι τόσο οι «διασώστες» όσο και οι «διασωθέντες» θα πρέπει κάπως να πείσουν τους ψηφοφόρους τους για όλα όσα έγιναν στο πεδίο της ελληνικής κρίσης. «Για τα βιβλία ιστορίας θα πρέπει η αφήγηση μιας τόσο επίπονης προσπάθειας να λάβει και ισάξια ανταμοιβή –για το λόγο αυτό και η ανταμοιβή της καλής πράξης θα πρέπει να αναδειχθεί με τον φωτεινότερο τρόπο. Ιδίως τώρα, υπό το βάρος της προσφυγικής δυστυχίας, υπάρχει μια έντονη λαχτάρα για ευρωπαϊκές ιστορίες επιτυχίας».

Η ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας από πέρυσι βοηθά, λοιπόν, προς μια τέτοια κατεύθυνση, σημειώνει η σχολιογράφος, υπογραμμίζοντας ωστόσο ότι αυτή δεν οφείλεται τόσο στα προγράμματα διάσωσης όσο στη γενικότερη ανάκαμψη της παγκόσμιας οικονομίας, από την οποία επωφελήθηκε και η νότια Ευρώπη.
:ninja:
Το σχόλιο αναφέρεται επίσης και στο ότι η Ελλάδα καταγράφει για την ώρα πρωτογενές πλεόνασμα, ωστόσο σημειώνει κλείνοντας: «Η υπόθεση ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να παράγει πλεονάσματα για τα επόμενα τριάντα χρόνια είναι ανόητη. Αυτό όμως ήταν ζητούμενο από το τρίτο πρόγραμμα διάσωσης, το οποίοι οι Έλληνες έλαβαν στην πορεία. Όπως επίσης εξωφρενική είναι και η υπόθεση ότι η ελληνική κυβέρνηση θα συνεχίσει με την ίδια γενναιότητα την υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων, όταν η διεθνής πίεση θα έχει πλέον χαλαρώσει».


Υπόψιν, ακόμη πιο εξωφρενικά πλεονάσματα υπήρχαν ΠΑΝΤΑ σε όλα τα DSA και του ΔΝΤ και της ΕΕ. Απλώς κάποια στιγμή έγιναν λίγο πιο... λογικοί (παραμένοντας φυσικά παράλογοι, αφού οι προβλέψεις τους ήταν και παραμένουν ανεδαφικές)
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#519543
diplomat έγραψε:Δηλαδή ποιός είναι ο μαγικός αυτός δρόμος που δεν έχω πάρει χαμπάρι εδώ και τόσο καιρό ρε μάγκεθ;


Διπλωμάτη κοίτα δω τι ωραία που στα κάνει ταληράκια ο κύριος


Μόνο ο Γιάνι λείπει από αυτό το αριστούργημα να βαράει ντέφι από δίπλα.

Είναι ψέματα αυτά;
Ποιος τολμά να τα πει;
Τα πορνοκάναλα μήπως;
Ο cabala γιατί σταμάτησε να ποστάρει βυζιά;

Κατά τ' άλλα μιλώντας για τη συμφωνία κάτι που διέφυγε της προσοχής του HF (αναμενόμενο --> άνθρωπος είναι και έχει ποστάρει 102 λύγκες σε 4 ημέρες).

http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... iko-h.html

Το σχέδιο ανάπτυξης προβλέπει ολοκλήρωση των μεταρρυθμίσεων που δεν ολοκληρώθηκαν και νέες για να βελτιωθεί η αναπτυξιακή δυναμική. Είναι κρίσιμο για να υπάρξει επενδυτική εμπιστοσύνη στην Ελλάδα, τόνισε


Παράλληλα η χώρα θα εισπράξει τα έσοδα από τα κέρδη από τα ομόλογα SMPs και AMFA σε εξαμηνιαίες δόσεις έως το 2022, εφόσον υλοποιήσει τις μεταρρυθμίσεις που εκκρεμούν.


Στο πλαίσιο αυτό, το Eurogroup καλωσορίζει τη δέσμευση της Ελλάδας να διατηρήσει πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ ως το 2022 και στη συνέχεια να συνεχίσει να διασφαλίζει ότι οι δημοσιονομικές της δεσμεύσεις ευθυγραμμίζονται με το δημοσιονομικό πλαίσιο της Ε.Ε. Ανάλυση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δείχνει ότι αυτό σημαίνει ένα πρωτογενές πλεόνασμα 2,2% του ΑΕΠ κατά μέσο όρο την περίοδο από το 2023 ως το 2060.


Συνοπτικά:
- ΚΑΜΙΑ εμπιστοσύνη στη χώρα παρά τις παρόλες και τα βιντεάκια
- Καλά υπογράψαμε ότι σκατά υπογράψαμε αλλά κανένας δεν έχει εμπιστοσύνη ότι θα εφαρμοστούν (no shit)
- Μείωση πρωτογενούς πλεονάσματος περίπου στο μισό ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΜΕΤΑΡΥΘΜΙΣΕΙΣ

#kala_krasia

Πόνους: μια ρετροσπεκτίβα
viewtopic.php?f=9&t=949&p=416820&hilit=%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B7#p416820

:s_roses

Πόνους #2
Κατάλαβες τώρα τζη γιατί τη λέγανε ΚΑΡΓΙΟΛΩ από το κολέγιο;


:s_laughat
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#520718 Ο EDDIE_147 συνεχίζει στο γνωστό μοτίβο του, οπότε απλώς λογίζεται σαν λευκός θόρυβος στο εν λόγω τοπικό. Ούτως ή άλλως, το να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια, δεν έχει κανένα άλλο νόημα εκτός από το floodάρισμα.
Ήρθε η "ρύθμιση" χρέους λοιπόν , αφού όλες οι "μεταρρυθμίσεις" έγιναν, και ακούμε πάλι για "μεταρρυθμίσεις", μόνον και μόνον για να κρύψουμε το γεγονός πως πήραμε ένα @ στην ρύθμιση χρέους...
:ninja:

Σε άλλα τώρα:
http://www.euro2day.gr/specials/dr_mone ... ghshs.html
Το περίφημο ντιλ για το χρέος δεν ήταν αποτέλεσμα κάποιας διαπραγμάτευσης της ελληνικής πλευράς με τους εκπροσώπους των δανειστών.

Για την ακρίβεια ποτέ δεν ήταν αντικείμενο διαπραγμάτευσης των πιστωτών μαζί μας. Ούτε τώρα, ούτε πριν λίγα, ούτε πριν πολύ περισσότερα χρόνια, π.χ. το 2010.

Αυτοί μιλούσαν μεταξύ τους και κατόπιν μας ανακοίνωναν την απόφασή τους. Φυσικά, θα μπορούσαν να κάνουν ερωτήσεις στη εδώ πλευρά για την άντληση πληροφοριών, απόψεων κ.τ.λ., όμως οι αποφάσεις ήταν αποτέλεσμα των μεταξύ τους ζυμώσεων.

Δεν θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά.

Αλλωστε, οι ζητιάνοι δεν μπορούν να επιλέξουν όπως λένε οι αγγλοσάξονες και εμείς είμαστε εκείνοι που πηγαίνουμε σ’ αυτούς με ανοικτή την παλάμη για να ζητήσουμε λεφτά.

:omg:

Μπα, δεν έκαναν διαπραγμάτευση ο Ευκλείδης με τον Χουλιαράκη; Δεν το πιστεύω! :s_shout
Αυτοί έχουν ατσαλώσει από την περήφανη διαπραγμάτευση του 2015 (που έβαζαν μπροστά τον Γιάνη να γίνεται ξεφτίλα και πίσω η παρέα του Δραγασάκη τους έλεγε ¨Μην τον ακούτε τον Γιάνη, φέρτε τα σε μας να υπογράψουμε!" :ninja: ).

Κοινώς, οι πολιτικοί μας είναι απλά αχυράνθρωποι και τους πληρώνουμε πανάκριβα γι' αυτή την δουλειά. Απλώς βρίσκονται εδώ για να νομιμοποιήσουν τις βλακείες των δανειστών, που μετά από όλη αυτή την ιστορία, κατάφεραν να καταλήξουν με ένα μη βιώσιμο χρέος. Εύγε.
Η εμμονή σε "μεταρρυθμίσεις" έχει μόνον επικοινωνιακή σημασία και γίνεται για εσωτερική χρήση στις χώρες των δανειστών. Κοινώς, η Ελλάδα των "τεμπέληδων" πρέπει να βρίσκεται σε ένα μόνιμο καθαρτήριο για να... μάθουν να φέρονται.
:s_dance
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#520732 Για λευκό/μαύρο κι άραχνο θόρυβο δεν ξέρω, έχουμε προβλήματα όμως.
Οι εξω επενδυτές τα λεφτά τους θέλουνε,
ποσώς τους ενδιαφέρει (τους ενδιαφέρει δηλαδή αλλά άμα βλέπεις την ανεπάρκεια , ένθεν κι ένθεν...)
με ποιο τρόπο τα βγάζεις.

Με δεδομένο δε το ότι, πολλά από τα μέτρα του τέταρτου μνημονίου θα αρχίσουν να εφαρμόζονται μετά την προσφυγή της χώρας μας στις αγορές, ενώ παραμένει ως έχει η δαμόκλειος σπάθη των πρωτογενών πλεονασμάτων 3,5% έως το 2022 και 2,2% έως το 2060, ο πρωθυπουργός δεν άφησε μόνο ανέπαφο το δημόσιο χρέος μας στα 343,5 δις € ή στο 193% του ΑΕΠ (γράφημα), αλλά ουσιαστικά δέσμευσε την Ελλάδα σε μία πολιτική λιτότητας για τα επόμενα 42 χρόνια – κάτι μοναδικό στονπλανήτη, καθώς επίσης καταδικασμένο εκ των προτέρων να αποτύχει, αφού καμία εθνικά ανεξάρτητη χώρα δεν τα κατάφερε ποτέ στην ιστορία.


Εικόνα

https://analyst.gr/2018/06/26/%CE%B7-%C ... %83%CE%B1/