Red Garland έγραψε:Δεν δείχνεις μόνο 2 νούμερα, βγάζεις και αστήριχτα συμπεράσματα που δε δύναται να βασίζονται σε αυτά τα νούμερα.
Δε θες ή δεν μπορείς να τα στοιχειοθετήσεις καλώς, μην παρουσιάζεις όμως ότι αυτά που λες στηρίζονται κάπου.
Δείχνω δυο νούμερα:
- μείωση δαπάνης για μισθούς/συντάξεις
- μείωση ΑΕΠ
τα οποία αν ισχύουν ακυρώνουν τον ισχυρισμό ότι η αγορά κατέρρευσε επειδή μειώθηκε το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών.
Ο ισχυρισμός αυτός έχει παίξει κατά καιρούς και συναντάται ως γαρνιτούρα ευρύτερης θεωρίας περί υφεσιακών μέτρων.
Αυτό που θέλω να πω (όγδοη φορά που το γράφω
) είναι ότι η ΕΛ οικονομία έφαγε τεράστια κατραπακιά από το κλίμα που διαμορφώθηκε την περίοδο εκείνη και την επιβολή λανθασμένων μέτρων (φόροι vs περικοπές σε μισθούς/συντάξεις).Η καταστρεπτική συνέχεια (συνεχόμενη αύξηση φόρων και μείωση εισοδήματος) ήρθε ως αποτέλεσμα της κατάρρευσης του ΑΕΠ και της οικονομίας γενικότερα.
Ένα άλλο ενδιαφέρον 'νουμεράκι' θα ήταν το ποσό των καταθέσεων που έφυγε από τις ΕΛ τράπεζες την περίοδο 2010-2011.
Τα 'νουμεράκια' αυτά (για τα οποία υπάρχει ιδιαίτερη λαγνεία στο τοπικό) δείχνουν κάτι πολύ συγκεκριμένο για το οποίο αντί διάψευσης διαβάζω για πολλοστή φορά 'του Μπένι'.
EDDIE_147 έγραψε:Red Garland έγραψε:Δεν δείχνεις μόνο 2 νούμερα, βγάζεις και αστήριχτα συμπεράσματα που δε δύναται να βασίζονται σε αυτά τα νούμερα.
Δε θες ή δεν μπορείς να τα στοιχειοθετήσεις καλώς, μην παρουσιάζεις όμως ότι αυτά που λες στηρίζονται κάπου.
Δείχνω δυο νούμερα:
- μείωση δαπάνης για μισθούς/συντάξεις
- μείωση ΑΕΠ
τα οποία αν ισχύουν ακυρώνουν τον ισχυρισμό ότι η αγορά κατέρρευσε επειδή μειώθηκε το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών.
Πρέπει να είναι η 4η φορά που στο γράφω ότι δεν μπορείς να συμπεράνεις την αγοραστική δύναμη(αυτή ήταν η ορολογία σου) από αυτά τα "νούμερα".
Εκτός κι αν δεν ξέρεις τι είναι αγοραστική δύναμη, οπότε και δεν έχεις στοιχεία και δεν ξέρεις.
Συνέχισε.
Αυτά τα "κλίματα" και "ψυχολογίες" είναι καλά για τις αγορές αποσμητικών και τηλεοράσεων. Όταν τα θεμελιώδη μεγέθη της οικονομίας
είναι τραγικά και οι απ έξω δεν δηλώνουν ξεκάθαρη στήριξη διάσωσης, ο κάθε ένας που συναλλάσσεται με την Ελλάδα δεν την ακουμπά ούτε με σκουπόξυλο.
Κι επειδή ξέρουν ακριβώς τι κόπηκε, πόσο και ποτε, τους φαίνεται λίγο σουρεάλ η συζήτηση.
Αυτά τα "κλίματα" και "ψυχολογίες" είναι καλά για τις αγορές αποσμητικών και τηλεοράσεων.
Δηλαδή ο δείκτης οικονομικού κλίματος είναι εύρημα της κυρα Κούλας της χαρτορήχτρας;
Η ανάπτυξη που βλέπουμε τώρα που οφείλεται;
Ξόρκια;
Τι ακριβώς εννοείς γιατί νομίζω ότι θες να αστειευτείς αλλά γράφεις κάτι τερατωδώς άκυρο.
Για τα νούμερα πάντως η μόνη απάντηση που είχε κάποια ουσία ως τώρα ήταν το διάγραμμα που πόσταρες το οποίο όμως αναφέρεται σε ένα ευρύτερο μέγεθος από αυτό που ανέφερα.
Κάτι μου λέει ότι αυτή θα είναι και η μόνη σοβαρή απάντηση που μπορώ να έχω.
Μετά αρχίζουν τα 'του Μπένι'.
@pro
Κάνεις λάθος.
Ο Νο1 εχθρός του έθνους και της εκάστοτε κυβέρνησης είναι ο μισθωτός ο οποίος μπορεί να σε διαβεβαιώσει για το τι έχει υποστεί όλα αυτά τα 7 χρόνια.
Αν είναι δηλαδή ακόμα μισθωτός και όχι άνεργος.

Κάτι που ο ΔΥ δεν έχει φόβο να βιώσει.
Μετά από δεκάδες ποστ και αρκετές σελίδες το ερώτημα παραμένει.
Τα νούμερα 'του Μπένι' για τη μείωση συντάξεων και μισθών δημοσίου μέχρι το 2011 είναι ψευδή ή ανακριβή;
Δεν πρόκειται λοιπόν να μπω στον κόπο να ασχοληθώ με τις ανοησίες του Μπένι (ή με όσους τις αναπαράγουν και τις ερμηνεύουν όπως τους βολεύει/γουστάρει).
Επίσης, το να σου λένε τόσοι πως έχουν μειωθεί οι μισθοί τότε και να το αρνείσαι, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που οδηγεί...
αν δοθούν αύριο μερικά δισεκατομμύρια σε πολύ συγκεκριμένες κατηγορίες πελατών (ε, τι, σε όλους, πάτε καλά;) θα συνέλθει η Οικονομία;
Δηλαδή, μακροοικονομικώς
, αν δουλεύουν μη πελάτες για να πέφτει παραδάκι σε πελάτες μέσω της φορολογίας Ή του δανεισμού και μάλιστα από "παραγωγικές" ομάδες σε όχι-και-τόσο-παραγωγικές (πχ διεκπεραιωτικές, γραμματειακή υποστήριξη, καθαριότητα για ΔΥ κ.ο.κ.) θα έρθει Ανάπτυξη;Θα ανέβει το ΑΕΠ;
Θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα;
Θα μπουν βάσεις για το μέλλον;
Θα ισορροπήσει το Ασφαλιστικό;
EDDIE_147 έγραψε:Αυτά τα "κλίματα" και "ψυχολογίες" είναι καλά για τις αγορές αποσμητικών και τηλεοράσεων.
Δηλαδή ο δείκτης οικονομικού κλίματος είναι εύρημα της κυρα Κούλας της χαρτορήχτρας;
![]()
![]()
Καλοοοο.Όχι φυσικά, αλλά το να το ανάγεις ως πρώτο και κύριο ενώ τα θεμελιώδη μεγέθη είναι κατά διαόλου μόνο μια χαρτορίχτρα θα το έκανε.
Σαν τον Παπακωνσταντίνου και τους απογόνους του που νόμιζαν ότι με το να λένε ότι πάμε καλά και του χρόνου θα βγούμε στις αγορές και στην ανάπτυξη
αυτό και θα γινόταν. Guess what... Οι άλλοι αγόραζαν CDS με τη σέσουλα.
Αλλά εσύ το προχώρησες, ανακάλυψες και ειδικά "ψυχοτονοτικά μέτρα", όταν για να πάρεις το 2011 κεφάλαιο κίνησης 5000 έπρεπε να χες μπάρμπα στην Κορώνη.
EDDIE_147 έγραψε:Η ανάπτυξη που βλέπουμε τώρα που οφείλεται;
Ξόρκια;
Η τόσο χαμηλή ανάπτυξη οφείλεται στην ασκούμενη πολιτική.
Όπως επίσης και η συνέχιση αυτής της ασθενικής ανόδου στα όρια του στατιστικού λάθους. Αφού συνεχίζουν οι τροικανοί να επιμένουν σε πρωτογενή πλεονάσματα που αντιβαίνουν την κοινή λογική.
EDDIE_147 έγραψε:Για τα νούμερα πάντως η μόνη απάντηση που είχε κάποια ουσία ως τώρα ήταν το διάγραμμα που πόσταρες το οποίο όμως αναφέρεται σε ένα ευρύτερο μέγεθος από αυτό που ανέφερα.
Κάτι μου λέει ότι αυτή θα είναι και η μόνη σοβαρή απάντηση που μπορώ να έχω.
Μετά αρχίζουν τα 'του Μπένι'.![]()
Δεν έχω καμιά όρεξη να ανοίγω κουβέντα με τοίχο, γιατί μονίμως απαντάς ό,τι σε βολεύει και επιδεικτικά αγνοείς αυτά που σου λένε οι άλλοι.
Απλά 2 τεχνικά προβλήματα επισήμανα, δε θες να τα δεις δικαίωμά σου και τελειώνει το θέμα.
mjacob έγραψε:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171106/a5e1b0ccedef7f314d3c2daca1bcc5fb.jpg
![]()
![]()
Άθλια αφίσα.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41833406
http://www.independent.co.uk/arts-enter ... 35736.html
Ο δε πυλώνας, για υπερβολοειδές το πήγαιναν, κάτι άλλο τους βγήκε.
Δεν έχουμε διαβάσει λίγες βλακείες σε αυτό το τοπικό στις οποίες συνήθως σφυρίζεις αμέριμνα γιατί τις γράφουν 'φίλοι'.
Άξιζε τον κόπο και καλό είναι να μην πετάμε τέτοια 'αστεία' στον αέρα γιατί παραμονεύουν και οι αναγνώστες του εγχειριδίου των μικρών εξερευνητών.
Ο τοίχος όπως λες αναφέρει δυο νούμερα τα οποία εσύ ο κατά τ' άλλα λαλίστατος και έτοιμος να ποστάρεις 18+1 λύγκες εξακολουθείς να μην κρίνεις πέραν του χαρακτηρισμού 'tubeni'.
Να δούμε λίγο κάποια επιπλέον νούμερα 'tubeni'.
http://www.hellenicparliament.gr/UserFi ... 080754.pdf

Προσπερνώ το ολοκαύτωμα που προκάλεσε η διακυβέρνηση Καραμανλή (
) και στέκομαι στα νούμερα του 2008-9.Ο Καραμανλής σε ένα τελευταίο σάλτο μορτάλε ανατινάζει το ταμείο της χώρας ρίχνοντας άλλο μισό δις το χρόνο για συντάξεις.
Αυτό το χάλι έπρεπε να μαζευτεί από το 2009, έστω το 2010.
Όχι απλά δεν μαζεύτηκε αλλά χειροτέρεψε.
Στο διάγραμμα βλέπουμε και τη ζημιά Σαμαρά που πέταξε στα σκουπίδια τις πρώτες περικοπές στις συντάξεις (το συνολικό νούμερο δεν έπεφτε
).Αυτή είναι η πραγματικότητα και σε 'νουμεράκια' που πριν λίγες σελίδες έψαχναν κάποιοι εναγωνίως.
Το πιο ενδιαφέρον όλων είναι ότι στην πρεμούρα σας κάποιοι να υπερασπιστείτε κάποιες κολληματικές θεωρίες βγάζετε άθελα σας λάδι άτομα που θα έπρεπε να βρίσκονται στη φυλακή από τις κυβερνήσεις Καραμανλή και ΓΑΠ.
Το ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι ότι ο 'αντιμνημονjακός' ΣΥΡΙΖΑ εφαρμόζει όσα δεν εφάρμοσαν οι 'μνημονjακές' κυβερνήσεις των Σαμαροβενιζέλων.
Βέβαια η ζημιά που έγινε τα πρώτα χρόνια (απείρως περισσότεροι φόροι απ' ότι περικοπές) κατέστρεψε την οικονομία σε κατά πάσα πιθανότητα μη αναστρέψιμο βαθμό.
Μπορούμε να κοιτάξουμε τα χάλια μας, μπορούμε και να τα φορτώσουμε όλα στους κακούς ξένους.
manosky έγραψε:Εγώ δεν είμαι οικονομολόγος (δεν θα κουραστώ να το υπενθυμίζω), όμως είχα κάνει μια απλή ερώτηση προς Γνώστες και δεν διαπίστωσα ενδιαφέρον να απαντηθεί:
αν δοθούν αύριο μερικά δισεκατομμύρια σε πολύ συγκεκριμένες κατηγορίες πελατών (ε, τι, σε όλους, πάτε καλά;) θα συνέλθει η Οικονομία;
Δηλαδή, μακροοικονομικώς, αν δουλεύουν μη πελάτες για να πέφτει παραδάκι σε πελάτες μέσω της φορολογίας Ή του δανεισμού και μάλιστα από "παραγωγικές" ομάδες σε όχι-και-τόσο-παραγωγικές (πχ διεκπεραιωτικές, γραμματειακή υποστήριξη, καθαριότητα για ΔΥ κ.ο.κ.) θα έρθει Ανάπτυξη;
Θα ανέβει το ΑΕΠ;
Θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα;
Θα μπουν βάσεις για το μέλλον;
Θα ισορροπήσει το Ασφαλιστικό;
Αν ήξερες τι είναι το ΑΕΠ και πως υπολογίζεται δεν θα ρωτούσες τίποτα από τα παραπάνω.
Η (πολύ σύντομη και απλοϊκή) απάντηση είναι ναι, θα αυξηθεί το ΑΕΠ (= ανάπτυξη), ναι θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, όχι δεν θα μπουν βάσεις για το μέλλον και το ασφαλιστικό θα πάρει μία ανάσα, αλλά δεν θα ισορροπήσει.
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>






