markvag έγραψε:REALZEUS έγραψε:markvag έγραψε:Δηλαδή δεν έχει πει για αλλαγή καθεστώτος, για στρατιωτική επιχείρηση περιορισμένης κλίμακας, μικρό χρονικό διάστημα, αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας, κτλ;;
Έχει πει για αλλαγή καθεστώτος στο Κίεωο (δεν επιτεύχθηκε ακόμα και μάλλον δεν θα γίνει), για μη εισδοχή της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ (επιτεύχθηκε), για προστασία των Ρωσόφωνων στο Νοτμπάς (επιτεύχθηκε κατά 95% με κατάληψη της περιοχής). Πως σου φαίνονται οι ΑΝΣΚ;
Οι ακριβείς δηλώσεις Πούτιν, έχουν μπει πριν λίγο, και μάλιστα από την πιο επίσημη πηγή.REALZEUS έγραψε:Για τα υπόλοιπα που λες, απλά διάβασε για την εθνική διαστρωμάτωση της Ρωσίας, Ανατολικής Ουκρανίας και Λευκορωσίας. Ειδικά η Ρωσία και η Λευκορωσία είναι απολύτως το ίδιο πράγμα γλωσσικά και πολιτισμικά. Το ότι χωρίστηκαν επί ΕΣΣΔ δεν λέει κάτι. Αν διαβάσεις την ιστορία της Ρωσικής Αυτοκρατορίας θα δεις ότι ήταν ενιαία χώρα, ως την Πολωνία, και ότι μιλούσαν (και μιλούν και τώρα) την ίδια γλώσσα.
Η Λευκορωσία και οι Λευκορώσοι λοιπόν υπάρχει/ουν εδώ και καμιά 700 χρόνια, αν και όχι ως ξεχωριστή χώρα. Οι Σοβιετικοί απλά οργάνωσαν τις περιοχές που ζούσαν κυρίως οι Λευκορώσοι ως ξεχωριστή δημοκρατία, η οποία και έγινε η "ανεξάρτητη" χώρα που ξέρουμε σήμερα. Το "ανεξάρτητη" σε εισαγωγικά, λόγω της υποτέλειας του Λουκασένκο.
Ξέρω πολύ καλά την ιστορία της ρωσικής αυτοκρατορίας και σε αυτό το πλαίσιο γνωρίζω ότι ο τσάρος ήταν "πασών των Ρωσιών", της μεγάλης (χονδρικά η σημερινή Ρωσία), της μικρής (χονδρικά η σημερινή Ουκρανία) και της Λευκής (χονδρικά η σημερινή Λευκορωσία) και φυσικά ενώ όλοι (σχεδόν) μιλούσαν ρώσικα, δεν σημαίνει ότι δεν μιλούσαν και ουκρανικά, λευκορωσικά και τις άλλες μυριάδες γλώσσες της ρωσικής αυτοκρατορίας ή ότι αισθάνονταν αναγκαστικά όλοι το ίδιο. Για ρώτα έναν Εσθονό, ή έναν Πολωνό, να δούμε τι έχει να πει...![]()
Όλα αυτά όμως είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ και ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΑ με τη σημερινή κατάσταση, την αρχή του απαραβίαστου των συνόρων, αλλά και τις προθέσεις και επιθυμίες του λαού ενός ανεξάρτητου κράτους.
ΥΓ: Αν η κοινή (αν και μακρινή) εθνοτική καταγωγή και η άνωθεν επιβληθείσα χρήση μίας κοινής γλώσσας είναι απόδειξη ότι ένας λαός θέλει να ενσωματωθεί στη μητέρα Ρωσία ή ότι δεν έχει δική του βούληση, πιθανότατα διαφορετική από αυτή της Ρωσίας, θα ήθελα να το κάνεις μία κουβέντα στη Βαρσοβία ή στο Κίεβο ή στη Ρίγα (αν και εκεί δεν υπάρχει η κοινή εθνοτική καταγωγή)... Απλά να είμαι κάπου να βλέπω, γιατί δεν νομίζω να πάει πολύ καλά αυτό...
edit: ΥΓ2: Όσο για την "προστασία" των ρωσόφωνων της Ουκρανίας, ο Πούτιν ας κοιτάξει να προστατεύσει πρώτα τους ρωσόφωνους της ίδιας της Ρωσίας από τα Ουκρανικά drone και βλέπουμε μετά για τους ρωσόφωνους άλλων χωρών.
Ποτέ δεν είπε για στρατιωτική επιχείριση μικρής διάρκειας. Είπε ότι δεν ήταν ολοκληρωτικός πόλεμος και για αυτό δεν κινητοποίησε πλήρως τις ΕΔ της χώρας του, κηρύσσοντας Γενική Επιστράτευση και στέλνοντας ό,τι έχει και δεν έχει από στρατεύματα. Αλλά πάλι κερδίζει. Βέβαια αλλαγή καθεστώτος δεν έχει υπάρξει ακόμα και μάλλον θα αργήσει αυτό και ίσως το επόμενο καθεστώς δεν θα είναι πιο θετικό προς την Ρωσία. Η εισδοχή στο ΝΑΤΟ πάντως βγήκε εκτός συζήτησης, που ήταν ένας σημαντικός παράγοντας του πολέμου.
Απαραβίαστο συνόρων κι άλλες γελοιότητες. Υπάρχει ψήφισμα του ΟΗΕ που λέει ότι αν μια περιοχή ψηφίζει ότι θελήσει να αποσχιστεί, μπορεί να το κάνει.
Η Πολωνία και η Λετονία δεν ήταν ποτέ εθνικά Ρωσικές, αν και στην Λετονία γνωρίζουν την γλώσσα από την εποχή της ΕΣΣΔ. Όλη η Ανατολική Ουκρανία, ακόμα και το Κίεβο μιλάνε επί το πλείστον Ρωσικά όμως. Τους κάνει αυτό Ρώσους; Ο καθένας μπορεί να απαντήσει πως νιώθει. Καλώς ή κακώς, πολλοί Πομάκοι στη Θράκη νιώθουν Τούρκοι... Δικαίωμά τους είναι, είτε μας αρέσει είτε όχι.
Το τελευταίο ήταν αστείο, όταν ο εχθρός δεν μπορεί να προστατεύσει ούτε τις πόλεις τους δίπλα στην ΕΕ...
ΥΓ: Βάζοντας μεγάλα μαύρα γράμματα δεν κερδίζεις πόντους...


Αυτό ισχύει φυσικά και για τους Ρώσους και για τους Ουκρανούς, ίδιος λαός είναι ουσιαστικά.