- 28 Ιουν 2018, 16:43 #520037

- 28 Ιουν 2018, 16:46 #520040

μισό να το πάρουμε αλλιώς

η ερωπαϊκή ένωση είναι αυτό που είναι, μια οικονομική ένωση και όχι μια πραγματική ομοσπονδία (όπως είναι η γερμανία ή οι ηπα)

Η ΕΕ πέρα από οικονομική Ένωση είναι και πολιτική Ένωση. Μάλιστα υπάρχει ευρωπαϊκή ιθαγένεια, ύμνος, σημαία, ανωτερότητα ευρωπαϊκού έναντι εθνικού δικαίου κτλ. κτλ.
(Ναι, το μαγαζί δεν έχει καλό μάρκετινγκ, λογικό να μην το έχουν μάθει πολλοί)
Το ότι δεν έχει τα χαρακτηριστικά ομοσπονδίας δε σημαίνει πως είναι μια απλή τελωνειακή ένωση.
Και προς τούτο κάθε χώρα έχει εκχωρήσει τα αντίστοιχα κυριαρχικά δικαιώματα.
Το ότι είναι ατελής δε σημαίνει ότι ο καθένας θα επιλέγει α λα καρτ την Ευρώπη που θέλει.

Πλακώνουν λοιπόν πρόσφυγες-μετανάστες σε ένα κομμάτι της ΕΕ. Στα πλαίσια της Ένωσης οφείλεις είτε νομικά(αποφάσεις μετεγκατάστασης) είτε ηθικά να μετριάσεις το βάρος που σηκώνει ένα μέρος της ΕΕ (Ιταλία και Ελλάδα).
Η δε Ουγγαρία έχει υπογράψει και αντίστοιχες συνθήκες προστασίας προσφύγων(Γενεύης) τις οποίες παραβιάζει με το να επιβάλλει ποινές φυλάκισης για παράνομη είσοδο.

Σε όλα αυτά να διαφωνίσουμε, αλλά εν έτη 2018 να παρουσιάζεται ως τροφή για σκέψη ή υπόδειγμα πολιτικού ένας Πολωνός που ζητά τα ρέστα σε γονείς που κουβαλούν τα παιδιά τους διανύοντας τη μισή Ευρώπη με τα πόδια; Και κερασάκι τον Ντουράν-Ντουράν με τη Βλαχοπροφορά, που σηκώνει το δάχτυλο ενώ μια χαρά βολεύτηκε από την εύκολη ενσωμάτωση στις ΗΠΑ.

- 28 Ιουν 2018, 16:48 #520041

μισό να το πάρουμε αλλιώς

η ερωπαϊκή ένωση είναι αυτό που είναι, μια οικονομική ένωση και όχι μια πραγματική ομοσπονδία (όπως είναι η γερμανία ή οι ηπα)

Η ΕΕ πέρα από οικονομική Ένωση είναι και πολιτική Ένωση. Μάλιστα υπάρχει ευρωπαϊκή ιθαγένεια, ύμνος, σημαία, ανωτερότητα ευρωπαϊκού έναντι εθνικού δικαίου κτλ. κτλ.
(Ναι, το μαγαζί δεν έχει καλό μάρκετινγκ, λογικό να μην το έχουν μάθει πολλοί)
Το ότι δεν έχει τα χαρακτηριστικά ομοσπονδίας δε σημαίνει πως είναι μια απλή τελωνειακή ένωση.
Και προς τούτο κάθε χώρα έχει εκχωρήσει τα αντίστοιχα κυριαρχικά δικαιώματα.
Το ότι είναι ατελής δε σημαίνει ότι ο καθένας θα επιλέγει α λα καρτ την Ευρώπη που θέλει.

Πλακώνουν λοιπόν πρόσφυγες-μετανάστες σε ένα κομμάτι της ΕΕ. Στα πλαίσια της Ένωσης οφείλεις είτε νομικά(αποφάσεις μετεγκατάστασης) είτε ηθικά να μετριάσεις το βάρος που σηκώνει ένα μέρος της ΕΕ (Ιταλία και Ελλάδα).
Η δε Ουγγαρία έχει υπογράψει και αντίστοιχες συνθήκες προστασίας προσφύγων(Γενεύης) τις οποίες παραβιάζει με το να επιβάλλει ποινές φυλάκισης για παράνομη είσοδο.

Σε όλα αυτά να διαφωνίσουμε, αλλά εν έτη 2018 να παρουσιάζεται ως τροφή για σκέψη ή υπόδειγμα πολιτικού ένας Πολωνός που ζητά τα ρέστα σε γονείς που κουβαλούν τα παιδιά τους διανύοντας τη μισή Ευρώπη με τα πόδια; Και κερασάκι τον Ντουράν-Ντουράν με τη Βλαχοπροφορά, που σηκώνει το δάχτυλο ενώ μια χαρά βολεύτηκε από την εύκολη ενσωμάτωση στις ΗΠΑ.

αφού είναι έτσι ας κάνουν πίσω οι ούγγροι, που θα τους αναγκάσουν να κάνουν στο τέλος έτσι κι αλλιώς

απλά δεν ξέρω.. μου φαίνεται κάπως άδικο να υπάρχει νόμος με τον οποίον ένας "πολίτης" της ένωσης δουλεύει για 250 ευρώ το μήνα (για την ανταγωνιστικότητα και λοιπές παπαριές) και ο πρόσφυγας επιδοτείται με περισσότερα σε κάποιες χωρές για να αράζει, όλα αυτά καμιά φορά οδηγούν στα περιέργα μονοπάτια που λέτε...

όσο για τον γονιό που θέτει το παιδί του σε κίνδυνο νομίζω ότι είναι επίσης περιττό να μιλάμε για τα αυτονόητα.. όταν για παράδειγμα βρίσκεσαι στην τουρκία που είναι μια χώρα που ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΛΕΜΟΣ και καλύπτεις τις βασικές ανθρωπιστικές ανάγκες το να βάλεις το παιδί σου σε μια βάρκα που θα βυθιστεί για να σε μαζέψει το λιμενικό με μοναδικό σκοπό να βάλεις περισσότερα χρήματα στην τσέπη σου δεν είναι ο,τι και πιο υπεύθυνο

YΓ είναι πάντως φοβερό να υποστηρίζουμε την ένωση σε κάποια θέματα και όχι σε κάποια άλλα, γιατί με την λογική τα υποστηρίζουμε όλα, να υποστηρίζουμε και τα (αποτυχημένα) μέτρα που παίρνονται και για το ελληνικό πρόβλημα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Ιουν 2018, 17:16 #520045 Τα μέτρα για το ελληνικό πρόβλημα, δεν είναι στις καταστατικές αρχές ούτε της ένωσης, ούτε του ΟΗΕ, ούτε πουθενά!
Το επίδομα στον πρόσφυγα του το δίνεις προσωρινά επειδή πρέπει να ζήσει.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι συνθήκες του ΟΗΕ δεν επιτρέπεται σε κανέναν Ορμπάν να τα αλλάξει. Και σε καμία Ουγγαρία ή Πολωνία που καταπιέζει κι αυτή τα δικαιώματα των γυναικών.

- 28 Ιουν 2018, 17:19 #520046 Δεκτό επίσης, απλά προσπάθησε να το εξηγήσεις σε κάποιον που εργάζεται για 250 ευρώ

Γρήγορη είναι σχετικά εύκολο και ανεξοδο να μιλάμε θεωρητικά εκ του ασφαλούς (που είναι πάντα σχετικό και αυτό) , το θέμα είναι ότι υπάρχει κόσμος που τα παίρνει και στρέφεται στα άκρα και όσο και να προσπαθείς να τον ευνουχίσεις θα συνεχίσει να τα παίρνει

Το θέμα είναι οι πολιτικές να εκφράζουν και το λαό πού και πού, όχι μόνο τα οικονομικά συμφέροντα ούτε τα ιδανικά ιδεώδη ενός φανταστικού κόσμου

Διαφορετικά περιμένουν στη γωνία τα παραμύθια του εθνικισμού και της λαϊκής επανάστασης τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που πραγματικά συμβαίνουν

Τελοσπαντων πιστεύω ότι στο τέλος απλά θα μετριάσουν τον θυμό του κόσμου δημιουργώντας περισσότερα κέντρα υποδοχή εκτός ΕΕ..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Ιουν 2018, 17:29 #520047 @QsisVTS
Οι Ούγγροι ας κάνουν ό,τι θέλουν. Δεν κατάλαβα γιατί εγώ θα πρέπει να χαίρομαι για τη στάση του Ούγγρου και του Πολωνού;

Και υπάρχουν άλλοι τόσοι ξένοι στιβαγμένοι σε σκηνές, με κρύο και ζέστη, που τρώνε για γεύμα πρωί-βράδυ σκέτες πατάτες και εκπορνεύονται ή ακόμα χειρότερα βιάζονται καθημερινά. Κάποια στιγμή τα λεφτά θα τελειώσουν οπότε θα αισθανθούμε όλοι καλύτερα που θα παίρνουμε 250 στο μήνα.
Στο μεταξύ μια χαρά τσεπώνει τα νοίκια και τις επισκευές ο Έλληνας που νοικιάζει στο πρόγραμμα.

Άμα είναι τόσο καλά στην Τουρκία να πάμε και εμείς, αλλά εξ όσων έχω διαβάσει δεν καλοπερνούν όσοι κάθονται εκεί. Αν τους αγαπάνε όπως τους Έλληνες το 64 δεν αμφιβάλλω. Ο κάθε πατέρας θέλει το καλύτερο για το παιδί του, βρίθουν δε τα ασυνόδευτα παιδιά μέσα στις ροές. Μην ευτελίζουμε μια άσχημη κατάσταση.

Μεταξύ μας πάντως, η Ευρώπη στο blueprint έγραφε για Ευρώπη των Λαών α λα Ζαν Μονέ. Το πού κατέληξε είναι γνωστό, το να μπαίνεις ως Ούγγρος και Πολωνός στην ΕΕ και να αγνοείς τα βασικά, δείχνει ότι πέρα από φράγκα και φθηνό δανεισμό δεν ζητάς τίποτα άλλο.
Θα το έγραφα και πιο πριν. Όποιος διαφωνεί με την ΕΕ, κάλλιστα μπορεί να έχει την τίμια θέση να βγει από αυτήν (βλέπε ΚΚΕ), κάτι ακροδεξιοί που είδαν γκαφρά και μπήκαν είναι οι ασυνεπείς της υπόθεσης.

- 28 Ιουν 2018, 17:35 #520048 Για να δούμε τώρα που ο πρωθυπουργός μας θα βάλει την υπογραφή του να μας στείλει πίσω η Μέρκελ τους μετανάστες που έχει δεχθεί που θα τους βάλουμε και αυτούς, άρχισαν τα όργανα.

https://www.liberal.gr/arthro/210525/po ... ladas.html

- 28 Ιουν 2018, 18:06 #520051 ειναι πιο καλά στην ελλάδα από ότι στη γερμανία, έχει μπόλικο ήλιο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Ιουν 2018, 18:13 #520052

Για να δούμε τώρα που ο πρωθυπουργός μας θα βάλει την υπογραφή του να μας στείλει πίσω η Μέρκελ τους μετανάστες που έχει δεχθεί που θα τους βάλουμε και αυτούς, άρχισαν τα όργανα.

https://www.liberal.gr/arthro/210525/po ... ladas.html

Το original άρθρο.
https://www.ft.com/content/5a5f1e8a-7a1 ... daf11b720d

Στο άρθρο του Liberal, ο δημοσιογράφος μάλλον έκανε ένα "λαθάκι" και γράφει:
Σε συνέντευξή του στους Financial Times ο Αλέξης Τσίπρας αποκαλύπτει ότι προτίθεται να αποδεχθεί στη σημερινή Ευρωπαϊκή Σύνοδο τη σύναψη διμερούς συμφωνίας με τη Γερμανία για την επαναπροώθηση από τη Γερμανία προς την Ελλάδα προσφύγων και μεταναστών που έχουν καταγραφεί πρώτη φορά στην Ελλάδα και που έχουν φτάσει με κάποιο τρόπο στη Γερμανία.

Ο αριθμός αυτών των περιπτώσεων κυμαίνεται από μερικές εκατοντάδες μέχρι 2.500-3.000 άτομα και ο Αλέξης Τσίπρας δήλωσε πως δεν θα είχε αντίρρηση για τέτοιες επιστροφές, δεδομένου ότι αφορά και άτομα που άφησαν πίσω στην Ελλάδα άλλα μέλη της οικογένειά τους και ανήλικα παιδιά.

Στο αρχικό άρθρο, γράφει:

Please use the sharing tools found via the email icon at the top of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email [email protected] to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at https://www.ft.com/tour.
https://www.ft.com/content/5a5f1e8a-7a1 ... daf11b720d

Mr Tsipras said any agreement with Germany would not have significant knock-on effects on Greece given that only between 50 and 100 asylum seekers a month are crossing the country’s northern border. “For us it is not the problem,” he said. 

But the Greek prime minister indicated that any deal would be linked to Athens’ desire to address the situation of migrant families that have become split, with some members stuck in Greek territory while others have made it further north. He said there are currently 2,500 people from such divided families in Greece.


Επομένως, το αρχικό άρθρο λέει πως αυτά τα 2500 άτομα είναι στην Ελλάδα ήδη και δεν πρόκειται να μας στείλουν 2500 από την Ευρώπη... Και συνδέει το πρόβλημα με οικογένειες που χωρίστηκαν.
Δεν ξέρω ΑΝ θα γίνει και ΤΙ θα γίνει, αλλά σίγουρα αυτό που λέει το Liberal, ΔΕΝ θα γίνει, γιατί η αρχική του πηγή λέει άλλα.

Τέλος, πρόσφυγες συνεχίζουν να έρχονται, ενώ οι οικονομικοί μετανάστες απελαύνονται. Αυτά από ανθρώπους που δουλεύουν σε hot spot και προσφυγικές δομές.

Προφανώς και η κατάσταση δεν είναι ευχάριστη για κανέναν, αλλά προφανώς επίσης τίποτε δεν θα πάθει η Ελλάδα (και η Ουγγαρία ή όποια άλλη χώρα) δεχτεί μερικούς πρόσφυγες. Στην Ελλάδα αυτή την στιγμή, έχουμε γύρω στους 60.000 αν θυμάμαι καλά και κάποιοι υποστηρίζουν πως είναι ακόμη λιγότεροι (γιατί η Ελλάδα δεν είναι πρώτη επιλογή για κανέναν τους, όλοι θέλουν να φύγουν συνήθως...)
https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/10 ... antarktiki

Στοιχεία, μπορείτε να βρείτε στην σελίδα του ΟΗΕ:
http://data2.unhcr.org/en/situations/me ... 1530198462

- 28 Ιουν 2018, 19:45 #520061

μισό να το πάρουμε αλλιώς

Όχι δε θα το πάρουμε αλλιώς. Θα το πάρουμε ως έχει εφόσον θέλουμε να κάνουμε κουβέντα σοβαρή.

η ερωπαϊκή ένωση είναι αυτό που είναι, μια οικονομική ένωση και όχι μια πραγματική ομοσπονδία (όπως είναι η γερμανία ή οι ηπα)

ένα από τα θετικά του είναι ότι σε θεωρητικό τουλάχιστον επίπεδο το κάθε κράτος είναι ανεξάρτητο, έστω και στα χαρτιά

Η ΕΕ είναι μία πλήρης ένωση ανεξαρτήτων κρατών και διέπεται από πάαααααρα πολύ συγκεκριμένες συνθήκες. Κάθε κράτος είναι ανεξάρτητο στο βαθμό που αυτό επέλεξε να είναι, άρα...

για ποιο λόγο λοιπόν όποτε ένα κράτος θέλει να λειτουργήσει ανεξάρτητα θα πρέπει να μας φαίνεται κακό; άσχετως κινήτρων

όταν οικειοθελώς και μάλιστα 2 φορές (μία όταν μπήκανε και μία όταν εγκρίθηκε η συνθήκη της Λισαβόνας) αποφάσισε να δρα εντός αυτών των κανόνων, η συναισθηματική επίκληση στην ανεξαρτησία είναι καθαρά δημαγωγική. Δεν υπάρχει ούτε ανεξαρτησία ούτε δημοκρατία, εκτός των νόμων οι οποίοι τις διέπουν.

από τη στιγμή που δεν υπάρχει ουσιαστική ισότητα μεταξύ των κρατών και των πολιτών της ένωσης, για ποιο λόγο θα πρέπει όλοι μας να δεχόμαστε εντολές από τις βρυξέλλες και ουσιαστικά να εκχωρούμε κομμάτια της αυτοκυριαρχίας μας;
(για τους παραπάνω λόγους, και όχι μόνο, βέβαια η ένωση είναι αποτυχημένη )

Γιατί έτσι επέλεξαν 28 κράτη σε καιρό ειρήνης και οικειοθελώς. Μπορεί επίσης όποιος διαφωνεί να αποχωρήσει σαν τους Βρετανούς. Πάντως σε 3 εκλογικές αναμετρήσεις ουδέποτε το Φίντεζ έθεσε θέμα παραμονής στην ΕΕ. Ούτε κάν το Γιόμπικ.

σίγουρα είναι λαϊκισμός το να λες η ουγγαρια για τους ούγγρους, από την άλλη όμως η ουγγαρία και η κάθε ουγγαρία δεν πρέπει να είναι υποχρεωμένη να δέχεται άτομα που παράνομα μπήκαν στη χώρα της γιατί πολύ απλά θα δημιουργηθεί πρόβλημα στη χώρα τους, όπως δημιουργείται και σε κάθε χώρα

Εκτός από λαϊκισμός είναι και ηλιθιότητα, γιατί έχουν υπογράψει συνθήκες ελεύθερης εγκατάστασης ξένων πολιτών από 27 άλλα κράτη. Άρα μιλάμε για καθαρό ρατσισμό, καθώς ευρωπαίους θέλουμε. Μαύρους και άραβες δε θέλουμε. Δεν ξέρω όμως πως δικαιολογείται ο ρατσισμός, στο πλαίσιο που υποτίθεται ότι κινείται η Ουγγαρία και ο Όρμπαν.

και το ότι μπορεί να μετακινηθεί ελεύθερα ο πολίτης της εε δεν αποτελεί επιχείρημα, ο πολίτης της εε που θα πάει εκεί θα πάω στις περισσότερες των περιπτώσεων για να εργαστεί νόμιμα με τα όλα του, όχι για να επιδοτείται η ύπαρξή του

Όπως βλέπεις παραπάνω, μια χαρά επιχείρημα είναι. Ο μόνος λόγος που ένας Πορτογάλος είναι νόμιμος μετανάστης στην Ουγγαρία, είναι οι συνθήκες της ΕΕ. Αλλά το ίδιο ισχύει και για τους Ούγγρους ξέρεις. Οπότε αν η ΕΕ αποφασίσει κάποια στιγμή ότι η Ουγγαρία δεν είναι μέλος της ΕΕ, μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Ούγγροι θα είχαν μερικά θεματάκια ανά την Ευρώπη και δεν ξέρω γυρίζοντας πίσω, πόσο θα τους έψηνε μία Ουγγαρία για Ούγγρους.

αν θέλαμε να μιλούσαμε για ένωση, θα έπρεπε παντού να ισχύουν τα ίδια. ίδιοι μισθοί, ίδιες τιμές, ίδια φορολογία, όλα ίδια.. όχι μόνο ίδιο νόμισμα το οποίο είναι το νόμισμα των γερμανών πρακτικά και διαφορετικά συστήματα φορολόγησης για να κάνουν βόλτες τα κεφάλαια.. ακόμα και η ελεύθερη μετακίνηση πολιτών για δουλειά αυτό εξυπηρετεί, πρακτικά το κεφάλαιο, δεν πρόκειται για κάποια ελευθερία με ουσία

Αυτό δεν ισχύει ούτε εντός των ορίων ενός κράτους οπότε είναι πάρα πολύ φτηνό να το απαιτούμε από μία ένωση ανεξαρτήτων κρατών. Για τα υπόλοιπα τα αντικαπιταλιστικά, ευχαρίστως να τα συζητήσω αρκεί να μιλήσουμε σοβαρά για τον καπιταλισμό και τις εναλλακτικές του. Αντικαπιταλιστικές κορώνες από ανθρώπους που δέχονται αποκλειστικά τον καπιταλισμό έστω και ως ΤΙΝΑ, που έχουν ως στόχο να ξεπλύνουν φτηνούς εθνικισμούς σόρι αλλά δε δέχομαι.

το να είσαι μέλος της ένωσης και να έχεις υποχρεώσεις ακούγεται λογικό όταν είναι να πάρεις τις ωραίες σου επιδοτήσεις από τους υπόλοιπους, όμως για πολλούς πολίτες αυτό το πράγμα φαίνεται να μην λειτουργεί και να μην βελτιώνει τις ζωές τους

Σύνορα με την Ουγγαρία, έχει η Ουκρανία, λίγο παραπέρα είναι η Λευκορωσία και η Μολδαβία. Αυτές οι χώρες βλέπουμε ότι δεν είχαν την ίδια εξέλιξη στην μετα-κομμουνιστική περίοδο με την Ουγγαρία. Μήπως αυτό οφείλεται στον πακτωλό χρημάτων που έλαβαν από την τότε ΕΕ, ώστε να λησμονήσουν γρήγορα το σοσιαλισμό και να απαγγιστρωθούν από τη Ρωσία; Προφανώς και έλαβαν πακέτα επιπέδου δωροδοκίας ολόκληρου λαού, αλλά τα έλαβαν. Και οι ζωές τους βελτιώθηκαν σαφέστατα.

οπότε φυσικό είναι να βγαίνουν διάφοροι "δημαγωγοί" να κυβερνήσουν (ξέρουμε εμείς καλά), από την άλλη όμως δεν θα έπρεπε να είναι και λογικό να κάνουν πού και πού αυτά που λένε;

Η πλάκα είναι ότι οι δημαγωγοί βγήκαν να κυβερνήσουν γιατί πούλησαν την παραμύθα πως η ΜΕΓΑΛΗ ΟΥΓΓΑΡΙΑ κατάφερε να ξεφύγει από τον κομμουνισμό επειδή είναι ανώτεροι και πολύ γαμάτοι. Με τα λεφτά μας (μεταξύ άλλων)

κάτσε να δεις ότι στο τέλος οι ούγγροι παίζει και να κάνουν πίσω.. αλλά αν γίνει έτσι αυτό τι θα είναι; μια νίκη της δημοκρατίας και της αυτοδιάθεσης των λαών; ή απλά μια επιβολή δύναμης των ισχυρών;

Δημοκρατία εκτός από τους νόμους και τις συνθήκες δεν υπάρχει. Αν η Ουγγαρία υποχωρήσει γιατί έτσι επιβαλλουν οι συνθήκες που η ίδια οικειοθελώς υπέγραψε, τότε ΝΑΙ είναι νίκη της δημοκρατίας. Το να βαφτίζουμε "επιβολή δύναμης των ισχυρών" τη φροντίδα των προσφύγων, τότε υπάρχει πάρα πολύ χοντρό πρόβλημα. Πάρα πολύ χοντρό.

Αυτά τα φασισταριά που θαυμάζεις, προχθές μας έβαλες infowar, σήμερα duran χωρίς το duran, επιλεκτικά τα βάζουν με κάποια πρόσωπα, ΠΟΤΕ με τον καπιταλισμό στην ουσία του, ΠΑΝΤΑ με κακομοίρηδες, φτωχούς και πρόσφυγες. Απευθύνονται σε ανθρώπους που νομίζουν ότι σκέφτονται και αποφασίζουν με βάση τη λογική, αλλά δυστυχώς το 99% του κόσμου αγνοεί τα λογικά σφάλματα (fallacies) και κάτι τέτοιοι απατεωνίσκοι τους δουλεύουν ψιλό γαζί. Και όχι μόνο τους δουλεύουν, αλλά τους(σας) κάνουν και άθελα παπαγαλάκια τους.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 28 Ιουν 2018, 19:49 #520062 Αν δεν ήταν η γκιόσα στο άβαταρ θα έλεγα ότι το γραψε ο Χρήστος Λάππας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Ιουν 2018, 20:25 #520067

Για να δούμε τώρα που ο πρωθυπουργός μας θα βάλει την υπογραφή του να μας στείλει πίσω η Μέρκελ τους μετανάστες που έχει δεχθεί που θα τους βάλουμε και αυτούς, άρχισαν τα όργανα.

Eίπα θα βάλει, δεν είπα έβαλε, και ρωτάω, ποιός θα μετρήσει πόσοι θα επιστρέψουν < Επειδή λένε 2500-3000 είναι αξιόπιστοι να τους πιστέψει κανείς με τόσα ψέματα που μας έχουν φλομώσει ? Όταν έλεγε η κυρά-Τασία ελάτε όλα ανοιχτά για πάρτυ σας, όσοι γκρινιάζαμε πήραμε το στίγμα του φασίστα και όχι μόνο, να πάτε διακοπές στη Μόρια το καλοκαίρι να πας πείτε πόσο ωραία περνάνε εκεί οι κάτοικοι, είναι καλό να βοηθάς αλλά υπάρχουν και όρια που είναι ανθρωπίνως δυνατόν να ανεχθούν τέτοιες καταστάσεις σημερινές και ακόμα χειρότερες μελλοντικές, ποιός αρνείται ότι υπάρχουν άτομα που στηρίζονται από την κυβέρνηση και νέμονται πακτωλούς ευρώ γιατί είναι γερή η μπίζνα, γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν εκεί που τρέχουν τα μύρια της Ε.Ε.

Αυτές οι καταστάσεις δεν μας τιμούν ούτε μπορεί να γίνει η χώρα αποθήκη ψυχών, η Ιταλία που αρνήθηκε την επιστροφή προσφύγων και την προσέγγιση του πλοίου γιατί το έκανε ? Είναι βλάκες, φασίστες, απάνθρωποι ? Τι είναι οι Ιταλοί και όσοι βάζουν πρώτα τη χώρα τους ? Εδώ έχουμε καταντήσει να φροντίζουμε και να προσέχουμε τους ξένους περισσότερο από ότι τους Έλληνες.

Δεν θέλω τώρα απάντηση γιατί δεν συμφωνώ ούτε πρόκειται να συμφωνήσω με κανέναν που συμφωνεί με τη γραμμή της κυβέρνησης αλλά και με όλους τους πολιτικούς των τελευταίων δεκαετιών γιατί τους θεωρώ κατακάθια της κοινωνίας, μόνο θέλω μετά από 10 χρόνια να θυμάσαι τι σου έλεγα από αυτό το βήμα για την πορεία της χώρας από το 2015 και μετά, πόσο λάθος γραμμή ακολουθεί σε όλα τα επίπεδα.

- 29 Ιουν 2018, 07:59 #520109 Στις ειδήσεις σήμερα έλεγαν πως ούτε οι αφρικανικές χώρες δέχθηκαν να γίνουν εκεί hot spot, δεν πειράζει παιδιά, φέρτε τους εδώ και δώστε μας και λεφτά, άλλωστε ο πρωθυπουργός είπε σε συνέντευξη του χτές ότι είναι δική μας υπόθεση με ποιό τρόπο θα βρούμε χρήματα για το 3.5%, υποθέτω ότι υπονοούσε ότι θα φτιάξουμε και άλλα hot spot για να πάρουμε χρήματα για το πλεόνασμα αδιαφορώντας για τα επόμενα χρόνια τι θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους, όλα για το σήμερα και την καρέκλα αύριο με την υποστήριξη της Μέρκελ που του τάζει διάφορα αλλά στο τέλος τον κρεμάει αφού πάρει τις υπογραφές που θέλει, καθίκια οι ευρωπαίοι, χρήσιμοι ηλίθιοι εμείς, όχι μόνο τώρα αλλά από πάντα και δεν θέλω να αδικήσω τον Σύριζα αλλά το παράπονο μου είναι ότι αυτό πρέπει να σταματήσει κάποτε και από μια αριστερή κυβέρνηση περιμένεις μια αντίσταση βρε αδερφέ όχι παρακαλώ περάστε να πάρετε ότι θέλετε, να σας κεράσουμε και ένα φοντανάκι.

- 29 Ιουν 2018, 08:12 #520110 Όλα τα παραπάνω πώς προκύπτουν από αυτό;


Migrant crisis: EU summit leaders reach migration deal after marathon talks - http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-44652846

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 29 Ιουν 2018, 09:43 #520122

Δεκτό επίσης, απλά προσπάθησε να το εξηγήσεις σε κάποιον που εργάζεται για 250 ευρώ

Ένα λάθος δεν διοθρώνεται με ένα δεύτερο λάθος.

Για να δούμε τώρα που ο πρωθυπουργός μας θα βάλει την υπογραφή του να μας στείλει πίσω η Μέρκελ τους μετανάστες που έχει δεχθεί που θα τους βάλουμε και αυτούς, άρχισαν τα όργανα.

https://www.liberal.gr/arthro/210525/po ... ladas.html

Ο αριθμός αυτών των περιπτώσεων κυμαίνεται από μερικές εκατοντάδες μέχρι 2.500-3.000 άτομα και ο Αλέξης Τσίπρας δήλωσε πως δεν θα είχε αντίρρηση για τέτοιες επιστροφές, δεδομένου ότι αφορά και άτομα που άφησαν πίσω στην Ελλάδα άλλα μέλη της οικογένειά τους και ανήλικα παιδιά.

Δηλαδή μιλάμε για max 3.000 άτομα, πολλοί εκ των οποίων έχουν αφήσει πίσω τα παιδιά τους! Και υπάρχει άνθρωπος που διαφωνεί με αυτό;;;

Eίπα θα βάλει, δεν είπα έβαλε, και ρωτάω, ποιός θα μετρήσει πόσοι θα επιστρέψουν < Επειδή λένε 2500-3000 είναι αξιόπιστοι να τους πιστέψει κανείς με τόσα ψέματα που μας έχουν φλομώσει ?

Καλό θα ήταν όταν διαβάζουμε κάτι για μία διεθνή συμφωνία να την κρίνουμε με βάση αυτά που γράφει και ΟΧΙ με βάση αυτά που ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως γράφει.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>