- 11 Μαρ 2020, 01:13 #632357

Αρα καταληγουμε οτι πρεπει να μπει η χωρα μας που δεν εχει ουτε ενα νεκρο ,σε καραντινα ,χωρις να εχει γινει αυτο σε καμια χωρα εκτος της ιταλιας και αγνοωντας τις οικονομικες συνεπειες.

κανεις δεν ειπε για καραντινα εξαρχης,αλλα για ελεγχο σε ατομα που ερχονται απο χωρες που εχουν ηδη νεκρους.


Ο κορονοϊός χτύπησε και την Τουρκία καθώς αργά το βράδυ της Τρίτης ανακοινώθηκε το πρώτο κρούσμα!
https://www.newsit.gr/kosmos/koronoios- ... a/2991431/

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 11 Μαρ 2020, 01:19 #632358

Η λογαριθμική αύξηση συμβαίνει παντού, ακόμα και στα πιο σοβαρά κράτη.

αυτα ειναι τα πρωτα κρατη στην Ευρωπη που ηρθε ο ιος.Προηγουνται χρονικα απο εμας.
Εμεις δεν επρεπε να κανουμε τα λαθη αυτων των κρατων.Ειχαμε τον χρονο να αντιδρασουμε.
Και αντι να αντιδρασουμε,ακουγαμε για θωρακισμενες χωρες, κρουαζιεροπλοια που εκανε χρεη ξεναγου υπουργος,σχολικες εκδρομες στην Ιταλια κλπ αστειοτητες.
Αρα το τι επαθαν τα προηγμενα κρατη,δεν αποτελει ελαφρυντικο,οταν ειχες χρονο να αντιδρασεις σωστα.

Mε την Νορβηγία ίδια μερα, με τη Γερμανία μια βδομάδα διαφορά. Όλη η Ευρώπη πιάστηκε στον ύπνο, μόνο μετά τον χαμό στην ιταλία ξύπνησαν.

δεν με νοιαζει βρε τι κανει η Νορβηγια,τι εκανε η χωρα μου με νοιαζει οταν ηξεραν τι θα γινει εχωντας δειγμα απο αλλες χωρες,και το κυριοτερο χρονο.
Μπηκαν 1-2-3 10 απο Ιταλια ενω δεν ειχες κρουσμα,και σου εφεραν τον ιο,τι περιμενες να δεις? τι θα κανει η Νορβηγια που ειναι προηγμενη? Η σωστη αντιμετωπιση δεν εχει να κανει με το αν εισαι προηγμενος,αλλα με το αν εχεις τα κοτσια να παρεις τις σωστες αποφασεις την σωστη στιγμη.
Ειδες ποσο ευκολο φαινεται τωρα, να εβαζες για καραντινα οτι ερχοταν απο Ιταλια? Ευκολακι μπροστα σε αυτα που θα αναγκαστεις να κανεις τωρα.

και αντε και επαιρνες μετρα για την ιταλια , για τους ταλιμπαν που ηρθαν 50 μαζι;

- 11 Μαρ 2020, 01:26 #632359 Μιλάμε για ένα παγκόσμιο γεγονός, που εξελίσσεται με συγκεκριμένο τρόπο. Η Ελλάδα μέχρι στιγμής κινείται στο μέσο όρο, αν όχι καλύτερα. Δεν ξέρω βάση ποιων δεδομένων περίμενες να τα πάμε πολύ καλυτερα από Γερμανία, Γαλλία, Νορβηγία, αλλά εμένα κάτι τέτοιο μου φαίνεται εντελώς παράλογο. Ο χρόνος που επικαλείσαι, δεν ισχύει - τα πρώτα κρούσματα είναι πάνω κάτω στο ίδιο χρονικό διάστημα. Τα συγκεκριμένα κράτη μάλλον είναι πιο οργανωμένα, με καλύτερες δομές και οικονομικά δυνατότερα. Με ποιο μαγικό τρόπο εμείς θα τα κάναμε όλα καλύτερα και εγκαιρότερα; Και μιλαμε για εκείνο το κρίσιμο χρονικό διάστημα, όχι τώρα που όλοι το παίζουμε σοφοί.

- 11 Μαρ 2020, 01:34 #632361

και αντε και επαιρνες μετρα για την ιταλια , για τους ταλιμπαν που ηρθαν 50 μαζι;

και εκει το ιδιο θα επρεπε να κανεις.Μετα το πρωτο γκρουπ χριστιανοταλιμπαν,καραντινα οσους ερχονται απο ιδια χωρα.
Θα επιβραδυνες κατα πολυ την διασπορα του ιου,θα ειχαν βγει ηδη οι πρωτοι πχ λογω των 14 ημερων,και κλινες θα ειχες για τους επομενους,και ολη η κατασταση θα ηταν πολυ πιο διαχειρισιμη.Μπορεις να ιχνηλατισεις τις περιπτωσεις,μολις γινουν 300-400 εχασες...
Τωρα μολις οι ασθενεις φθασουν τα 500-800-1000 που θα τους βαλεις?
Δεν τα βγαζω απο το μυαλλο μου,αλλα οσους επιδημιολογους ,λοιμωξιολογους διαβαζω ολοι τα ιδια λενε.Κατι θα ξερουν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 11 Μαρ 2020, 01:40 #632362

Μιλάμε για ένα παγκόσμιο γεγονός, που εξελίσσεται με συγκεκριμένο τρόπο. Η Ελλάδα μέχρι στιγμής κινείται στο μέσο όρο, αν όχι καλύτερα. Δεν ξέρω βάση ποιων δεδομένων περίμενες να τα πάμε πολύ καλυτερα από Γερμανία, Γαλλία, Νορβηγία, αλλά εμένα κάτι τέτοιο μου φαίνεται εντελώς παράλογο. Ο χρόνος που επικαλείσαι, δεν ισχύει - τα πρώτα κρούσματα είναι πάνω κάτω στο ίδιο χρονικό διάστημα. Τα συγκεκριμένα κράτη μάλλον είναι πιο οργανωμένα, με καλύτερες δομές και οικονομικά δυνατότερα. Με ποιο μαγικό τρόπο εμείς θα τα κάναμε όλα καλύτερα και εγκαιρότερα; Και μιλαμε για εκείνο το κρίσιμο χρονικό διάστημα, όχι τώρα που όλοι το παίζουμε σοφοί.

σου εχω ηδη απαντησει,οτι για να παρεις την σωστη στιγμη τη σωστη αποφαση,δεν εχει να κανει με το ποσο προηγμενος εισαι,ουτε κατα ποσο εχεις καλυτερες δομες.
Αν θελεις,επειδη δεν εχεις τις δομες,επιβαλεται να δρασεις γρηγοροτερα,γιατι εκ των πραγματων,δεν θα μπορεσεις να ανταπεξελθεις εαν φτασεις σε αντιστοιχο επιπεδο κρουσματων.
Ο μαγικος τροπος ειναι να σταματησεις τις εκδρομες στην Ιταλια μαθητων ενω εχουν νεκρους απο τον ιο,και ενω εχεις 3-4 κρουσματα απο Ελληνες που ηρθαν απο Ιταλια,να βαζεις σε καραντινα οποιον ερχεται απο εκει.Τοσο μαγικο ηταν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 11 Μαρ 2020, 01:44 #632363 Θέλει και ολίγη από τύχη...

Ίσως κάποια στιγμή μάθουμε γιατί το ξέσπασμα στην Ιταλία ήταν αυτού του επιπέδου...

Δε νομίζω ότι μπορούμε να αξιολογήσουμε σωστά τις αντιδράσεις οποιασδήποτε χώρας ακόμα...

- 11 Μαρ 2020, 01:46 #632364 Είναι τόσο απλούστατο, που οι πιο προηγμένες χώρες στον κόσμο δεν μπόρεσαν να το κάνουν, αλλά εμείς απαιτούμε να το είχε κάνει η Ελλάδα. Σορρυ, αλλά η κουβέντα είναι καφενείου: να μουνα μια μέρα πρωθυπουργός, απλό είναι αλλά δεν θέλουν τα λαμόγια, κλπ, κλπ. Τα χω πει κι εγώ μετά από 4-5 τσίπουρα. Άντε καλό βράδυ.

[sknipper]

- 11 Μαρ 2020, 01:52 #632365 Το πρώτο στάδιο containement το περάσαμε χωρίς επιτυχία. Πάμε ολοταχώς για το επόμενο στάδιο, delay. Ό,τι γίνεται από εδώ και πέρα, οι περιορισμοί και η κοινωνική αποστασιοποίηση είναι για να προσθέσει καθυστέρηση στη μετάδοση ώστε να μην κορεστούν οι υποδομές υγείας. Δηλαδή από εδώ και πέρα αναγνωρίζουμε ότι από όσους είναι να κολλήσουν οι περισσότεροι θα κολλήσουν αλλά αν αντί να κολλήσουν όλοι μαζί στις επόμενες 2 εβδομάδες κολλήσουν πιο αργά και οργανωμένα στις 4 ή 6 εβδομάδες σημαίνει δια 2 ή δια 3 ταυτόχρονα περιστατικά στα νοσοκομεία οπότε θα έχουν καλύτερες πιθανότητες να αντιμετωπιστούν σωστά.

aka onyx !

- 11 Μαρ 2020, 01:53 #632366 https://www.protothema.gr/politics/arti ... tdiscovery

- 11 Μαρ 2020, 01:56 #632367

Είναι τόσο απλούστατο, που οι πιο προηγμένες χώρες στον κόσμο δεν μπόρεσαν να το κάνουν, αλλά εμείς απαιτούμε να το είχε κάνει η Ελλάδα. Σορρυ, αλλά η κουβέντα είναι καφενείου: να μουνα μια μέρα πρωθυπουργός, απλό είναι αλλά δεν θέλουν τα λαμόγια, κλπ, κλπ. Τα χω πει κι εγώ μετά από 4-5 τσίπουρα. Άντε καλό βράδυ.

καφενειακη κουβεντα ειναι, οτι πρεπει να εισαι προηγμενος για να μην στελνεις σχολικες εκδρομες σε χωρες που εχουν νεκρους απο τον ιο,και οτι δεν υπαρχει προβλημα που υπουργος κανει τον ξεναγο σε χιλιαδες τουριστες απο κρουαζιεροπλοιο που αλλες χωρες δεν δεχθηκαν.
Ουτε σουρωμενοι δεν λενε τετοιες σαχλες.
καλο βραδυ και απο εμενα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 11 Μαρ 2020, 02:04 #632368

Το πρώτο στάδιο containement το περάσαμε χωρίς επιτυχία. Πάμε ολοταχώς για το επόμενο στάδιο, delay. Ό,τι γίνεται από εδώ και πέρα, οι περιορισμοί και η κοινωνική αποστασιοποίηση είναι για να προσθέσει καθυστέρηση στη μετάδοση ώστε να μην κορεστούν οι υποδομές υγείας. Δηλαδή από εδώ και πέρα αναγνωρίζουμε ότι από όσους είναι να κολλήσουν οι περισσότεροι θα κολλήσουν αλλά αν αντί να κολλήσουν όλοι μαζί στις επόμενες 2 εβδομάδες κολλήσουν πιο αργά και οργανωμένα στις 4 ή 6 εβδομάδες σημαίνει δια 2 ή δια 3 ταυτόχρονα περιστατικά στα νοσοκομεία οπότε θα έχουν καλύτερες πιθανότητες να αντιμετωπιστούν σωστά.

Αυτό ακούγεται πολύ λογικό...

Προσωπικά είμαι υπέρ της άποψης ότι το όλο θέμα είναι αποφευχθεί μαζικός πανικός, υστερία και κατα συνέπεια βία ώστε να φτάσουμε σε κοινωνικό εκτροχιασμό...

Οι νεκροί είναι απλά ένας αριθμός, το τέντωμα όμως του συστήματος υγείας στα όριά του και πέρα από αυτά έχει πιθανότατα πολύ πιο σοβαρές συνέπειες...

- 11 Μαρ 2020, 02:44 #632370

ΗΠΑ που είναι πολύ ακριβή η περίθαλψη πιστεύω ότι μόνο οι βαριά νοσούντες απευθύνθηκαν σε νοσοκομεία ώστε να διαγνωσθούν κλπ. Για αυτό και η υψηλή θνητότητα.

Δεν υπάρχουν σχέδια για να αντιμετωπίσουν (επιτυχώς) επιδημία τέτοιας κλίμακας. Ή μάλλον υπάρχουν αλλά δεν θα μας αρέσουν αν θεωρούν αποδεκτό αν πεθάνουν 3-5%....
Όπως είχα πει μέρες πριν η κύρια πρώτη φάση του παιχνιδιού τελείωσε, χάσαμε και αναγκαστικά μπήκαμε στην επόμενη φάση, damage limitation.
Αυτό που κάνει η Ιταλία τώρα έπρεπε να το έχει κάνει πιο νωρίς. Και πρέπει να το κάνουν πολλοί άλλοι τώρα. Που είναι 5-10-15 μέρες πιο πίσω από την Ιταλία. Για να προλάβουν να περιορίσουν την εξάπλωση. Εκεί που έχει φτάσει στην Ιταλία πλέον το κόστος είναι τεράστιο (και υλικό και σε ζωές) γιατί υπάρχει επαρκής αριθμός ατόμων για να επεκταθεί πολύ.

Στην Αγγλία που ζω επίσης κακώς θεωρώ ότι χθες αποφάσισαν να μην προχωρήσουν σε περιορισμούς. Επίσημα τουλάχιστον γιατί ανεπίσημα νομίζω έχουν δοθεί αρκετές οδηγίες λιγάκι διαφορετικές. Αλλά από στιγμή σε στιγμή περιμένω ότι θα το κλειδώσουν το νησί, ίσως το ΠΣΚ.
Εν τω μεταξύ εγώ περιμένω να χειρουργηθώ την Παρασκευή, ελπίζω να προλάβω το κακό.

Ολα καλά να σου πάνε.
Εγώ πετάω Ελλάδα Τρίτη πρωί και πάλι Αγγλία τέλος του μήνα.Φοβάμαι για τα πάντα πλέον.


Ακόμα και το κτέλ Αρκαδίας κόβει δρομολόγια,το μεσημεριανό που θα έπαιρνα καταργήθηκε γιατί δεν ταξιδευει αρκετός κόσμος.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 11 Μαρ 2020, 03:18 #632372 Υπάρχει καθόλου ιδέα, έχετε ακούσει πουθενά αν είναι δυνατόν να μεταδίδεται ο ιός από τσιμπήματα κουνουπιών κατά τους καλοκαιρινούς μήνες;

Κάτι τέτοιο θυμάμαι συζητούσαν οι γιατροί την δεκαετία του '80 όταν εμφανίστηκε ο ρετροϊός του AIDS, κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 11 Μαρ 2020, 09:00 #632375

Μιλάμε για ένα παγκόσμιο γεγονός, που εξελίσσεται με συγκεκριμένο τρόπο. Η Ελλάδα μέχρι στιγμής κινείται στο μέσο όρο, αν όχι καλύτερα. Δεν ξέρω βάση ποιων δεδομένων περίμενες να τα πάμε πολύ καλυτερα από Γερμανία, Γαλλία, Νορβηγία, αλλά εμένα κάτι τέτοιο μου φαίνεται εντελώς παράλογο. Ο χρόνος που επικαλείσαι, δεν ισχύει - τα πρώτα κρούσματα είναι πάνω κάτω στο ίδιο χρονικό διάστημα. Τα συγκεκριμένα κράτη μάλλον είναι πιο οργανωμένα, με καλύτερες δομές και οικονομικά δυνατότερα. Με ποιο μαγικό τρόπο εμείς θα τα κάναμε όλα καλύτερα και εγκαιρότερα; Και μιλαμε για εκείνο το κρίσιμο χρονικό διάστημα, όχι τώρα που όλοι το παίζουμε σοφοί.

με αυτα που ξερουμε ηδη για τον ιο η επομενες 2 εβδομαδες θα δειξουν αν οντως ειναι αληθεια..δεν εχει περασει μια εβδομδα ακομη που οι χριστιανοταλιμπαν ηρθαν πισω ποιος ξερει τι και ποιον ακουμπησαν

- 11 Μαρ 2020, 09:29 #632377

Υπάρχει καθόλου ιδέα, έχετε ακούσει πουθενά αν είναι δυνατόν να μεταδίδεται ο ιός από τσιμπήματα κουνουπιών κατά τους καλοκαιρινούς μήνες;

Κάτι τέτοιο θυμάμαι συζητούσαν οι γιατροί την δεκαετία του '80 όταν εμφανίστηκε ο ρετροϊός του AIDS, κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

Από εδώ
https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/myth-busters/mb-mosquito-bite.png

Δεν θα πέθαινα ποτέ για τα πιστεύω μου, γιατί μπορεί να έκανα λάθος.
Bertrand Russell