- 24 Μάιος 2024, 13:44
#865033
markvag έγραψε:...ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και θα γίνει δικαστήριο εάν υπάρξει τραυματισμός οποιουδήποτε (πόσο μάλλον θάνατος) για να καθοριστεί το τι ακριβώς έγινε.
Επίσης, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ, θα πρέπει να είναι σαφές σε όλους τους λογικούς ανθρώπους ότι η χρήση βίας θα πρέπει να είναι ανάλογη με την απειλή. Πχ είμαι τύφλα στο μεθύσι και μπαίνω στην αυλή σου. Έχεις δικαίωμα να με σκοτώσεις; Μπαίνει διαρρήκτης στο σπίτι σου, με μόνο όπλο το αντικλείδι, και μόλις βλέπει ότι είσαι μέσα γυρνάει να φύγει, έχεις δικαίωμα να τον σκοτώσεις; Σε σπρώχνει στο πλάι και σου φωνάζει άγρια, έχεις δικαίωμα να τον σκοτώσεις;
Εγώ θα έλεγα όχι σε όλα τα παραπάνω.
Και εγώ όχι θα έλεγα. Για αυτό και πρέπει να γίνεται δικαστήριο. Αυτό που δεν πρέπει να γίνεται είναι να προεξοφλεί ο νομοθέτης ότι ο αμυνόμενος θα τιμωρηθεί για την απώλεια ζωής ακόμα και αν αποδειχτεί ότι όντως είχε προηγηθεί προσπάθεια εισβολής και επίθεση.
markvag έγραψε:Επίσης, μην ξεχνάμε πως οι περιπτώσεις πραγματικά άγριων εγκλημάτων σε σπίτια χωρίζονται σε δύο κατηγορίες συνήθως. Ενδοοικογενειακή βία, που είναι και η συντριπτική πλειοψηφία και δεν είναι το θέμα της κουβέντας (και προφανώς εάν διευρυνθεί η οπλοκατοχή θα χειροτερεύσει πολύ), και κάποιου είδους εισβολή, που είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο! Το να πάρουμε λοιπόν κάτι εξαιρετικά σπάνιο, να το θεωρήσουμε ως κανόνα και να νομοθετήσουμε με βάση αυτό είναι θεωρώ στην καλύτερη περίπτωση μεγάλο λάθος.
Όπως επίσης το ότι κάποιοι παίρνουν κάποια εξαιρετικά σπάνια (και ξανατονίζω εξαιρετικά απεχθή) περιστατικά τα θεωρούν κανόνα και θέλουν βάσει αυτών να ακολουθήσει όλη η κοινωνία την φαντασίωσή τους, είναι στην (πολύ) καλύτερη αφελές.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μπλέκουμε άλλα περιστατικά με αυτό. ΔΕΝ μιλάμε για ενδοοικογενειακή βία, ΔΕΝ μιλάμε για σχολικό εκφοβισμό, ΔΕΝ μιλάμε για άπατες, ΔΕΝ μιλάμε για για ληστείες στον δρόμο.
Μιλάμε για κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο το οποίο ο νομοθέτης δεν έχει το παραμικρό πρόβλημα να αναγνωρίσει όσο σπάνιο και αν είναι:
Όταν κάποιος εισβάλει στο σπίτι σου και σε απειλεί.markvag έγραψε:δεν είναι δυνατό να διαμαρτυρόμαστε επειδή ένας σκότωσε κάποιον που ο θύτης ισχυρίζεται ότι ήταν διαρρήκτης και γίνεται προσπάθεια από το δικαστήριο να αντιληφθεί εάν όντως συνέβη αυτό! ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ λοιπόν, εάν γίνει φόνος θα μπλέξουν με δικαστήρια ΟΛΟΙ οι εμπλεκόμενοι, μέχρι να αποδειχθεί ότι όντως ήταν περίπτωση αυτοάμυνας, η βία ήταν αντίστοιχη της απειλής, κτλ... Δηλαδή θα έπρεπε να ήταν προφανή αυτά, αλλά απ' ότι φαίνεται δεν είναι.
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι συμφωνούμε σχεδόν σε όλα. Ναι, η αστυνομία θα πρέπει να εξετάσει όλες τις πτυχές της ανθρωποκτονίας για να εξακριβωθεί το τι ακριβώς έγινε. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ή διαφωνία επ αυτού. Και δεν είναι επιλογή της, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ της.
Σε αυτό που όντως διαφωνούμε είναι στο ότι "η χρήση βίας θα πρέπει να είναι αντίστοιχη της απειλής".
Δεν είναι δυνατόν κάποιοι να σπάνε την πόρτα και να εισβάλουν στο σπίτι σου την νύχτα και εσύ να πρέπει πρώτα να εξακριβώσεις αν είναι όντως οπλισμένοι με αληθινά ή ψεύτικα όπλα, με κανονικές ή τζούφιες σφαίρες, με μαχαίρια ή ακόμα και μόνο με τις γροθιές τους και μετά -αφού πρώτα σιγουρευτείς ότι το "κάνω ότι κοιμάμαι δεν πρόκειται να τους κατευνάσει- να αμυνθείς.
Οι εισβολείς ποντάρουν στο στοιχείο του αιφνιδιασμού, είναι το σημαντικότερο όπλο τους, και αυτό πρέπει να πάψει να είναι πλεονέκτημα τους σε μια τέτοια κατάσταση. Και ο μόνος τρόπος να πάψει, είναι να έχει ο ιδιοκτήτης το δικαίωμα
να τερματίσει άμεσα και αποτελεσματικά την απειλή εναντίον του και εναντίον της οικογένειας του. Αν αυτό σημαίνει την απώλεια ζωής ενός άοπλου αλλά αποφασισμένου εισβολέα, κρίμα για τον άνθρωπο, αλλά κοιμήθηκε όπως έστρωσε.
Και επειδή φαίνεται πως κάποιοι δεν κατανοούν τι πραγματικά σημαίνει επίθεση από άτομα μέσα στο σπίτι σου, ας ξαναδούμε το πιο κλασικό παράδειγμα:
https://www.youtube.com/shorts/p9ArVmHeS60Θεωρείτε ότι ο ιδιοκτήτης θα είχε ευγενική αντιμετώπιση από τους εισβολείς αν δεν είχε αντισταθεί πυροβολώντας; Ή μήπως έχετε την εντύπωση ότι στην συντριπτική πλειοψηφία
τέτοιων περιπτώσεων οι εισβολείς μπαίνουν στο σπίτι με το
'σείς και με το σας και ζητούν ευγενικά τα €100 τους για να πάνε στην ευχή του θεού;