- 30 Ιαν 2017, 00:26 #358659 Αν και δεν σας δίδαξαν οικονομικά εκεί στη Νομική, άντε για σένα μια προσπάθεια:

1) Το κάθε Κράτος έχει τα κόστη που ανέφερες.
2) Το κάθε Κράτος, αν είναι σοβαρό, έχει επίσης και συντάξεις, όπου υπάρχουν 2 συστήματα: α) ανακεφαλαιωτικό και β) κεφαλαιουχικό. Εμείς έχουμε το 1ο. Να Λόλα ένα μήλο.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 30 Ιαν 2017, 01:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Ιαν 2017, 00:41 #358664 http://www.protagon.gr/epikairotita/asf ... 4341084670

Νομίζω είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.

- 30 Ιαν 2017, 01:14 #358671

Αυτοί οι Φιλανδοί πρέπει επιτέλους να μάθουν ένα-δυο πραγματάκια για την αριστεία!
Αν είναι δυνατόν, να μην θέλουν την ιδιωτική παιδεία!
Λογικά πρέπει να πατώνουν οι μαθητές τους παντού...
Edit:
Επειδή αναρωτήθηκε ο EDDIE_147
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Educati ... prov=sfla1
Δεν επιτρέπεται να ζητούν δίδακτρα και δεν επιτρέπεται να κάνουν επιλογή μαθητών.
Άρα, δεν είναι η αγορά που το αποφασίζει, υπάρχει απαγόρευση.
Οι καημένοι... Χάλι μαύρο σου λέω, ένα δράμα, δεν έχω πρόχειρα στοιχεία για τον αναλφαβητισμό, φαντάζομαι θα είναι στον Θεό με τέτοια αισχρή νομοθεσία!
Θέλουν να λέγονται και Ευρωπαίοι μετά...

Επίσης, σε Φινλανδία, Σουηδία, Νορβηγία και Ισλανδία οι κάβες ποτών είναι κρατικό μονοπώλιο, στη Σκωτία το νερό είναι κρατικό, το ίδιο και οι περισσότερες γραμμές ferry για τα νησιά και την Ιρλανδία.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 30 Ιαν 2017, 01:26 #358672

Επίσης, σε Φινλανδία, Σουηδία, Νορβηγία και Ισλανδία οι κάβες ποτών είναι κρατικό μονοπώλιο, στη Σκωτία το νερό είναι κρατικό, το ίδιο και οι περισσότερες γραμμές ferry για τα νησιά και την Ιρλανδία.

Κρατιστές.

Οι παλιότεροι θα θυμούνται και το κρατικό μονοπώλιο σπίρτων... των Σουηδών στην Ελλάδα.

- 30 Ιαν 2017, 01:34 #358675 Αντιλαμβάνομαι το να είναι μονοπωλιακά καθορισμένο κάτι όπως τα δίκτυα ρεύματος, σιδηροδρόμων, αυτοκινητοδρόμων κλπ (όπου εκ των πραγμάτων δε γίνεται να δουλεύουν περισσότερα του ενός ανταγωνιστικά πράγματα), αλλά μου φαίνεται χαζό να υπάρχουν μονοπώλια στους τομείς που αναφέρεις (πλην του νερού).

- 30 Ιαν 2017, 01:41 #358677 Το κάθε Κράτος αποφασίζει ποιούς τομείς θέλει να κρατήσει για δική του εκμετάλλευση. Μαγκιά του, εκτός αν είσαι σε καμία Ε.Ε. που σου υπαγορεύει μέχρι και πότε πρέπει να ουρήσεις...

- 30 Ιαν 2017, 01:53 #358682 Ασφαλώς. Απλώς είπα ότι μου φαίνεται χαζό να υπάρχει κρατικό μονοπώλιο σε κάβες και μεταφορές με βαπόρια.

- 30 Ιαν 2017, 01:58 #358685 Όπως το βλέπει ο καθένας φίλε μου. Εγώ για παράδειγμα θα ήθελα να ήταν όλα κρατικά και να μην ανησυχούσαμε αύριο 30-1-2017 ούτε για το πόσο κάνει το πετρέλαιο, ούτε για το αν θα έχουμε δουλειά, ούτε για το αν πρέπει να πληρώσουμε στις 31-1 τον ΦΠΑ.

- 30 Ιαν 2017, 02:22 #358693

http://www.protagon.gr/epikairotita/asfalistiko-systima_test-44341084670

Νομίζω είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.

Sticky please.


Μετά από 7 χρόνια μνημόνjο εξακολουθούμε να αρνούμαστε την πραγματικότητα και να σπαταλάμε φαιά ουσία σε σπέκουλες και θεωρίες.

Οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μετέτρεψαν το ασφαλιστικό της χώρας σε χρυσορυχείο ψηφαλακίων και εμείς ψάχνουμε να βρούμε ποιος σκότωσε τον Τιμόθεο Κώνστα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Ιαν 2017, 09:43 #358712

Οι παλιότεροι θα θυμούνται και το κρατικό μονοπώλιο σπίρτων... των Σουηδών στην Ελλάδα.

Αποτέλεσμα της χρεωκοπίας του 1897 αν θυμάμαι καλά.
Που είναι αυτό που πάει να συμβεί και σήμερα λόγω της παρούσας χρεωκοπίας.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται (ως φάρσα ?) για όσους δεν διδάσκονται από αυτήν (πχ. τα υπερευφυή και ευλογημένα έθνη όπως οι Ελληνες).

- 30 Ιαν 2017, 10:08 #358717

http://www.protagon.gr/epikairotita/asfalistiko-systima_test-44341084670

Νομίζω είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.

Είχε νομίζω ξαναμπεί αλλά καλύτερα να το κάναμε sticky θα γλυτώναμε πολλές συζητήσεις όπως "προσπαθήσαμε να κοροϊδέψουμε τους κουτόφραγκους ?" ή "μας ήρθαν όλα έτοιμα από έξω ?" ή (ΟΚ αυτό δεν το λέμε εδώ ευτυχώς) "είναι εθνικό κεφάλαιο ο Ραφηνάτος ?"

το 2012, μετά από τόσες μειώσεις στις συντάξεις, η χώρα μας δαπάνησε για συντάξεις το 17,7% του ΑΕΠ και είχε το πιο «δαπανηρό» συνταξιοδοτικό σύστημα στην Ευρώπη!

Το 2014 η δαπάνη για συντάξεις του Δημοσίου ήταν 19% (6,1 δισ.) υψηλότερη σε σχέση με το 2007 (5,1 δισ. €). Την ίδια στιγμή το ΑΕΠ της χώρας υποχώρησε κατά ¼! Το 2014 δαπανήσαμε το 3,4% του ΑΕΠ για συντάξεις του Δημοσίου, ενώ το 2007 η σχετική δαπάνη ανερχόταν μόλις στο 2,2% του ΑΕΠ.

Το 2014 η συνταξιοδοτική δαπάνη αυξήθηκε κατά 2 δισ. ή 7% σε σύγκριση με το 2007, την τελευταία χρονιά ανάπτυξης πριν η χώρα μπει στον φαύλο κύκλο της ύφεσης! Στο ίδιο διάστημα το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 24%.

οι συνταξιούχοι κάτω των 65 λαμβάνουν σημαντικά υψηλότερες συντάξεις από τους συνταξιούχους άνω των 65 ετών! Αυτό συμβαίνει γιατί οι πιο προνομιούχες ομάδες της κοινωνίας που είχαν τη δυνατότητα να εξασφαλίσουν καλύτερη σύνταξη, είχαν τη δυνατότητα να εξασφαλίσουν και ευνοϊκότερους όρους –μικρότερη ηλικία- αποχώρησης. Έχοντας μεγάλο πλήθος νέων σε ηλικία συνταξιούχων και με σχετικά υψηλές συντάξεις, το ασφαλιστικό σύστημα καταβάλλει 6,9 δισ. για συντάξεις γήρατος σε δικαιούχους κάτω των 65 (30% της συνολικής δαπάνης). Αυτό είναι πολύ σημαντικό βάρος και δυσανάλογο του χαρακτήρα εξαίρεσης που υποτίθεται πως έχουν οι συνταξιοδοτήσεις γήρατος πριν τα 65. Η δυνατότητα που δόθηκε σε πολλές ομάδες ασφαλισμένων να αποχωρούν πρόωρα εξασφαλίζοντας υψηλότατες συντάξεις είχε και έχει βαρύτατες συνέπειες στα οικονομικά των Ταμείων.

Σε λιγότερο από 8 έτη ο αριθμός των συνταξιούχων αυξήθηκε στα περισσότερα Ταμεία σε ποσοστό άνω του 25%.

Οι πρώτες μειώσεις συντάξεων ουσιαστικά δεν έκαναν τίποτα περισσότερο από το να αναιρέσουν τις σημαντικές αυξήσεις που δόθηκαν τη διετία 2008-2009, ενώ δηλαδή η κρίση είχε ξεκινήσει και το ΑΕΠ της χώρας συρρικνώνονταν κατά 4,8%.

Το σημαντικό μέγεθος των πόρων που απορροφά το συνταξιοδοτικό ( ~43% των εσόδων) και η διατήρηση της συνταξιοδοτικής δαπάνης σε τόσο υψηλά επίπεδα, παρά τις αλλεπάλληλες μειώσεις, αναδεικνύει τον καταλυτικό ρόλο του Ασφαλιστικού στην ανάδυση της δημοσιονομικής κρίσης αλλά και στη διάρκειά της.

- 30 Ιαν 2017, 12:15 #358759 Είναι απορίας άξιο πάντως, αν δεν είχαμε μνημόνια, που θα είχαν φτάσει αυτά τα νούμερα? Οι απέξω που υποτίθεται έχουν την πλήρη εποπτεία, που σκατά ήταν όταν γίνονταν όλα αυτά? Καλοί κουβάδες κι αυτοί.

- 30 Ιαν 2017, 12:51 #358771

ΟΚ, μόνο για εσένα:

αν το ελληνικό κράτος έχει έστω 50 δισ. ετήσιες ανάγκες (παιδεία, υγεία, άμυνα, ελέγχους, ασφάλεια κλπ) και διαθέτει (έστω) αυτά τα 50 δισ., εντούτοις αποφασίζει να πληρώσει επιπλέον 10 δισ. σε συντάξεις και εφάπαξ (πέραν των κεφαλαίων των ασφαλιστικών ταμείων), θα αναγκαστεί να δανειστεί μέσα σε 20 χρόνια 200 δισ. ή όχι;

Θα είναι αυτά τα δάνεια λόγος εκτροχιασμού των δημόσιων οικονομικών ή όχι;
Θα βαρέσει κάποια στιγμή κανόνι και θα συρθεί σε βίαιη χρεωκοπία ή μνημόνια ή όχι;

Δεν νομίζω ότι πρέπει να είναι κάποιος πτυχιούχος γαλαξιακών οικονομικών και μαθηματικών για να απαντήσει σε αυτά.

H απάντηση είναι εξαρτάται. Η μαγική λέξη είναι ανάπτυξη ή ύφεση.

Ας μην ξεχνάμε ότι τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων (ναι, αυτά που σήμερα δεν φτάνουν), λεηλατήθηκαν πλειστάκις από το κράτος και άρα σημαντικότατο μερίδιο ευθύνης για την ανυπαρξία τους φέρει το ίδιο το κράτος...

http://www.protagon.gr/epikairotita/asfalistiko-systima_test-44341084670

Νομίζω είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.

Βαριέμαι να το ξεψαχνίσω ένα ένα, αλλά περιέχει πολλά λάθη. Και πολλά σωστά βέβαια.

Είναι απορίας άξιο πάντως, αν δεν είχαμε μνημόνια, που θα είχαν φτάσει αυτά τα νούμερα? Οι απέξω που υποτίθεται έχουν την πλήρη εποπτεία, που σκατά ήταν όταν γίνονταν όλα αυτά? Καλοί κουβάδες κι αυτοί.

Αν σκεφτείς πως πολλοί βγήκαν στη σύνταξη ΕΞΑΙΤΙΑΣ των μνημονίων για να μην χάσουν τα όποια δικαιώματα είχαν θεμελιώσει, συν κάποια δωράκια κυβερνήσεων, μάλλον δεν θα είχαν φτάσει τόσο χάλια...





Ξαναλέω, μπορούμε να σταματήσουμε να πληρώνουμε τελείως μισθούς στο δημόσιο και συντάξεις ή να δίνουμε 100 ευρώ / άτομο και να πιάσουμε πλεόνασμα 20% του ΑΕΠ (ούτε ο Σόιμπλες όταν αυνανίζεται ), να δούμε πόσο καλό θα μας κάνει αυτό και πόσο θα βοηθήσει την ανάπτυξη της οικονομίας μας

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Ιαν 2017, 13:15 #358780

Αν σκεφτείς πως πολλοί βγήκαν στη σύνταξη ΕΞΑΙΤΙΑΣ των μνημονίων για να μην χάσουν τα όποια δικαιώματα είχαν θεμελιώσει, συν κάποια δωράκια κυβερνήσεων, μάλλον δεν θα είχαν φτάσει τόσο χάλια...

Ξαναλέω, μπορούμε να σταματήσουμε να πληρώνουμε τελείως μισθούς στο δημόσιο και συντάξεις ή να δίνουμε 100 ευρώ / άτομο και να πιάσουμε πλεόνασμα 20% του ΑΕΠ (ούτε ο Σόιμπλες όταν αυνανίζεται ), να δούμε πόσο καλό θα μας κάνει αυτό και πόσο θα βοηθήσει την ανάπτυξη της οικονομίας μας

Αυτό δεν το θέλει κανείς. Το θέμα δεν είναι να πλήξεις/τιμωρήσεις τους ευνοημένους. Το θέμα είναι να κάνεις έναν εξορθολογισμό. Δεν έχει λογική εγώ στα 32 μου και σε φουλ παραγωγική φάση να έχω ακριβώς το ίδιο καθαρό εισόδημα με τον 68χρονο πατέρα μου (μετά από 17 μειώσεις σύνταξης και ας έχει πληρώσει στη ζωή του 32.966.224.745€ σε εισφορές, τι να κάνουμε tough luck). Απλά δε βγαίνουν τα νουμεράκια γιατί πρέπει να δουλεύουν ακριβώς 4x Stefan για να βγει η σύνταξη του father και αυτό το δυναμικό δεν υπάρχει στη χώρα (ούτε οι αντίστοιχες θέσεις εργασίας προφανώς).

Οπότε διαλέγεις και παίρνεις. Ή δίνεις τη δυνατότητα στο Stefan και τον κάθε Stefan να παράξει υπεραξία και να αμειφθεί αναλόγως ή τον αφήνεις στα σημερινά δεδομένα και τον κρατάς έμμεσα (ή και άμεσα) εξαρτώμενο από τη σύνταξη του γέρου του!

- 30 Ιαν 2017, 13:30 #358788

Ξαναλέω, μπορούμε να σταματήσουμε να πληρώνουμε τελείως μισθούς στο δημόσιο και συντάξεις ή να δίνουμε 100 ευρώ / άτομο και να πιάσουμε πλεόνασμα 20% του ΑΕΠ (ούτε ο Σόιμπλες όταν αυνανίζεται ), να δούμε πόσο καλό θα μας κάνει αυτό και πόσο θα βοηθήσει την ανάπτυξη της οικονομίας μας

Μαρκοβάγγο από τη στιγμή που αυτό δεν έχει ειπωθεί σε κανένα τοπικό σε κανένα φόρουμ γιατί το λες και το ξαναλές συνέχεια;
Ούτε ο otso στο τρολάρισμα του δεν προτείνει κάτι τέτοιο.

Πιστεύεις ότι η ρητορική οχτάρια προσθέτει κάτι;

Είναι σαν να βγει η Novartis και να πει "Τι θέλετε δηλαδή, να κόψουμε τελείως τα φάρμακα και να παίρνει ο κόσμος ματζούνια;".

Ούτε για λολ βασικά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"