Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#430506
kubiak έγραψε:
buzak έγραψε:Εγώ πάντως αυτό που βλέπω είναι ότι η μεταξύ αριστερών-δεξιών σφαγή στον εμφύλιο, εξυπηρέτησε μια χαρά αυτούς που ήθελαν να βάλουν τη χώρα υπό πλήρη έλεγχο, εν προκειμένω Άγγλους και Αμερικανούς. Και αυτός ο διαχωρισμός εξακολουθεί να υπάρχει για να χρησιμοποιηθεί στον επόμενο εμφύλιο (ή μήπως αυτός ήταν το μνημόνιο-αντιμνημόνιο; ).
Διαιρει και βασιλευε...

Καλά δεν είναι διαίρει και βασίλευε όταν η μία πλευρά έχει εικόνισμα τους Άγγλους και τους Αμερικανούς.
Διαιρείς τους εχθρούς σου, όχι τα τσικό της ομάδας σου.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#430507
224v έγραψε:Κάποιοι Εδώ μέσα ξεχνάνε την ρήση του Ζαχαριάδη" το όπλο παρά ποδα". Σε αυτήν στηριχτήκαν όλοι οι άλλοι και κυνήγησαν τους αριστερούς. Απόδειξη, οτι αυτη η φράση ήταν πέρα για πέρα αληθινή, ειναι η αποστολή στην Ελλάδα του ανθρώπου με το γαρύφαλλο. Απο εκεί και πέρα οι νικητες έγραψαν ιστορία, αλλα τη δικαιολογία την έδωσαν άλλοι.


Ακριβως οπως τα λες. Οχι μονο ο Μπελογιαννης αλλα και αρκετοι αλλοι, "τιμημενοι αγωνιστες", ηταν πρακτορες των Σοβιετικων.

Ομως, το σωστο να λεγεται: Οσον αφορα τις εξοριες και τα δεινα που υπεστησαν οι κομμουνιστες μετα την ηττα τους στον εμφυλιο, ειμαι σιγουρος οτι αν ειχαν επικρατησει, δεν θα ειχαμε τα αντιστοιχα.
Ορμωμενος απο τη συμπεριφορα και τη διαθεση για συζητηση σοβαρη (ενταξει, τωρα τρολλαρω :lol: ) των ομοιδεατων τους ακομα και σημερα, μετα απο 70 χρονια, το παραπανω συμπερασμα βγαινει ευκολα...
Γιατι να στειλεις καποιον αληθινο ή φαντασιακο ταγματασφαλιτη, τσολια, δεξιο, δικαιως ή αδικως στο ξερονησι και να τον ταϊζεις, και να του ζητας να υπογραψει μετανοια, και ακομα και να υπογραψει τον αφηνεις ελευθερο αλλα τον ταλαιπωρεις και αυτον και την οικογενεια του για δεκαετιες? Αφου μπορεις να τον θαψεις επιτοπου και να μη μπορει να πει και κανεις τιποτα, αφου θα εχει την ιδια μοιρα. Αλλωστε τεχνογνωσια υπηρχε, ελεω Πατερουλη.


Red Garland έγραψε:Καλά δεν είναι διαίρει και βασίλευε όταν η μία πλευρά έχει εικόνισμα τους Άγγλους και τους Αμερικανούς.
Διαιρείς τους εχθρούς σου, όχι τα τσικό της ομάδας σου.


Κατσε για να καταλαβω, η αλλη πλευρα δεν ειχε εικονισμα? Αυτο θες να πεις?
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#430509
trident1971 έγραψε:
Red Garland έγραψε:Καλά δεν είναι διαίρει και βασίλευε όταν η μία πλευρά έχει εικόνισμα τους Άγγλους και τους Αμερικανούς.
Διαιρείς τους εχθρούς σου, όχι τα τσικό της ομάδας σου.


Κατσε για να καταλαβω, η αλλη πλευρα δεν ειχε εικονισμα? Αυτο θες να πεις?

Αυτό είναι το θέμα στο οποίο απάντησα; Στο ποιος είχε εικόνισμα ποιόν ή στο ότι δεν ήταν διαίρει και βασίλευε και γιατί;
Απλά τα γράφω νομίζω.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#430531 Μια χαρα απαντησες, κανενα προβλημα, ομως η απαντηση σου εγειρει αλλο ερωτημα, τκ δικο μου προς εσενα. Μπορεις να απαντησεις η οχι?
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#430552
buzak έγραψε:Εγώ πάντως αυτό που βλέπω είναι ότι η μεταξύ αριστερών-δεξιών σφαγή στον εμφύλιο, εξυπηρέτησε μια χαρά αυτούς που ήθελαν να βάλουν τη χώρα υπό πλήρη έλεγχο, εν προκειμένω Άγγλους και Αμερικανούς. Και αυτός ο διαχωρισμός εξακολουθεί να υπάρχει για να χρησιμοποιηθεί στον επόμενο εμφύλιο (ή μήπως αυτός ήταν το μνημόνιο-αντιμνημόνιο; ).
kubiak έγραψε:Διαιρει και βασιλευε...
Red Garland έγραψε:Καλά δεν είναι διαίρει και βασίλευε όταν η μία πλευρά έχει εικόνισμα τους Άγγλους και τους Αμερικανούς.
Διαιρείς τους εχθρούς σου, όχι τα τσικό της ομάδας σου.
Όλους τους διαιρείς ώστε να τους ελέγχεις...
Και τα τσικό ενώνονται και εναντιώνονται όταν ζεις εις βάρος τους...
Άβαταρ μέλους
By elvet
#430884
Corto Maltese έγραψε:
elvet έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Πεστα ρε ελβετ. Με 35 χρόνια ποινικοποίηση του κομμουνισμού μετά τον πόλεμο, πρέπει να καταρριφθούν οι μύθοι και οι προπαγάνδες που έχτισε το κομμουνιστικό κατεστημένο.

Αν ο παππούςτης Καϊλή είχε σκοτωθεί από κομμουνιστές στην Κωνσταντία Αλμωπίας από κομμουνιστές, τώρα στο κέντρο του χωριού θα είχε άγαλμα και δρόμο στο όνομά του. Όπως όλοι οι προδότες, χαφιέδες και ρουφιάνοι σ'αυτόν τον τόπο. Οποιαδήποτε άλλη άποψη, στερείται κάθε ιστορικής σοβαρότητας και κάθε επαφής με τη λογική.

Πιο πιθανό μου φαίνεται η γιαγιά Καϊλή και ο παππούς Καϊλή φάγανε τον πρώην στην κατοχή και σερβίρανε το παραμύθι των κομμουνιστών για οικιακή χρήση. Το χάπατο παίζει και να το πίστεψε.

Δεν ξέρω εάν διαβάζεις μη μηχανικά :s_bye , αλλά εάν αυτά κατάλαβες τι να πω :(
Εάν θέλεις να πεις τα δικά σου πέστα, αλλά μην βάζεις λόγια στο στόμα μου.
Αυτό που έγραψα είναι ότι άνοιξε η κουβέντα, βγαίνουν στην επιφάνεια πληροφορίες, ντοκουμέντα, φωτίζονται γεγονότα, μαθαίνει ο κόσμος.
Επίσης είπα ότι σε μία περιοχή με ειδικά χαρακτηριστικά όπως η Αλμωπία (σύνορα-διάτρητα, απομόνωση, εθνικές, γλωσσικές και πληθυσμιακές διαφοροποιήσεις, παλιές έριδες) έγιναν πάρα πολλά και σε κάθε επίπεδο τη δεκαετία του 40, και δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση να σκότωσαν κάποιον οι κομμουνιστές στο χωριό του (όχι ντε και καλά τον «παππού» της Καϊλή, αλλά δεν μου φαίνεται καθόλου απίθανο), ούτε το αντίθετο να έσφαξαν εθνικιστές κομμουνιστές (έχω προσωπικές μαρτυρίες από την περιοχή και για τα 2, ήδη από το 1941).
Προπαγάνδα είναι και η επιβολή μονομερούς πληροφόρησης και η άρνηση της αντίθετης γνώμης και η αποσιώπηση/ απόκρυψη γεγονότων για επηρεασμό.
Η επιχειρηματολογία με τα αγάλματα με ξεπερνά :dizzy:
Πόσα αγάλματα κομμουνιστοφάγων, προδοτών και χαφιέδων έχουν τα χωριά, για δώσε πληροφορίες; Πόσα αγάλματα θυμάτων του κομμουνισμού;
Εάν δεν υπάρχουν αγάλματα ή οποιαδήποτε άλλη άποψη στερείται κάθε ιστορικής σοβαρότητας και επαφής με τη λογική;;
Δηλαδή όπου υπήρξε θύμα από κομμουνιστές έχει το άγαλμά του στο κέντρο του χωριού και όνομα σε δρόμο, άρα όπου δεν έχει αγάλματα και ονόματα δεν υπήρξαν θύματα κομμουνιστών;
τι λογικό και ιστορικά σοβαρό μας είπες τώρα;;;

Δηλαδή τι ακριβώς απάντηση θέλεις; Στο Μπαρμπούτσοβο της Αλμωπίας έχει άγαλμα του Μήτσου του Πίφλιανγκα;
[...]
Τέλος ΦΥΣΙΚΑ και θα αρνηθώ μία αντίθετη άποψη εάν τη θεωρήσω ανοησία. Οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος το ίδιο θα κάνει. Μπορείς να εκφράσεις όποια άποψη επιθυμείς, αλλά προφανώς και έχω κάθε δικαίωμα να την απορρίψω και να την αρνηθώ. Τι θες δηλαδή; Να λες ότι νομίζεις και να μην υπόκεισαι σε κριτική; :dizzy:

Από που κατάλαβες οτι δεν θέλω να υπόκειμαι σε κριτική;;;
Σε δημόσιο χώρο γράφουμε ότι θέλουμε και κρινόμαστε για ότι γράφουμε (ακόμα και για ότι ΔΕΝ γράφουμε :s_bored )
Γράφεις αυτό: "Αν ο παππούςτης Καϊλή είχε σκοτωθεί από κομμουνιστές στην Κωνσταντία Αλμωπίας από κομμουνιστές, τώρα στο κέντρο του χωριού θα είχε άγαλμα και δρόμο στο όνομά του. Όπως όλοι οι προδότες, χαφιέδες και ρουφιάνοι σ'αυτόν τον τόπο. Οποιαδήποτε άλλη άποψη, στερείται κάθε ιστορικής σοβαρότητας και κάθε επαφής με τη λογική."
Από το επίσημο site του δήμου Αλμωπίας http://www.dimosalmopias.gov.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=419&Itemid=221 διαβάζω οτι 10/02/1947 στην Κωνσταντία (μια και το λέγαμε για τον "παππού" της γνωστής) ο ΔΣΕ σκότωσε 34 αμάχους. Με το σκεπτικό σου εάν δεν υπάρχουν 34 αγάλματα (που δεν υπάρχουν, ούτε καν του Πίφλιανγκα :lol: ) ή 34 δρόμοι (μάντεψε!) δεν έχουν σκοτωθεί από κομμουνιστές αυτοί οι 34. Οποιαδήποτε άλλη άποψη, όπως π.χ. μας πληροφορεί ο δήμος Αλμωπίας οτι σκοτώθηκαν, στερείται κάθε ιστορικής σοβαρότητας και κάθε επαφής με τη λογική...
εντάξει κατάλαβα τη λογική σου
Άβαταρ μέλους
By elvet
#430899
rx8_drifter έγραψε:
elvet έγραψε:Πόσα αγάλματα κομμουνιστοφάγων, προδοτών και χαφιέδων έχουν τα χωριά, για δώσε πληροφορίες; Πόσα αγάλματα θυμάτων του κομμουνισμού;
Εάν δεν υπάρχουν αγάλματα ή οποιαδήποτε άλλη άποψη στερείται κάθε ιστορικής σοβαρότητας και επαφής με τη λογική;;
Δηλαδή όπου υπήρξε θύμα από κομμουνιστές έχει το άγαλμά του στο κέντρο του χωριού και όνομα σε δρόμο, άρα όπου δεν έχει αγάλματα και ονόματα δεν υπήρξαν θύματα κομμουνιστών;
τι λογικό και ιστορικά σοβαρό μας είπες τώρα;;;


Εχω μια ειλικρινή ερώτηση, για΄τι εχουμε εκ διαμέτρου αντίθετες αποψεις.
Για μια ιδεολογία ή τελοσπάντων παράταξη ή ό,τι άλλο θες πες το, που δεν επικράτησε και ήταν σε διωγμό επι τόσα χρόνια, δε σε προβληματίζει αυτό? Δε σε προβληματίζει καθόλου τί απέγιναν όλοι οι δοσύλογοι και ταγματασφαλίτες και πού μεταπίδησαν ΑΚΟΠΑ μετά τον πόλεμο? μήν μεταπήδησαν κι αυτοί στα ξερονήσια? :roll:

Πολλά με προβληματίζουν και ψάχνω να διαβάσω, να μάθω.
Π.χ.
- Πώς γινόταν η επιλογή πλευράς ή ιδεολογίας, σε χωριά, οικογένειες ή περιοχές;
- Πόσοι γενικοί γραμματείς (ή ανώτερα στελέχη) του ΚΚΕ πέθαναν από φυσικό θάνατο και χωρίς κομματική καθαίρεση ή κατηγορία;
- Πώς θα μπορούσε να καλυφθεί το τεράστιο πρόβλημα της ίδρυσης του ελληνικού κράτους στο φτωχότερο και πλέον καθυστερημένο εδαφικό χώρο;
- Πώς θα ήταν εάν εφαρμοζόταν σωστά το σχέδιο μάρσαλ για ανοικοδόμηση, αποκέντρωση, δημοκρατία;
κ.ά.

Για να μιλήσουμε για δοσιλόγους, πρέπει να αποφασίσουμε ποιοι ήταν αυτοί, πως χαρακτηρίζεται κάποιος δοσίλογος και πόσοι ήταν. Προφανώς απάντηση δεν μπορούμε να έχουμε γιατί η συνεργασία με τον κατακτητή (Γερμανό, Ιταλό, Βούλγαρο) είχε πολλά επίπεδα, διαβαθμίσεις συμπεριφορές.
Το γενικό τσουβάλιασμα (όποιος δεν ήταν με μας ήταν δοσίλογος) δεν μπορεί να ισχύει, γιατί εύκολα χαρακτηριζόταν κάποιος δοσίλογος (μέχρι και πρόσφατα από τους προεκλογικούς ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ :s_whiteflag )
Στην κατοχή λειτουργούσαν οι δημόσιες υπηρεσίες, ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι δοσίλογοι, αφού υπηρετούσαν τον κατακτητή;
Η χωροφυλακή ήταν δοσίλογοι; Το πανεπιστήμιο αθηνών; Οι έμποροι που προμηθεύονταν αγαθά με την άδειες των κατοχικών αρχών; Οι βιοτέχνες, βιομήχανοι;
Πηγές αναφέρουν ότι >12000 χριστιανοί Θεσσαλονικείς (το 1/3 του χριστιανικού πληθυσμού) συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, για την εξορία-εξόντωση των Εβραίων της πόλης, ήταν όλοι αυτοί δοσίλογοι;

Χοντρικά, μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας (που δεν προήλθε από μάχες στον ελλαδικό χώρο), οι τιμωρία των επιφανών (γνωστών και αναμφισβήτητων) συνεργατών των κατοχικών δυνάμεων δεν υπήρξε ή ήταν επιφανειακή και ελάχιστη.
Αντίθετα σε άλλες χώρες (Γαλλία, Ιταλία) έγινε συστηματική τιμωρία συνεργατών (από πρωθυπουργούς μέχρι νοικοκυρές που τα έφτιαξαν με Γερμανούς).
Εάν και στην Ελλάδα είχαμε μεταπολεμικές ομαλές εξελίξεις, ίσως να γινότανε κι εδώ. Η κομμουνιστική ανταρσία όμως με προφανή απειλή για την ασφάλεια των πολιτών, του πολιτεύματος και την εδαφική ακεραιότητα της χώρας, ώθησε σε συσπείρωση όλων ενάντια σε έναν εχθρό, οπότε πολλοί εγκληματίες και συνεργάτες "αναβαφτίστηκαν" σε πατριώτες και χρήσιμοι, και κυβέρνησαν (άμεσα ή έμμεσα) μεταπολεμικά
Άβαταρ μέλους
By dimik
#430907 Να συμπληρώσω επίσης ότι ΕΛΑΣ και ΔΣΕ ήταν 2 πολύ διαφορετικές οργανώσεις. Ο πρώτος είχε στην τάξη του και δεξιούς, εθνικοφρονες ή ακόμα και βασιλικούς σε μια πρωτοφανή συσπείρωση απέναντι στον κατακτητη.

Από το 43 και μετά άρχισε να χαλάει το πράγμα και να κομματικοποιειται με απώτερο σκοπό την ανάληψη της εξουσίας, πράγμα που οδήγησε στον εμφύλιο.

Κλασικές παθογένειες της ελληνικής κοινωνίας δηλαδή όπου ένα μίγμα από προσωπικά συμφέροντα, ιδεολογικές προκαταληψεις και ξένους δακτυλους μας έκανε κ@λο αντί να χτίσουμε την χώρα καλύτερη από πριν.

< >
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#430917
elvet έγραψε:Εάν και στην Ελλάδα είχαμε μεταπολεμικές ομαλές εξελίξεις, ίσως να γινότανε κι εδώ. Η κομμουνιστική ανταρσία όμως με προφανή απειλή για την ασφάλεια των πολιτών, του πολιτεύματος και την εδαφική ακεραιότητα της χώρας, ώθησε σε συσπείρωση όλων ενάντια σε έναν εχθρό, οπότε πολλοί εγκληματίες και συνεργάτες "αναβαφτίστηκαν" σε πατριώτες και χρήσιμοι, και κυβέρνησαν (άμεσα ή έμμεσα) μεταπολεμικά


Koίτα, αυτός είναι ενας πολύ εύκολος τρόπος να ξεπλύνεις όλο το φασισταριό που αναφέρεις, μόνο που δεν ξημέρωσε μια μέρα και ξαφνικά όλοι αυτοί συσπειρώθηκαν έναντι της ανταρσίας( :lol: ) Πάντα εκεί βρίσκονταν :roll:

όσο για το πώς αντιμετωπίστηκαν οι ναζί ανα την ευρώπη, μάλλον κάποιο λάθος κάνεις. Σε πολλές χώρες οι περισσότερες "δίκες" ήταν προσχηματικές και πολλοί απο δαύτους είτε "διέφυγαν" είτε συνέχισαν την επιτυχημένη πορεία τους.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#430953 Πολύ ωραίες και ευχάριστες εικόνες αυτές ντιμίκ, μακάρι να είχαμε και στη χώρα μας εκτεταμένες τέτοιες εικόνες το 1945. Θα απέτρεπε πάρα πολλούς να σκέφτονται να συνεργαστούν με εξωτερικούς πράγοντες εις βάρος της πατρίδας τους στο μέλλον.
elvet έγραψε:Από που κατάλαβες οτι δεν θέλω να υπόκειμαι σε κριτική;;;
Σε δημόσιο χώρο γράφουμε ότι θέλουμε και κρινόμαστε για ότι γράφουμε (ακόμα και για ότι ΔΕΝ γράφουμε :s_bored )
Γράφεις αυτό: "Αν ο παππούςτης Καϊλή είχε σκοτωθεί από κομμουνιστές στην Κωνσταντία Αλμωπίας από κομμουνιστές, τώρα στο κέντρο του χωριού θα είχε άγαλμα και δρόμο στο όνομά του. Όπως όλοι οι προδότες, χαφιέδες και ρουφιάνοι σ'αυτόν τον τόπο. Οποιαδήποτε άλλη άποψη, στερείται κάθε ιστορικής σοβαρότητας και κάθε επαφής με τη λογική."
Από το επίσημο site του δήμου Αλμωπίας http://www.dimosalmopias.gov.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=419&Itemid=221 διαβάζω οτι 10/02/1947 στην Κωνσταντία (μια και το λέγαμε για τον "παππού" της γνωστής) ο ΔΣΕ σκότωσε 34 αμάχους. Με το σκεπτικό σου εάν δεν υπάρχουν 34 αγάλματα (που δεν υπάρχουν, ούτε καν του Πίφλιανγκα :lol: ) ή 34 δρόμοι (μάντεψε!) δεν έχουν σκοτωθεί από κομμουνιστές αυτοί οι 34. Οποιαδήποτε άλλη άποψη, όπως π.χ. μας πληροφορεί ο δήμος Αλμωπίας οτι σκοτώθηκαν, στερείται κάθε ιστορικής σοβαρότητας και κάθε επαφής με τη λογική...
εντάξει κατάλαβα τη λογική σου

Γράφεις για άρνηση της αντίθετης άποψης. Δεν υπάρχει άρνησή της, υπάρχη απόρριψη εφόσον κριθεί.

Κοίτα elvet μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας όσο θέλουμε και όσο απομακρυνόμαστε από το 1945 να ποντάρουμε στη συλλογική λήθη και στους περιρρέοντες αστικούς μύθους. Για 30 χρόνια στην Ελλάδα δεν υπήρξε άνθρωπος που "φονεύθηκε" από "συμμορίτες" που δεν τιμήθηκε με εκδήλωση, μαρμάρινη πλάκα, προνόμια κλπ. Κανένας. Προφανώς θα κολλήσεις στο "κανένας" και θα μας πεις ότι ένας, κάπου, κάποτε, δεν τιμήθηκε. Αλλά για 30 χρόνια υπήρξε πλήρης καταγραφή και μάλιστα και πολύ πληθωριστική (θάνατοι από άλλες αιτίες ή με άλλα κίνητρα αποδόθηκαν σε κομμουνιστές) κάθε απώλεια της νικητριας παράταξης. Μπορείς ελεύθερα στο εξής να παίζεις με τις λέξεις, είναι σαφές το τι λέω, είναι επίσης σαφές σε οποιονδήποτε έχει μελετήσει στοιχειωδώς αυτή την περίοδο της ιστορίας μας, δεν πρόκειται να επανέλθω.

Όσο για το λινκ, είναι προφανώς αστείο. Τα επίσημα αρχεία αναφέρουν 27 νεκρούς, αυτός γράφει 34 νεκρούς άμαχους και στη συνέχεια προβαίνει σε μία παραληρηματικού επιπέδου αστεία αποτίμηση. Σύμφωνα με την οποία η πλειοψηφία των κατοίκων του χωριού είτε σκοτώθηκε είτε μετανάστευσε μονίμως. Αν βάλουμε και βάσει της επίσημης έκθεσης της Χωροφυλακής ότι υπήρξαν κάτοικοι που έκρυβαν κομμουνιστές πριν την επίθεση, υποθέτουμε ότι το χωριό είχε και κάποιους (αρκετούς τολμώ να υποθέσω) κομμουνιστές που ενεπλάκησαν στην υπόθεση.

Για να δούμε όμως, αυτά τα στοιχεία δένουν; Πάλι από το ίδιο άρθρο. Πληθυσμός Κωνσταντίας: 1940: 1144, 1951: 994. Δηλαδή είχαμε πόλεμο - σφαγές - εκτοπίσεις, κατοχή, πείνα ΠΡΙΝ τον εμφύλιο. Εμφύλιο, ξανά σφαγές, εκτοπισμός κομμουντιστών και το κυριότερο η πλειοψηφία των κατοίκων το εγκατέλειπει τρομαγμένη και από αυτούς η πλειοψηφία δε γύρισε ποτέ. Και όλα αυτά αντικατοπτρίζονται σε μείωση πληθυσμού 160 ατόμων; Κάτι νομίζω ότι δεν κολλάει.

Και δεν έχω βάλει κάν την έρευνα του Documento στην εξίσωση που μιλάει για 51 νεκρούς και από τις 2 παρατάξεις, γιατί δεν βλέπω επαρκή τεκμηρίωση, κάποια παραπομπή ή κάτι.

Ενδιαφέρον είναι ότι στα 27 θύματα που αναφέρει η έκθεση της χωροφυλακής, υπάρχουν 2-3 επίθετα που καταλαμβάνουν το 70% της λίστας των θυμάτων. Αυτό και μόνο σε έναν ερευνητή θα προξενούσε μία μικρή επιφύλαξη (το λιγότερο) στο κατά πόσον ισχύει το "άμαχοι" ή "αμέτοχοι" και "σφαγάς, δηώσεις και λεηλασίας, αδιακρίτως φρονημάτων". Πιο πολύ για στοχευμένους φόνους και σφαγές μου κάνει η λίστα, αλλά τέλος πάντων κι εγώ βλέποντας απλά μία λίστα, δε θέλω να αυθαιρετώ.

Συμπέρασμα: Είδες πόσο διαφορετικά μπορεί κάποιοι να διαβάζουν τα πράματα βλέποντας ακριβώς τα ίδια ντοκουμέντα; Ο καθένας συτνεχίζει ή σταματά την έρευνα, μέχρι να βρει κάτι που τον βολεύει.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#430972
Corto Maltese έγραψε:Πολύ ωραίες και ευχάριστες εικόνες αυτές ντιμίκ, μακάρι να είχαμε και στη χώρα μας εκτεταμένες τέτοιες εικόνες το 1945. Θα απέτρεπε πάρα πολλούς να σκέφτονται να συνεργαστούν με εξωτερικούς πράγοντες εις βάρος της πατρίδας τους στο μέλλον.


Δεν διαφωνώ καθόλου αρκεί να βάζαμε και μερικούς του ΔΣΕ μέσα στην εξίσωση.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#430973 Αν συνεργάστηκαν με κατακτητή της χώρας μας, μαζί σου. Έχεις τίποτα τέτοιο υπόψη σου;
Άβαταρ μέλους
By dimik
#430976
Corto Maltese έγραψε:Αν συνεργάστηκαν με κατακτητή της χώρας μας, μαζί σου. Έχεις τίποτα τέτοιο υπόψη σου;


Μα βάση τα παρακάτω που έγραψες εμπίπτουν στην κατηγορία.

Θα απέτρεπε πάρα πολλούς να σκέφτονται να συνεργαστούν με εξωτερικούς πράγοντες εις βάρος της πατρίδας τους στο μέλλον.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#431043 Οι άνθρωποι που εσύ έβαλες και καλά για να μας "φρικάρεις" με εικόνες εκτελέσεων στη Γαλλία συνεργάστηκαν με κατακτητή (καημενούληδες προδοτάκοι). Κάτι που ουδέποτε έκανε ο ΔΣΕ. Θα μπορούσα να το συνεχίσω κι άλλο, αλλά δε βλέπω λόγο.