- 04 Ιουν 2017, 11:59 #403188

Νομίζω εν τέλει η ανάγκη να βρίσκουμε είτε ήρωες-εθνάρχες, είτε αποδιοπομπαίους τράγους-αποστάτες οδηγεί σε πόλωση και φανατισμό.

Οι ήρωες χρειάζονται, οπως και οι κρεμασμενοι. Αν δεν αναφερεσαι σε αυτους, σε αυτα που έκαναν ή δεν έκαναν, πως θα διδαξεις τις επομενες γενιες? Θα τους αφησεις να κανουν τις ιδια?

Μπορείς απλα να διδάξεις ότι δεν υπάρχουν άγιοι, αλλά και ότι την ίδια ώρα κάποιος που συνολικά αποδείχτηκε καθαρμα(όπως ο Γριβας, η ο Μεταξας πχ), μπορεί να έκανε και κάποια καλά, όπως η ΕΟΚΑ και το ΟΧΙ αντίστοιχα.

Το να θεωρούμε την ιστορία σαν ταινία του Χόλιγουντ, με καλούς και κακούς μόνο ζημιά μπορεί να κάνει.

- 04 Ιουν 2017, 12:18 #403200

Νομίζω εν τέλει η ανάγκη να βρίσκουμε είτε ήρωες-εθνάρχες, είτε αποδιοπομπαίους τράγους-αποστάτες οδηγεί σε πόλωση και φανατισμό.

Οι ήρωες χρειάζονται, οπως και οι κρεμασμενοι. Αν δεν αναφερεσαι σε αυτους, σε αυτα που έκαναν ή δεν έκαναν, πως θα διδαξεις τις επομενες γενιες? Θα τους αφησεις να κανουν τις ιδια?

Μπορείς απλα να διδάξεις ότι δεν υπάρχουν άγιοι, αλλά και ότι την ίδια ώρα κάποιος που συνολικά αποδείχτηκε καθαρμα(όπως ο Γριβας, η ο Μεταξας πχ), μπορεί να έκανε και κάποια καλά, όπως η ΕΟΚΑ και το ΟΧΙ αντίστοιχα.

Το να θεωρούμε την ιστορία σαν ταινία του Χόλιγουντ, με καλούς και κακούς μόνο ζημιά μπορεί να κάνει.

Αυτο που λες ειναι απολυτα σωστο, μονο που σκοντάφτει λιγο στο οτι δεν εχουν ολοι την ιδια ικανοτητα μαθησης, κρισης, και συγκεντρωσης.

Πάρα πολλοι ανθρωποι σκεφτονται σαν και εσενα: "Ο ταδε εκανε αυτα τα Χ καλα και αυτα τα Ψ κακα, διδαχτείτε λοιπον απο τις παράξεις τους για να μη τις επαναλαβετε". Η λογικη αυτη (που σέβομαι απόλυτα) ναι, διδάσκει τις επομενες γενιες με τον καλυτερο τρόπο.

Όμως, εξω στον κοσμο υπάρχει και η άποψη που σκέφτεται εντελως διαφορετικά, και το παραπανω δεν την βολευει. Φτιάχνει λοιπον παρακαταθήκη ηρώων για κάθε χρήση, και λειτουργει με το "πες πες κατι θα μεινει". Συνεχεις αγιογραφιες στους δικους μας, συνεχή διάρροια για τους "αλλους", με καθε τροπο και ευκαιρία. Ε, μαντεψε ποιος κερδιζει τις εντυπώσεις τελικα... και ετσι ξαναγράφεται η ιστορια "οπως μας βολευει".

- 04 Ιουν 2017, 12:26 #403204

Από την άλλη νομίζω ότι όντως άνοιξε την οικονομία. Σίγουρα κάποιες κινήσεις ήταν τραβηγμένες, αλλά έκανε μια προσπάθεια για ασφαλιστική μεταρρύθμιση και άνοιγμα της οικονομίας.

οοοχι λεμε, ηταν αποστατης, +σκανδαλα κλπ
bonus οποιος θυμαται να ανεβαινει σε στάγιερ αντι για λεωφορειο για να παει εκει που θελει

Καλώς τονε

Καταλαβαίνεις τώρα τιφόζι ότι για να μπορέσεις να πεις οτι ενα κάθαρμα εκανε και καλά πράγματα, θα πρέπει και το ακροατήριο σου να αντιλαμβάνεται ότι ειναι κάθαρμα εν πρώτοις.

Σε ό,τι αφορά το άνοιγμα της οικονομίας, άνοιγμα της οικονομίας δεν ειναι η μεταφορά επιχειρήσεωνν σε ημέτερους. Προφανώς και ό,τι έκανε ο Μητσοτάκης εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να ειναι 100% λάθος, και για μένα το πιο σωστό που είχε ως θέση ήταν στα περι του Μακεδονικού.
Αν δεν είχε στην κυβέρνηση το άλλο πουλέν του μανόσκυ να τον ρίξει με τις εθνικιστικές του κορώνες, θα είχαμε γλιτώσει πάρα πολλά

- 04 Ιουν 2017, 21:02 #403318

@manosky
Δεν είμαι ειδικός σε μακροοικονομία και δεν γίνεται να γνωρίζω τους λόγους. Γιατί όμως να υπάρχουν δικαιολογίες για τον Μητσοτάκη μόνον και όχι για τον Α. Παπανδρέου ή ακόμη και τον γιο του τον ΓΑΠ; Και ο τελευταίος δεν σέρβιρε αντίστοιχη ιστορία με το έλλειμμα; Που όλο και αυξανόταν; Τα ίδια δεν έκανε και ο Αλογοσκούφης που μας έβαλε και σε επιτήρηση (δεν έχουμε βγει ακόμη από την επιτήρηση για υπερβολικό έλλειμμα που ξεκίνησε τότε...).
Για εμένα, όλα αυτά είναι δικαιολογίες για να φορτώσουν στους προηγούμενους την αποτυχία τους.
Όλοι έχουν μια δικαιολογία και στο τέλος το μάρμαρο το πληρώνουμε εμείς.
Το ότι δεν διόρισε ο Μητσοτάκης, το λες εσύ. Μην ξεχνάς πως τότε δημιουργήθηκαν πολλές ΑΕ του Δημοσίου και πολλοί μπορεί να τρούπωσαν εκεί μέσα (και με πολύ καλύτερα λεφτά από αυτά των κλασικών ΔΥ).
Δεν γνωρίζω λοιπόν, αλλά αυτό που γνωρίζω είναι τα νούμερα και τα νούμερα αυτά πλέον τα αποδέχονται όλοι. Αν τα νούμερα "καίνε" τον Α. Παπανδρέου , δεν γίνεται να μην "ενοχλούν" τον Κ. Μητσοτάκη. Πρέπει να ισχύει μια κοινή βάση αναφοράς και σύγκρισης.

Κοίτα, εγώ έκανα μια απλή ερώτηση.

Πώς γίνεται σε 3 χρόνια, χωρίς κάποιον τρομερό εξωτερικό δανεισμό, χωρίς κάποια "αγορά του αιώνα" , χωρίς φαραωνικά έργα ουσίας ή εντυπωσιασμού "εκτοξεύθηκε" το χρέος της χώρας.

Οι ΑΕ του Δημοσίου ήταν ελάχιστες, περισσότερο τέθηκαν τότε οι βάσεις για τη δημιουργία τους, παρά δημιουργήθηκαν.

Και έθεσα ορισμένα ερωτήματα.

Μόνο που δεν ήταν και τόσο "κρυφά" τα χρέη, απλώς δεν τα θεωρούσαν χρέη, άλλο που θα έσκαγαν ως υποχρεώσεις μετέπειτα.
Γιατί αν πχ εγώ αγοράσω αμάξι με δόσεις, με 1η δόση το 2018, θα είμαι μια χαρά μέχρι να σκάσει μύτη ο δοσάς.
Εσύ μήπως μπορείς να εξηγήσεις πώς κατάφερε ο Μητσοτάκης να...εκτοξεύσει το χρέος της χώρας; Τι τόσο στραβό έκανε; Κάτι θα έκανε, κάτι πολύ κακό, ποιο όμως;

Δηλαδή θέλεις να μας πεις πως ο παπαντρέας κατάφερε να κρύψει ουσιαστικά με δημιουργική λογιστική χρέη ύψους 40% του ΑΕΠ;;; Ούτε ο Αλογοσκούφης δεν το κατάφερε αυτό.

Δεν ήταν κρυφά τα χρέη είπαμε, απλώς αναγκάστηκε η Ελλάς να αναγνωρίσει ως χρέος υποχρεώσεις που ως τότε ήταν...μη χρέος.

Αυτό αποκρύπτεται βολικά.

Λοιπόν, μήπως μπορείς εσύ να εξηγήσεις τι έγινε;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Ιουν 2017, 14:06 #404138

«Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης κατεγράφη στους σπουδαίους της πολιτικής». Με αυτή την καταληκτική αναφορά έκλεισε την ομιλία του ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων Βασίλης Λεβέντης, μιλώντας στην ειδική συνεδρίαση της Ολομέλειας της Βουλής που ήταν αφιερωμένη στη μνήμη του πρώην πρωθυπουργού και επίτιμου προέδρου της ΝΔ Κωνσταντίνου Μητσοτάκη.
«Χαρισματικός» και «αμφιλεγόμενη προσωπικότητα», ήταν οι δύο φράσεις που χρησιμοποίησε ο κ. Λεβέντης για να περιγράψει πολιτικά τον πρώην πρωθυπουργό.
Ταυτόχρονα, του αναγνώρισε ως «μεγάλο επίτευγμα συναίνεσης τη συγκρότηση κυβέρνησης το 1989 με Φλωράκη και Κύρκο», από το οποίο, όπως είπε, «εμείς πρέπει να διδαχθούμε», ενώ αναφέρθηκε ιδιαίτερα στη συμβολή του για την ίδρυση της Ένωσης Κέντρου αλλά και στο «ιστορικό λάθος να ρίξει το 1965 με αποστασία την κυβέρνηση».
«Είχε μεγάλη αξία αλλά έβαλε τον εαυτό του σε δοκιμασία που έγινε αποστάτης της παράταξής του. Ζούσε ένα εσωτερικό δράμα. Ο άνθρωπος που έκανε τα πάντα να φτιαχτεί η Ένωση Κέντρου αποστάτησε και έριξε αυτή την κυβέρνηση. Ήταν ιστορικό λάθος του που το πλήρωσε», ανέφερε χαρακτηριστικά.

απο enikos.gr

- 07 Ιουν 2017, 14:08 #404139 H Mητσοτακιάδα συνεχίζεται μια βδομάδα μετά.

- 07 Ιουν 2017, 14:11 #404144

«Ο θάνατος του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη παίρνει μαζί του μια ολόκληρη εποχή. Αυτή των πολιτικών που μεγάλωσαν μέσα σε πολέμους και δικτατορίες. Πολιτικούς, όμως, που στάθηκαν όρθιοι. Έκαναν λάθη, αλλά απομάκρυναν οριστικά τη χώρα μας από το βαλκανικό της παρελθόν», τόνισε ο επικεφαλής του Ποταμιού, Σταύρος Θεοδωράκης, εκθειάζοντας την εκλιπόντα επίτιμο πρόεδρο της ΝΔ στην ειδική συνεδρίαση μνήμης στη Βουλή.
Ο κ. Θεοδωράκης ανέφερε ότι δεν υπήρξε πολιτικός φίλος του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, αλλά συνομιλητής του, στην αρχή ως δημοσιογράφος και μετά, πιο σπάνια, ως πολιτικός.
«Αυτή ήταν άλλη μία δύναμη του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, επιζητούσε τον αντίλογο, όπως αγαπούσε και τις συμβουλές. Ειδικά στους Χανιώτες, τους οποίους κατά μία έννοια θεωρούσε όλους παιδιά του», σημείωσε και τον αποκάλεσε και πάλι «ψηλό».
«Παραξενεύτηκαν κάποιοι που αποχαιρέτισα τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη γράφοντας "καλό ταξίδι ψηλέ". Να τους πληροφορήσω, λοιπόν, για άλλη μία φορά, ότι στην αργκό των Χανίων, στην αργκό της Κρήτης, ο Μητσοτάκης ήταν πάντα «ο ψηλός». Κι εγώ, για να είμαι ειλικρινής, όταν μικρός δημοσιογράφος άκουσα τον χαρακτηρισμό, παραξενεύτηκα. Ήταν βέβαια ψηλός, αλλά δεν νομίζω ότι αυτός που σκέφτηκε αυτήν τη φράση αναφερόταν μόνο στο φυσικό του μπόι. Αυτοί που πρωτοείπαν αυτήν τη φράση, ήθελαν, μάλλον, να τονίσουν ότι ποτέ δεν προσπάθησε να περάσει απαρατήρητος και ποτέ του δεν καμπούριασε. Υπερασπίστηκε όρθιος και τις πιο αντιδημοφιλείς απόψεις του, ένα μεγάλο προσόν στην πολιτική. Και η ευθύτητά του πάντα σε τρυπούσε. Ας τον αποχαιρετίσουμε, λοιπόν, όπως αρμόζει. Με σεβασμό. Αντλώντας διδάγματα από τα σωστά του και τα λάθη του. Καλό ταξίδι πατριώτη! Και δείξε ανοχή στους μίζερους και τους κακεντρεχείς», κατέληξε ο επικεφαλής του Ποταμιού.

απο enikos.gr

- 07 Ιουν 2017, 14:51 #404156 Έχει σήμερα πολιτικο μνημόσυνο στη Βουλή.

- 07 Ιουν 2017, 15:53 #404179

Έχει σήμερα πολιτικο μνημόσυνο στη Βουλή.

Και κάθε ημέρα πραγματικό στις γειτονιές.

- 11 Ιουν 2017, 03:41 #405275

Post

- 11 Ιουν 2017, 14:59 #405378 Η Κωνσταντοπούλου έχει εξελιχθεί σε Λουκά της πολιτικής.


Απεναντίας, χίλια ρισπέκ στον Γλέζο. Αυτό θα πει πολιτικός πολιτισμός.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 11 Ιουν 2017, 15:05 #405380 Δεν έχει εξέλιξη το πουλέν της φασιστεράς, έτσι ήτανε από την αρχή. Από τις εποχές εκείνες, τις ρομαντικές, της λάρτζερ δαν λάϊφ ΠΦΑ όπου το ΑΤΟΜΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ.

Μάγκεθ μου, χωνεύτε το λίγο, διασπάστε το: το τρίτο κατά σειρά πρωτοκόλλου πρόσωπο του ελλαδιστάν ήταν. ΚΑ-ΤΑ-ΠΛΗ-ΚΤΙ-ΚΗ επιλογή από τον αρχιαδιάβαστο.

Υ.Γ. ο τωρινός πρόεδρος είναι σκάλες ανώτερος, συγκριτικά τουλάχιστον.

- 11 Ιουν 2017, 18:05 #405416 Δεν ήταν τυχαίον σύντροφε.
Διαπλεκόμενες σχέσεις το λένε (μετά μπόλικου ηθικού πλεονεκτήματος).

Η παλαβή φασιστερίστρια ήταν δικηγόρος της κυρίας κυρίας Μπαζιάνα Περιστεράς, τον καιρό που απαιτούσε χρήμα για έρευνα που έκανε στο ΑΕΙ της.

Τελικά, πήρε τα τρία της και καταδικάστηκε κιόλας για συκοφαντική δυσφήμηση. Φιλενάδες πάντως γίνανε.

Σκέψου τώρα, πόσο αγνά πάει η εξέλιξη στα ελληνικά ΑΕΙ, όταν μια κνίτισα έχει πίσω της την κόρη του αρχηγού κοινοβουλευτικού κόμματος, του οποίου την νεολαιίστικη οργάνωση στο ΑΕΙ την έστησε η ίδια.

Η ίδια λοιπόν κυρία έργινε αργότερα Πρόεδρος της Βουλής (θεσμού απολύτως και αναγκαίως συνεκτικού και υπερκομματικού), την οποία ανέχτηκε ο Αλέξης, παρά τις ακραίες και αρκετά ακριβές παλαβομάρες της, όσο γινόταν περισσότερο.
Αυτάααα.

ΥΓ:
Εξαιτίας πάντως της Περιστεράς, ο Αλέξης είπε την ΚΟΡΩΝΙΔΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΥΝΗΣ:

Δεν γουστάρουμε τα ιδιωτικά σχολεία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πηγαίνουμε εκεί τα παιδιά μας!

Δηλαδή, άντε ρε μαλάκες που θα αφήσουμε τα δημόσια ΑΕΙ να λειτουργήσουν χωρίς τους ουγκ μας κι άμα γουστάρουμε, θα πηγαίνουμε στα ιδιωτικά, γιατί θα στάξουμε χρήμα.
Οι κακομοίρηδες που δεν μπορούν να πάνε αλλού, να φάνε τους ουγκ μας στη μάπα και να το βουλώνουν.
Και θα κάνουμε τους ουγκ μας συναποφασίζοντες για το πότε θα μπει η αστυνομία να σώσει κανέναν από τους ουγκ μας.
Αυτά.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

[drdino]

- 11 Ιουν 2017, 18:14 #405418

Post

Συγκλονιστική η σκηνή αυτή. Δεν συμφωνώ σε πολλά του Γλέζου, αλλά στο συγκεκριμένο του βγάζω το καπέλο.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 11 Ιουν 2017, 18:32 #405420 Όλο το ποστ του manosky βρίθει από ανακρίβειες (για να το πω κομψά...), αλλά αν σβηστεί, θα ακούμε πάλι για λογοκρισία...
Καμιά πηγή για όλα αυτά θα έχουμε την χαρά να δούμε;
Κι εδώ βλέπω βεβαιότητες (αριστερά γαρ...), για άλλες συζύγους πρωθυπουργών, πάλι μόνον αμφιβολίες...
ΥΓ: Όσοι έχουν περάσει από τους Η/Μ Πάτρας ξέρουν πολύ καλά τι ακριβώς έγινε και τότε η εν λόγω ούτε σύζυγος πρωθυπουργού ήταν, και ακόμη δεν ήταν καν σύζυγος! Αλλά η λάσπη αυτόν ανεμιστήρα...