Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By dstou
#402826 Λύγκας γι' αυτό :
Το μητσοτακικό μοντέλο της (επανα)ιδιωτικοποίησης* του ΟΑΣΑ έπαιξε για 1,5 χρόνο περίπου. Είχε και τα θετικά του προφανώς.

Ασχέτως των απόψεων του καθενός ή του μέσου, παραθέτει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία.

Ριζικές αλλαγές

Η κυβέρνηση τότε πήρε την απόφαση να αλλάξει ριζικά το σύστημα λειτουργίας των λεωφορείων ώστε να μπορεί αυτό να λειτουργεί με υγιή οικονομικά κριτήρια. Η ΕΑΣ διελύθη και ετέθη υπό εκκαθάριση. Το προσωπικό αποζημιώθηκε πλήρως και εκλήθη κατά προτεραιότητα να αποκτήσει την ιδιοκτησία των λεωφορείων.

Δημιουργήθηκαν οκτώ Συγκοινωνιακές Επιχειρήσεις (ΣΕΠ) που θα λειτουργούσαν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια υπό την εποπτεία και τον έλεγχο του Οργανισμού Αστικών Συγκοινωνιών, με αποκλειστικούς μετόχους τους νέους ιδιοκτήτες των λεωφορείων -κάθε ένας δικαιούχος έπαιρνε μισό λεωφορείο- οι οποίοι ήταν, κατά βάση, τέως εργαζόμενοι της τέως ΕΑΣ, και πολύτεκνοι, οι οποίοι κατέβαλαν 500.000 δρχ. ο καθένας, προκειμένου να εξασφαλίσουν την απαραίτητη άδεια. Τους παραχωρήθηκε η χρήση των υφισταμένων λεωφορείων με την υποχρέωση να τα αντικαταστήσουν με καινούργια τελευταίας τεχνολογίας σε αριθμό και είδος σύμφωνα με τις προδιαγραφές του ΟΑΣ με δική τους δαπάνη. Μέχρι να συντελεστεί η ανανέωση του στόλου οι μέτοχοι ανέλαβαν την επισκευή και συντήρηση των παλαιών λεωφορείων ιδίαις δαπάνες.

Εισιτήρια και επιδότηση

Ουδεμία αύξηση εισιτηρίου επεβλήθη. Η κρατική επιδότηση ήταν 75 δρχ. ή 22 λεπτά του ευρώ για κάθε ακυρωμένο εισιτήριο. Εδώ έχει σημασία να τονιστεί ότι η επιδότηση είχε σκοπό τη διατήρηση της τιμής του εισιτηρίου χαμηλά για κοινωνικούς λόγους. Επί πλέον ο τρόπος αυτός της κρατικής επιδότησης (δηλ. επιδότηση του φθηνού εισιτηρίου και όχι του ελλείμματος όπως γίνεται σήμερα) αποτελούσε ισχυρό κίνητρο αύξησης της παραγωγικότητας του μετόχου, δηλ. αύξηση του επιβατικού κοινού με οικονομικούς (όχι τσαμπατζήδες όπως τους λένε σήμερα) επιβάτες.

Ο ΟΑΣ είχε την ευθύνη διακίνησης των εισιτηρίων, τη συλλογή των εισπράξεων και την απόδοσή τους στις ΣΕΠ με την καταβολή της ανάλογης επιδότησης μετά από πλήρη έλεγχο των ακυρώσεων εισιτηρίων που είχαν πραγματοποιηθεί.

Ο ΟΑΣ, πριν από τον επιμερισμό των εισπράξεων στις ΣΕΠ, παρακρατούσε και απέδιδε στους προμηθευτές το ποσό των τοκοχρεολυτικών δόσεων που όφειλαν οι μέτοχοι των ΣΕΠ για την αγορά των νέων λεωφορείων (περί των οποίων, παρακάτω). Ετσι διασφαλίζονταν η εξόφληση των χρεών από την αγορά λεωφορείων χωρίς επιπτώσεις στο Συγκοινωνιακό Εργο, αλλά και η εγγύηση των 15 εκατ. δρχ. ανά λεωφορείο που είχε παράσχει το Ελληνικό Δημόσιο.

Αμεσα με την έναρξη λειτουργίας τους, οι ΣΕΠ διενέργησαν μειοδοτικούς διαγωνισμούς, υπό την εποπτεία του ΟΑΣ για την προμήθεια των νέων λεωφορείων, τα οποία ήταν τελευταίας τεχνολογίας, φιλικά προς τον χρήστη και ειδικά για τα ΑΜΕΑ και το περιβάλλον, σύμφωνα με τις προδιαγραφές του αρμόδιου υπουργείου Μεταφορών.Πράγματι αγοράστηκαν περί τα 800 λεωφορεία τα οποία και τέθηκαν σε λειτουργία σε λιγότερο από ένα χρόνο, με προοπτική να αγοραστούν άλλα τόσα άμεσα στη συνέχεια. Το Σύστημα δούλεψε για 16 μήνες.

Αμεσα αποτελέσματα

Στο διάστημα αυτό, παρά τη λυσσαλέα αντίδραση συνδικαλιστών, πολιτικών κομμάτων και την εχθρική στάση μεγάλου μέρους των ΜΜΕ, είχε εντυπωσιακά αποτελέσματα.

- Πρώτον, αυξήθηκε ανά μονάδα λεωφορείου το συγκοινωνιακό έργο και με ποιοτικές συνθήκες που είχε χρόνια να δει το επιβατικό κοινό. Χαρακτηριστικό είναι ότι τα λεωφορεία τότε πραγματοποιούσαν 5,1 δρομολόγια στη βάρδια έναντι 3,7 της ΕΑΣ, οι δε απώλεια, για διάφορους λόγους, δρομολογίων είχε σχεδόν μηδενισθεί.

- Δεύτερον, εξαφανίστηκαν τα ελλείμματα που επιβάρυναν τον κρατικό κορβανά. Η επιδότηση δεν κάλυπτε ελλείμματα, αλλά αποτελούσε την κοινωνική προσφορά προς τον χρήστη.

- Τρίτον, έγινε η προμήθεια των λεωφορείων χωρίς να επιβαρυνθεί το κράτος μία δραχμή.

- Τέταρτον, το κράτος εισέπραξε από τη φορολογία των μετόχων, ΦΠΑ και λοιπές κρατήσεις πάνω από 3,5 δισ. δρχ.

- Πέμπτον, περιορίστηκε λόγω της άμεσης εποπτείας του ιδιοκτήτη πάρα πολύ η εισιτηριοδιαφυγή.


http://www.kathimerini.gr/419463/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/pws-kai-giati-oi-sygkoinwnies-eftasan-sto-shmerino-adie3odo

Στα 'αρνητικά' της επαναιδιωτικοποίησης του (κάθε) ΟΑΣΑ να συμπεριλάβουμε εδώ τα εξής (ανομολόγητα), τα οποία όμως μπαίνουν στον υπολογισμό από πριν για να δούνε οι ντισίζιον μέικερς κατά που γέρνει η ανίσωση και να παρθούν οι κρίσιμες αποφάσεις, ιδιωτικοποίηση ή όχι :
- Το γκουβέρνο παραιτείτο μακροπρόθεσμα των ρουσφετολογικών διορισμών, σημαντική παράμετρο στη διατήρηση ενός κομματικού στρατού ψηφοφόρων-αυτόκλητων ακτιβιστών του κάθε κόμματος. Όπως και να το κάνουμε όταν ιδιωτικοποιείς κάτι δεν διορίζεις αβέρτα. Φυσικά όλο και κάποια ρουσφετάκια θα σου κάνει ο νέος ιδιοκτήτης, αλλά σε καμία περίπτωση το προηγούμενο ΟΡΓΙΟ
-Αντίστοιχα μειώνονται οι μίζες και οι ρεμούλες από το γραφείο προμηθειών ή τις αναθέσεις συμβάσεων και έργων, για τους ίδιους λόγους. Το ΟΡΓΙΟ δεν είναι το ίδιο. Σαφώς και παίζουν επιδοτησούλες προς τα κόμματα από τους νέους ιδιοκτήτες, κάτω από το τραπέζι. Γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε?
Άβαταρ μέλους
By dstou
#402828
Το άρθρο δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική. Γράφει τερατώδεις ανοησίες και συγκρίνει μήλα με πορτοκάλια.


Πράγματι. Το άρθρο το έβαλα για ένα και μόνο πράμα, το κουότ που παρέθεσα, το χρονολόγιο ιδιοκτησίας των λεωφορείων της Αθήνας δηλαδή. Το υπόλοιπο να πεταχθεί αυτούσιο.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#402831 Και το άλλο άρθρο της Καθημερινής, λέει τερατώδεις ανοησίες. Το βάπτισμα του ελλείμματος σε κοινωνική παροχή για παράδειγμα είναι μια από αυτές.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#402838 Μην προσπαθούμε να απαξιώσουμε όλο το β' άρθρο με μια σειρά. Όπως αναφέρω από την αρχή παραθέτει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία για το εγχείρημα Μητσοτάκη, τα οποία και έχω κουοτάρει.
Π.χ. το κεφαλαιώδους σημασίας γεγονός ότι η επαναιδιωτικοποίηση που έκανε ο Μητσοτάκουλας δεν ήταν πλήρης. Ήταν κάτι σαν σύμπραξη δημοσίου-ιδιωτών, καθώς προβλεπόταν ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ επιδότηση του εισιτηρίου. Αλήθεια, πόσο ήταν το εισιτήριο τότες που ο κρατικός κορβανάς έβαζε και 75 δραχμές πρίμο? Που θα οδηγούσε αυτό μακροπρόθεσμα, οέο?
Το γεγονός ότι ο ΟΑΣ εξακολουθούσε να υπάρχει, αλλά με άλλο ρόλο και μορφή (εποπτικό).
Ή το γεγονός ότι σε χρόνο μηδέν αγοράστηκαν νέα λεωφορεία από τους νέους ιδιοκτήτες. Οι οποίοι ήταν ένα κράμα από παλιούς εργαζόμενους του ΟΑΣ και ανεξάρτητους πολύτεκνους.
Και άλλα φυσικά τα οποία προφανώς απουσιάζουν από τα άλλα άρθρα, τα επικριτικά της ιδιωτικοποίησης, ένα περίεργο πράμα ρε σεις.
ΙΜΟ, άμα δεν τα διαβάσεις όλα δεν μπορείς να κρίνεις σφαιρικά μια τέτοια ενέργεια, ούτε να δεις ψύχραιμα τα μείον και τα συν της.
Τονίζω ότι αμέσως μετά ακολούθησαν πάμπολλες ιδιωτικοποιήσεις από το Πασόκ χωρίς να ανοίξει μύτη . Αργότερα και από τη νουδού, τώρα και από τον Σύριζα. Όπως και να το κάνουμε ο εκλιπών ήταν μπροστά σε αυτό το θέμα. Και όταν είσαι μπροστά, είσαι μπροστά.-
Και στο καλό και στο σκατό.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#402849
Anonymous Founder έγραψε:Να είσαι βέβαιος πως θα συμβεί το αντίθετο ακριβώς στην περίπτωση του ρεύματος.
Εύχομαι να είσαι απαισιόδοξος ή λάθος γιατί θα μας δυσκολέψει πολύ το αν επιβεβαιωθείς...
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#402851
kubiak έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Να είσαι βέβαιος πως θα συμβεί το αντίθετο ακριβώς στην περίπτωση του ρεύματος.
Εύχομαι να είσαι απαισιόδοξος ή λάθος γιατί θα μας δυσκολέψει πολύ το αν επιβεβαιωθείς...

Εχω την εντυπωση οτι η τιμη του ρευματος που πληρωνουμε ειναι η χαμηλοτερη στην ΟΝΕ.
Αν ισχυει μονο προς τα πανω θα παει.
Οπως και με το νερο.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#402898 Για το ρεύμα των νοικοκυριών που είχα κάνει μια βραδιά, πηγή Eurostat.

Εικόνα,

στη βιομηχανία το 2012 ήμασταν οι 7η πιο ακριβή χώρα.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#402900
kubiak έγραψε:
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το μέγεθος του χρέους είναι σχετικά αδιάφορο σε σχέση με το μέγεθος του πρωτογενούς αποτελέσματος, κάτι που δε μου ακούγεται παράλογο. Προφανώς υπάρχουν πολλές παράμετροι αλλά τουλάχιστον αυτό πρέπει να είναι βασικότατο στοιχείο.

Αν κάποιος έχει ιδία γνώση επί αυτού ας βοηθήσει τη συζήτηση...


To μέγεθος του χρέους γενικά είναι αδιάφορο, εφόσον η χώρα μπορεί να το χρηματοδοτεί. Και πως γίνεται αυτό;

Αν οι "αγορές" θεωρούν πως μπορείς να συνεχίσεις να δανείζεσαι (από τις ίδιες τις αγορές). Και πότε συμβαίνει αυτό; Αν η οικονομία σου αναπτύσσεται με ρυθμούς μεγαλύτερους από την αύξηση του χρέους και το επιτόκιο. Σε αντίθετη περίπτωση, το χρέος ενδέχεται να γίνει μη διαχειρίσιμο.

Δεν υπάρχει όριο χρέους, πχ η Ιαπωνία (και άλλες χώρες) λειτουργούν πολύ άνετα με επίπεδα χρέους που εμάς μας έστειλαν στον Καιάδα, για μία σειρά από λόγους (πχ εμείς δεν έχουμε δικό μας νόμισμα, αλλά σαφέστατα υπάρχουν και πολλοί άλλοι λόγοι).

Ένας άλλος τρόπος για να γίνει μη διαχειρίσιμο το χρέος είναι να αυξηθεί υπέρμετρα το επιτόκιο. Αν πχ έχεις έναν πορδηπουργό που βγαίνει και λέει πως είσαι αναξιόπιστος επί κανένα χρόνο (σαν πχ ΓΑΠ), οι αγορές "φοβούνται" ( :s_rofl ) και ζητάνε μεγαλύτερο επιτόκιο (το επιτόκιο είναι το μέγεθος που μετράει το ρίσκο μη αποπληρωμής, άρα όσο μεγαλύτερο το ρίσκο, τόσο μεγαλύτερο το επιτόκιο και αντίστροφα). Αυτό επίσης μπορεί να συμβεί αν υπάρξει συντονισμένη επίθεση στα ομόλογα και το νόμισμα της χώρας, για διάφορους λόγους (που έχει γίνει κατά καιρούς, ακόμα και σε χώρες όπως το UK). :innocent:

Τώρα, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ, αν έχεις πλεονασματικό προϋπολογισμό, μειώνεις το χρέος σου. Στην ΠΡΑΞΗ όμως, ο πλεονασματικός προϋπολογισμός επιτυγχάνεται με κόστος τη μειωμένη ανάπτυξη, γιατί, όσο και αν αυτό δεν αρέσει σε πολλούς, το κράτος είναι ο βασικός μοχλός της οικονομίας σχεδόν παντού. Αυτό μπορεί να μην σε επηρρεάζει ιδιαίτερα αν είσαι πχ στο ανοδικό κομμάτι του οικονομικού κύκλου ή αν η οικονομία σου είναι μία από τις ελάχιστες που δεν βασίζεται σε εσωτερική κατανάλωση για την ανάπτυξή της, αλλά στην κατανάλωση αλλων χωρών (σε εξαγωγές δηλαδή). Άρα, στη συντριπτική πλειοψηφία των χωρών, οι πλεονασματικοί προϋπολογισμοί οδηγούν σε ύφεση ή μειωμένη ανάπτυξη και άρα χειροτερεύουν το πρόβλημα του χρέους.

Και μιλάω για πλεονάσματα της τάξεως του 0,5-1,0%... το 3,5% του ΑΕΠ είναι απλά εξωφρενικά εκτός πραγματικότητας... :roll:
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#402907 Ο δημόσιος τομέας πάσχει από κακοδιοίκηση και κακοδιαχείριση εδώ και δεκάδες χρόνια, ότι αγοράζει το δημόσιο είναι υπερτιμολογημένο, όσοι διαχειρίστηκαν και διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα έχουν πάντα κατά νου ότι μπορούν ( και το κάνουν ) να βάλουν κάτι και στην τσέπη τους.

Τα λειτουργικά έξοδα του κράτους είναι δυσανάλογα με τα έσοδα του γιατί δεν γίνεται καμμία προσπάθεια οικονομίας ΠΟΥΘΕΝΑ.

Θα πω ένα απλό παράδειγμα σε δικό μου περιστατικό πρίν 5 χρόνια, απλό αλλά ενδεικτικό για τι συμβαίνει στην υγεία, και όσα έχουμε δεί και ζούμε καθημερινά όλοι μας εκ των αποτελεσμάτων φαίνεται το ίδιο ισχύει πάνω κάτω σε όλη την έκταση του δημόσιου τομέα.

Έχω χτυπήσει το δάχτυλο μου και με πάει ο γιός μου στα επείγοντα του ΚΑΤ, εκεί με αναλαμβάνει νοσοκόμα η οποία πέρνει ένα κουβά, τον βάζει κάτω από το χέρι μου και σε χρόνο DT αδειάζει επάνω στο χτυπημένο δάχτυλο μου ένα μπουκάλι του λίτρου Betantine, ανοίγει και 2ο και της πιάνω δυνατά το χέρι και την κοιτώ σταθερά στα μάτια λέγοντας, φτάνει το παράκανες, δεν είπε κουβέντα, πήρε το μπουκάλι σηκώθηκε και έφυγε.

Πόσα άλλα υλικά σε όλη της Ελλάδα πηγαίνουν στράφι για να υπάρχουν παραγγελίες προμηθειών για να συτίζονται με το παραπάνω όλοι που ανακατεύονται στον χώρο της υγείας ? Και το κόστος ?

Κάθε παραγγελία της ΔΕΗ που παρέδιδα σαν Χυτήρια πήγαινα και κλειστό φάκελο στον υπεύθυνο προμηθειών, πόσα είχε μέσα ? Άγνωστο, ποιός τα πλήρωνε ? Γιατί έχουν παντού έλλειμα ? Έχω πολλές ακόμα περιπτώσεις και συμμετείχα σε ένα πολύ μικρό μέρος της ομερτά στα 3 χρόνια που ανακατεύτηκα με τις προμήθειες του δημοσίου, σταγόνα στον ωκεανό αλλά πολύ ενδεικτικό της νοοτροπίας που διατρέχει όλο το φάσμα των δημόσιων προμηθειών που καλύπτουν τις δημίσιες ανάγκες.

Αυτή είναι η Ελλάδα και όλοι γνωρίζουμε ή υποπτευόμαστε όσοι δεν έχουν εμπλακεί πως λειτουργεί ο δημόσιος χώρος και τι συμβαίνει στις προμήθειες του δημοσίου από το κωλόχαρτο μέχρι τα ανταλλακτικά για την άμυνα, σπατάλη παντού, υπερκοστολογίσεις παντού, προμήθειες κάτω από το τραπέζι παντού, και συνεχίζονται και θα συνεχίζονται όπως και τα μνημόνια αφού δεν υπάρχει οικονομία για τίποτα και δεν υπάρχει και παραγωγή με εξαγωγές ικανή για να ισοσκελιστεί το τεράστιο έλλειμα, οπότε όλες οι συζητήσεις είναι για να έχουμε να λέμε, η ουσία δεν αλλάζει όσο δεν υπάρχει απόφαση όλου του πολιτικού κόσμου να βάλει τέλος στις προσωπικές επιδιώξεις και να λειτουργίσει ορθολογιστικά, είναι τόσο απλό τεχνικά και ακατόρθωτο ταυτόχρονα αφού κανείς δεν θέλει να βάλει πλάτη, οπότε σε μερικά χρόνια θα πάμε όλοι μαζί άπατοι.

Την μη προσπάθεια συμμαζέματος την βλέπουν εδώ και χρόνια οι δανειστές αφού στις μεγάλες προμήθειες έδιναν και χρήματα κάτω από το τραπέζι, οπότε τι κάνει νιάου - νιάου στα κεραμίδια, εκμεταλλεύτηκαν αυτή την τάση των Ελλήνων προσφέροντας αφειδώς δανεικά για να μας φτάσουν στο μη περαιτέρω για να αποκτήσουν πολύ φτηνά έως τσάμπα ότι θεωρούν χρήσιμο για αυτούς.

Ξεφεύγοντας λίγο πηγαίνω στα διεθνή, από την πλευρά της Γερμανίας προσωπικά θεωρώ ότι η Ελλάδα και η Αγγλία είναι στοχοποιημένες χώρες από τα χρόνια του Β! πολέμου, δεν μου βγάζει κανείς από το μυαλό ότι η Γερμανία γιγαντώθηκεγια νέες κατακτήσεις αλλά και με στόχο της εκδίκηση, οι Άγγλοι όμως δεν είναι Έλληνες να αφήσουν στα χέρια της Γερμανία τον πλούτο του city και την έκαναν με το Brexit άσχετα πόσο θα τους στοιχίσει, τρελό ακούγεται αυτό που λέω αλλά το πιστεύω ακράδαντα, είναι ένας ακόμα πόλεμος της Γερμανίας τον οποίο και αυτόν θα τον χάσει.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#402955
Hellenic tifosi έγραψε:O OTE καλως ιδιωτικοποιήθηκε - ουδεμία αντίρρηση από εμένα. Βγάζει λεφτά, μπορεί να είναι κερδοφόρος, και μπορείς να εισπράξεις αρκετά καλά χρήματα στην πώληση.

Οι αστικές συγκοινωνίες by default όμως δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται 100% ως επιχείρηση. Δε μας πειράζει το να μπαίνουν (σε λογικά πλαίσια) και λίγο μέσα, αν με τη χρήση τους εξυπηρετείται και φτωχός κόσμος, αν με τη χρήση τους μειώνεται η κυκλοφοριακή συμφόρηση και ρύπανση, κλπ, κλπ.


Καμία ΔΕΚΟ δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται σαν επιχείρηση. Δουλειά του Κράτους είναι να προσφέρει υπηρεσίες στου πολίτες του στο ελάχιστο δυνατό κόστος. Αλλιώς να ιδιωτικοποιήσουμε και τις Ε.Δ...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#402957
kubiak έγραψε:
Hellenic tifosi έγραψε:O OTE καλως ιδιωτικοποιήθηκε - ουδεμία αντίρρηση από εμένα. Βγάζει λεφτά, μπορεί να είναι κερδοφόρος, και μπορείς να εισπράξεις αρκετά καλά χρήματα στην πώληση.

Πέραν αυτών και ίσως πριν από αυτά, πλέον παίρνεις τηλέφωνο και έχεις καλή πιθανότητα να βρεις άκρη, κάνεις αίτηση σήμερα και έρχονται πολύ νωρίτερα από 4 χρόνια, υπάρχει άλλη αντιμετώπιση στον πελάτη.
Δε χρειάζεται να είσαι κολλητός του οποιουδήποτε εργάζεται για τον ΟΤΕ για να εξυπηρετηθείς. Λίγο πριν (και ίσως και λίγο μετά), ο ΟΤΕ γίνει ιδιωτικός το κόστος της τηλεφωνίας είχε ανέβει κατακόρυφα για να φτάσει πλέον να είναι σε λογικά επίπεδα (φταίει και η τεχνολογία αλλά δεν είναι ο κύριος λόγος). Θέλω να πιστεύω ότι με τον ίδιο τρόπο θα αλλάξει το σκηνικό και στο ρεύμα (αν και τους κόβω λίγο περισσότερο γατάκια τους ΔΕΗτζήδες)...


Ο ΟΤΕ είχε διορθωθεί ενώ ήταν κρατικός. Εσύ περιγράφεις σκηνικά '70s. Το ρεύμα να είσαι βέβαιος ότι θα ακριβύνει και αν δεν υπάρχουν εισαγωγές θα υπάρχουν και ελλείψεις.
Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 03 Ιουν 2017, 14:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#402975
REALZEUS έγραψε:Ο ΟΤΕ είχε διορθωθεί ενώ ήταν κρατικός. Εσύ περιγράφεις σκηνικά '70s. Το ρεύμα να είσαι βέβαιος ότι θα ακριβύνει και αν δεν υπάρχουν εισαγωγές θα υπάρχουν και ελλείψεις.

Γινοντουσαν και το 1995...