- 07 Δεκ 2016, 00:02 #335617

Τι εγινε τριφτη,τα μποφορ σου εφεραν αναγουλες και ξερνας;

Αν εσένα δεν σου έρχεται εμετός που οι φανατικοί θαυμαστές των μόνων κατακτητών του Ελληνικού κράτους και υπεύθυνων του τελευταίου και μεγαλύτερου λιμού στα χρονικά αυτού του κράτους περιφέρονται ως σωτήρες του έθνους και υπερασπιστές της εθνικής ανεξαρτησίας του (αφήνω κατά μέρος τα περί ολοκαυτώματος, κτλ), να το κοιτάξεις...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Δεκ 2016, 00:07 #335622 Μα δεν δεχτηκαν αγορι μου τα αλλα κομματα να πανε,το καταλαβαινεις;
Ανοιξε τα στραβα σου και δες την υποκρισια και το καραγκιοζιλικι που υπαρχει σε ολα τα κομματα και θα σου φερω εγω κουβα 3 κυβικα να ξερνας ολη νυχτα.
ΕΛΕΟΣ,δεν καταλαβαινετε τι σας γινεται.

- 07 Δεκ 2016, 00:13 #335626 Να πάνε να κάνουν ΤΙ σε ξένο έδαφος ρε Ιταλακια; Ρεζίλι διεθνώς να γίνουμε;
Τα ενοικω μη ενδυνω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Δεκ 2016, 00:15 #335628 λοολ
Η Άντζελα μας διαβάζει άραγε;

< >

- 07 Δεκ 2016, 03:52 #335668

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Δεκ 2016, 05:51 #335670

Τη στιγμή που (λόγω κρίσης, κρίση που σε σημαντικό βαθμό προκάλεσε αυτή η δραματική πτώση των δαπανών)

Μπερδεύεις το αίτιο της κρίσης με το αιτιατό. Δεν προκάλεσε η μείωση δαπανών την κρίση, ήταν αποτέλεσμά της.
Με άλλα λόγια, μας λες ότι αιτία της κρίσης ήταν το μνημόνιο. Δηλαδή το 2008-2009 προ μνημονίου όλα ήταν καλά ε ? Καμία κρίση ? Καμία άλλη αιτία ?

Και επίσης: ξεκόλλα από τον Keynes, καλός, χρυσός αλλά παρωχημένος. Οι δημόσιες δαπάνες δεν είναι ο μοναδικός τρόπος εξόδου από την κρίση. Ναι είναι ένας σημαντικός τρόπος αλλά έχουν έκτοτε, σε περιβάλλον παγκοσμιοποίησης, εφευρεθεί και άλλοι τρόποι, όπως η προσέλκυση ιδιωτικών επενδύσεων.

ΞΑΝΑΛΕΩ: Το (παράλογο) ύψος της φορολογίας στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι το βασικό πρόβλημα της οικονομίας σήμερα. Η οικονομία δεν παίρνει μπρος (με τη σειρά) γιατί α) Υπάρχει αστάθεια (συνεχώς νέα μέτρα), β) δεν υπάρχει ικανή κατανάλωση και γ) επικρατεί ένα αλλαλούμ γραφειοκρατικό σε όλα τα επίπεδα (δημόσιο, δικαστήρια, κτλ).

Το (γ) που λες είναι οι περίφημες "μεταρρυθμίσεις", που, ω τι έκπληξη, μας ζητάνε οι κακοί ξένοι.
Το (β) όπως ξέρεις θεωρώ ότι το έχεις πάρει λάθος. Δεν υπάρχει κατανάλωση διότι δεν υπάρχουν λεφτά να τη χρηματοδοτήσουν. Και δεν υπάρχουν λεφτά διότι δεν υπάρχουν ούτε δημόσιες δαπάνες ούτε επενδύσεις. Και δεν υπάρχουν επενδύσεις διότι υπάρχει αβεβαιότητα και ρίσκο. Και υπάρχει αβεβαιότητα διότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις και τα αλλεπάλληλα μνημόνια δεν εμπνέουν εμπιστοσύνη (= λέξη κλειδί στην οικονομία)
Και το (α) όμως λάθος το έχεις πάρει. Παράδειγμα: πρώτο εξάμηνο 2015. Κανένα νέο μέτρο. Αλλά η οικονομία πήγε κατά διαόλου και έφυγαν από τις τράπεζες δεκάδες δις (βλ. έλλειψη χρημάτων). Αρα δεν είναι τα αλλεπάλληλα μέτρα το πρόβλημα αλλά η έλλειψη εμπιστοσύνης (να το πάλι) ότι τα μέτρα αυτά έχουν στρατηγική και θα έχουν αποτέλεσμα.

Λέει κάπου η μακρο ότι αν είσαι κράτος μπορείς να δανείζεσαι όσα θέλεις και για πάντα ?
Γιατί αν το λέει, της έχω νέα: δεν ισχύει.

Ε... το λέει... Και μια χαρά ισχύει... Για όσα κράτη έχω υπόψη μου...

Μάλλον δεν έχεις υπόψη σου την Ελλάδα και την Αργεντινή τότε.
Και μάλλον κατ΄εσέ το ΔΝΤ δεν έχει λόγο ύπαρξης, τι να τον κάνεις τον lender of last resort όταν μπορείς να δανείζεσαι όσο θέλεις και για πάντα ?

Το πρόβλημα σε μία οικονομία δεν είναι το χρέος, το πρόβλημα είναι α) να μπορείς να το αναχρηματοδοτείς και β) η ανάπτυξη της οικονομίας σου να είναι μεγαλύτερη από την αύξηση του χρέους σου...

Το (β) ισχύει
Το (α) δεν ισχύει αυτονόητα, μας συνέβη το 2009, συνέβη στην Αργεντινή το 2001 και σε ένα σωρό άλλες χώρες.

Οπότε αν "το πρόβλημα δεν είναι το χρέος" τότε ποιό ήταν το 2008-2009, προ μνημονίου, το πρόβλημα και πάψαμε να μπορούμε να το αναχρηματοδοτούμε ?

Λέει η μάκρο πως για να βγεις από την ύφεση, θα πρέπει να έχεις πρωτογενή πλεονάσματα 3.5%;

Δεν είναι Τσελεμεντές η μακροοικονομία, να έχει συνταγές πχ. εξόδου από την κρίση, ανάπτυξης ή ξερωγωτι.

Σαφέστατα, αλλά δεν νομίζω να έχει συμβεί κάτι τέτοιο ποτέ... Πάει σε πλήρη αντίθεση με οτιδήποτε υπάρχει στα βιβλία που διδάσκουν μάκρο στα πανεπιστήμια. Πάμε ν' ανακαλύψουμε μία νέα μακροοικονομία!

Η κρίση του 2008 έκανε πολλά βιβλία να θέλουν πέταμα ξέρεις. Αλλιώς θα τα ανοίγαμε και τσουπ, έτοιμη η συνταγή. Δεν το λέγαμε και στον Ομπάμα, να μην ταλαιπωρείται ο άνθρωπος με καινοφανείς όρους όπως το QE.
Οικονομίες να έχουν βγει από κρίση με χρήση λιτότητας υπάρχουν πολλές, στις είχα παραθέσει προ καιρού, χαρακτηριστικότερο παράδειγμα η Γερμανία τα 90s.
Οικονομίες να συντηρούν πρωτογενή πλεονάσματα για χρόνια δεν ξέρω. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται ούτε βέβαια ότι γίνεται.

Το θέμα είναι ότι δεν έχεις καταλάβει ποιός είναι ο πρωταρχικός σκοπός των μνημονίων (και άρα αυτών των πλεονασμάτων). Δεν είναι "να βγει η Ελλάδα από την κρίση" αλλά (το 2010) να μην σκάσουν οι ευρωπαϊκές τράπεζες και (το 2015, διαφορετικός) να πάρουν οι δανειστές πίσω τα λεφτά τους, ώστε να μην τους ανασκολοπήσουν οι δικοί τους φορολογούμενοι-ψηφοφόροι. Δεν είναι λοιπόν για άμεση έξοδο από την κρίση και για ανάπτυξη τα μνημόνια αλλά για αναχρηματοδότηση των χρεών, αυτό ντε που νομίζεις ότι γίνεται αυτόματα (και κάνεις λάθος). Τελικός στόχος είναι να εμπνεύσουμε αρκετή εμπιστοσύνη (βλ. παραπάνω) ώστε να ξαναρχίσει να χρηματοδοτείται από μόνο του το χρέος. Αφού γίνει αυτό θα αρχίσουμε να βγαίνουμε από την κρίση.

Με άλλα λόγια, ναι, συμφωνώ τα μνημόνια είναι λάθος σε πολλά σημεία (και σωστή σε άλλα) συνταγή. Αλλά, αν δεν έχουμε άλλη (δοκιμάσαμε και τους Ρώσους και τους Βαρουφάκηδες και πήραμε τα @@ μας) τι κάνουμε ? Ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να ξαναρχίσει η οικονομία μας να εμπνέει εμπιστοσύνη, ώστε να μπορέσει να δανειστεί με λογικό επιτόκιο (υπενθυμίζω ότι οι κακοί ξένοι μας δανείζουν αυτή τη στιγμή με καλύτεροι επιτόκιο απ΄όσο δανείζονται κάποιοι εξ΄αυτών) και να προσελκύσει επενδύσεις και νέο χρήμα (όχι μόνο απ΄έξω αλλά και από μέσα δηλ. να γυρίσουν στην "άσπρη" οικονομία τα λεφτά που έχουν φύγει τόσα χρόνια)

Κατ' εμέ, αυτή τη στιγμή, μας αρέσει-δεν μας αρέσει, να ακολουθήσουμε το γαμημένο το μνημόνιο όσο καλύτερα μπορούμε. Και η αλήθεια είναι ότι, παρά τους Σπίρτζηδες, ο Τσίπρας είναι καλός σε αυτό, σχεδόν όσο καλός και οι Σαμαροβενιζέλοι μέχρι τις ευρωεκλογές του 2014.

- 07 Δεκ 2016, 11:17 #335693

Τη στιγμή που (λόγω κρίσης, κρίση που σε σημαντικό βαθμό προκάλεσε αυτή η δραματική πτώση των δαπανών)

Μπερδεύεις το αίτιο της κρίσης με το αιτιατό. Δεν προκάλεσε η μείωση δαπανών την κρίση, ήταν αποτέλεσμά της.
Με άλλα λόγια, μας λες ότι αιτία της κρίσης ήταν το μνημόνιο. Δηλαδή το 2008-2009 προ μνημονίου όλα ήταν καλά ε ? Καμία κρίση ? Καμία άλλη αιτία ?

Σαφέστατα και δεν ήταν όλα καλά και το είπα και στο συγκεκριμένο ποστ μου. Την κρίση που ζούμε σήμερα, ναι, την προκάλεσε το πετσόκομα των κρατικών δαπανών. Δεν ξεκίνησε έτσι, σαφέστατα, αλλά σήμερα είναι έτσι.

Και επίσης: ξεκόλλα από τον Keynes, καλός, χρυσός αλλά παρωχημένος. Οι δημόσιες δαπάνες δεν είναι ο μοναδικός τρόπος εξόδου από την κρίση. Ναι είναι ένας σημαντικός τρόπος αλλά έχουν έκτοτε, σε περιβάλλον παγκοσμιοποίησης, εφευρεθεί και άλλοι τρόποι, όπως η προσέλκυση ιδιωτικών επενδύσεων.

Δεν είπα ότι είναι αποκλειστικά και μόνο ο Keynes. Και σαφέστατα και δεν είναι παρωχημένος. Απλά, η προσέλκυση ξένων επενδύσεων (ικανών να σε βγάλουν από μία τέτοια κρίση) για να γίνει σε μία οικονομία όπως η Ελληνική, χρειάζεται σημαντικότατη αναδιάταξη της οικονομίας. Αυτό αφενός παίρνει (πολύ) χρόνο (που δεν έχουμε, όντας ήδη 6 χρόνια σε κρίση) και αφετέρου δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα πετύχει.

ΞΑΝΑΛΕΩ: Το (παράλογο) ύψος της φορολογίας στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι το βασικό πρόβλημα της οικονομίας σήμερα. Η οικονομία δεν παίρνει μπρος (με τη σειρά) γιατί α) Υπάρχει αστάθεια (συνεχώς νέα μέτρα), β) δεν υπάρχει ικανή κατανάλωση και γ) επικρατεί ένα αλλαλούμ γραφειοκρατικό σε όλα τα επίπεδα (δημόσιο, δικαστήρια, κτλ).

Το (γ) που λες είναι οι περίφημες "μεταρρυθμίσεις", που, ω τι έκπληξη, μας ζητάνε οι κακοί ξένοι.

Είπε κανείς ότι δεν χρειάζονται μεταρρυθμίσεις στην οικονομία;;;; Αλλά σαφέστατα υπάρχει ένα όριο μεταξύ του "κάνω μεταρρυθμίσεις" και του "τα κάνω όλα πο#$^να"... Πχ, άκουσα σήμερα στο ραδιόφωνο ότι ζητήθηκε όλα τα μαγαζιά να είναι ανοιχτά κάθε Κυριακή. Τι ακριβώς θα προσφέρει αυτό, πέρα από το να εξαφανίσει τους μικρούς επιχειρηματίες (που για κάποιον περίεργο λόγο δεν μπορούν να δουλεύουν 24/7/365 ή / και να προσλάβουν άτομα);;; Μην ξεχνάμε ότι η πλειοψηφία των απασχολούμενων εργάζεται σε τέτοιες μικρές επιχειρήσεις... Αυτή η μεταρρύθμιση τι ακριβώς θα προσφέρει;;;; Τι στιγμή που το πειραματικό άνοιγμα των καταστημάτων κάποιες Κυριακές (για κάποιον περίεργο λόγο) δεν έφερε αύξηση του τζίρου στο λιανεμπόριο... Δηλαδή κάναμε ένα πείραμα (άνοιγμα καταστημάτων Κυριακές), το οποίο απέτυχε (το λένε οι ίδιοι οι έμποροι) και τώρα πρέπει να το κάνουμε μόνιμο, because;;;

Το (β) όπως ξέρεις θεωρώ ότι το έχεις πάρει λάθος. Δεν υπάρχει κατανάλωση διότι δεν υπάρχουν λεφτά να τη χρηματοδοτήσουν. Και δεν υπάρχουν λεφτά διότι δεν υπάρχουν ούτε δημόσιες δαπάνες ούτε επενδύσεις. Και δεν υπάρχουν επενδύσεις διότι υπάρχει αβεβαιότητα και ρίσκο. Και υπάρχει αβεβαιότητα διότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις και τα αλλεπάλληλα μνημόνια δεν εμπνέουν εμπιστοσύνη (= λέξη κλειδί στην οικονομία)

Ελπίζω (από αυτά που καταλαβαίνω) να συμφωνούμε στο ότι σε αυτό φταίνε και οι κσένοι, που ζητάνε συνεχώς μέτρα. Δες πχ το τι έγινε στο τελευταίο Eurogroup που η Ελλάδα πέρασε την αξιολόγηση (δηλαδή έκανε ότι έπρεπε να κάνει)... Προφανώς και οι ελ. κυβερνήσεις δεν είναι οσίες παρθένες...

Και το (α) όμως λάθος το έχεις πάρει. Παράδειγμα: πρώτο εξάμηνο 2015. Κανένα νέο μέτρο. Αλλά η οικονομία πήγε κατά διαόλου και έφυγαν από τις τράπεζες δεκάδες δις (βλ. έλλειψη χρημάτων). Αρα δεν είναι τα αλλεπάλληλα μέτρα το πρόβλημα αλλά η έλλειψη εμπιστοσύνης (να το πάλι) ότι τα μέτρα αυτά έχουν στρατηγική και θα έχουν αποτέλεσμα.

Κανένα μέτρο, αλλά συνεχής πανικός για grexit. Σαφέστατα και το πρώτο εξάμηνο του 2015 ήταν ένα πρόβλημα αστάθειας. Δεν εννοούσα μόνο τα νέα μέτρα, έχεις δίκιο εδώ, δεν το έγραψα καλά.

Λέει κάπου η μακρο ότι αν είσαι κράτος μπορείς να δανείζεσαι όσα θέλεις και για πάντα ?
Γιατί αν το λέει, της έχω νέα: δεν ισχύει.

Ε... το λέει... Και μια χαρά ισχύει... Για όσα κράτη έχω υπόψη μου...

Μάλλον δεν έχεις υπόψη σου την Ελλάδα και την Αργεντινή τότε.
Και μάλλον κατ΄εσέ το ΔΝΤ δεν έχει λόγο ύπαρξης, τι να τον κάνεις τον lender of last resort όταν μπορείς να δανείζεσαι όσο θέλεις και για πάντα ?

Εφόσον μπορείς να αναχρηματοδοτείς το χρέος σου, ναι, μπορείς να δανείζεσαι για πάντα. Αυτή είναι η σωστή έκφραση. Ή να κάνεις αυτό που έκανε το UK με τα δάνεια από το το 1700... δεν τα πλήρωσε ποτέ (ούτε τα αναχρηματοδότησε), απλά πλήρωνε έναν τόκο...

Το πρόβλημα σε μία οικονομία δεν είναι το χρέος, το πρόβλημα είναι α) να μπορείς να το αναχρηματοδοτείς και β) η ανάπτυξη της οικονομίας σου να είναι μεγαλύτερη από την αύξηση του χρέους σου...

Το (β) ισχύει
Το (α) δεν ισχύει αυτονόητα, μας συνέβη το 2009, συνέβη στην Αργεντινή το 2001 και σε ένα σωρό άλλες χώρες.

Ε, ναι... δεν είπα ότι είναι αυτονόητο. Έπρεπε να το θέσω έτσι.

Οπότε αν "το πρόβλημα δεν είναι το χρέος" τότε ποιό ήταν το 2008-2009, προ μνημονίου, το πρόβλημα και πάψαμε να μπορούμε να το αναχρηματοδοτούμε ?

Το ότι δεν μπορούσαμε να το αναχρηματοδοτήσουμε. Αυτό ήταν το πρόβλημα. Αυτό συνέβη όχι γιατί είχαμε πολύ υψηλό χρέος (υπήρχαν και χειρότερες περιπτώσεις), αλλά γιατί είχαμε αναξιόπιστα στοιχεία, γιατί η οικονομία ήταν σκατά και γιατί δεν είχαμε εκτυπωτή ( )

Λέει η μάκρο πως για να βγεις από την ύφεση, θα πρέπει να έχεις πρωτογενή πλεονάσματα 3.5%;

Δεν είναι Τσελεμεντές η μακροοικονομία, να έχει συνταγές πχ. εξόδου από την κρίση, ανάπτυξης ή ξερωγωτι.

Σαφέστατα, αλλά δεν νομίζω να έχει συμβεί κάτι τέτοιο ποτέ... Πάει σε πλήρη αντίθεση με οτιδήποτε υπάρχει στα βιβλία που διδάσκουν μάκρο στα πανεπιστήμια. Πάμε ν' ανακαλύψουμε μία νέα μακροοικονομία!

Η κρίση του 2008 έκανε πολλά βιβλία να θέλουν πέταμα ξέρεις. Αλλιώς θα τα ανοίγαμε και τσουπ, έτοιμη η συνταγή. Δεν το λέγαμε και στον Ομπάμα, να μην ταλαιπωρείται ο άνθρωπος με καινοφανείς όρους όπως το QE.

Αλήθεια, το QE τι είναι;;;; μήπως το ctrl + p;;;

Κανείς δεν είπε ότι η μάκρο είναι συνταγή μαγειρικής. Ποτέ ένα χαοτικό σύστημα (όπως μία οικονομία) δεν είναι έτσι. Αλλά όταν έχεις κάτι (λιτότητα) που αποδεδειγμένα δεν δουλεύει και δεν δούλεψε τόσα χρόνια, γιατί επιμένεις;;;

Οικονομίες να έχουν βγει από κρίση με χρήση λιτότητας υπάρχουν πολλές, στις είχα παραθέσει προ καιρού, χαρακτηριστικότερο παράδειγμα η Γερμανία τα 90s.

Ξαναλέω, η Γερμανία είναι μία από τις λίγες οικονομίες παγκοσμίως που δημιουργούν οικονομική ανάπτυξη από τις εξαγωγές. Άρα η λιτότητα είναι αυτό που θέλουν αυτές οι οικονομίες, για να μην αυξηθεί το κόστος παραγωγής τους και άρα μειωθούν οι εξαγωγές τους και άρα η οικονομική τους ανάπτυξη. Οι περισσότερες οικονομίες (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ελλάδα, ΗΠΑ, κτλ) στηρίζονται στην κατανάλωση και άρα η λιτότητα τις βλάπτει σοβαρά (όπως και βλέπουμε ξεκάθαρα τα τελευταία χρόνια).

Επίσης, νομίζω είναι αυταπόδεικτο πως δεν γίνεται όλες οι οικονομίες να γίνουν εξαγωγικές και να έχουν τα εμπορικά πλεονάσματα που έχει μία οικονομία όπως η Γερμανία πχ...

Οικονομίες να συντηρούν πρωτογενή πλεονάσματα για χρόνια δεν ξέρω. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται ούτε βέβαια ότι γίνεται.

Δεν γίνεται. Δεν έχει γίνει ποτέ στη σύγχρονη ιστορία και δεν θα ήθελα να ήμαστε το αντικείμενο ενός επικίνδυνου και σχεδόν σίγουρα αποτυχημένου πειράματος.

Το θέμα είναι ότι δεν έχεις καταλάβει ποιός είναι ο πρωταρχικός σκοπός των μνημονίων (και άρα αυτών των πλεονασμάτων). Δεν είναι "να βγει η Ελλάδα από την κρίση" αλλά (το 2010) να μην σκάσουν οι ευρωπαϊκές τράπεζες και (το 2015, διαφορετικός) να πάρουν οι δανειστές πίσω τα λεφτά τους, ώστε να μην τους ανασκολοπήσουν οι δικοί τους φορολογούμενοι-ψηφοφόροι. Δεν είναι λοιπόν για άμεση έξοδο από την κρίση και για ανάπτυξη τα μνημόνια αλλά για αναχρηματοδότηση των χρεών, αυτό ντε που νομίζεις ότι γίνεται αυτόματα (και κάνεις λάθος). Τελικός στόχος είναι να εμπνεύσουμε αρκετή εμπιστοσύνη (βλ. παραπάνω) ώστε να ξαναρχίσει να χρηματοδοτείται από μόνο του το χρέος. Αφού γίνει αυτό θα αρχίσουμε να βγαίνουμε από την κρίση.

Mα, με τις πολιτικές που επιβάλλονται είναι δεδομένο πως δεν θα επιτευχθεί κανένας από αυτούς τους στόχους. Με την καταστροφή της οικονομίας πως εξασφαλίζονται οι τράπεζες (οι ευρωπαϊκές εξασφαλίστηκαν με το να πετάξουν τα ελ. ομόλογα στους φορολογούμενους των χωρών τους great work , αλλά γιατί έπρεπε να καταστραφεί η ελληνική οικονομία για να γίνει αυτό;;; ) και ούτε φυσικά υπάρχει το παραμικρό ενδεχόμενο να αποπληρωθούν τα δάνεια προς τις ευρωπαϊκές χώρες. Αυτό, όπως είπα και πιο πριν (και όπως μας δείχνει το παράδειγμα του UK) ειναι δεδομένο εκ των προτέρων.

Ποιοι επενδυτές τώρα θα δείξουν εμπιστοσύνη ότι μία οικονομία μπορεί να αναχρηματοδοτεί τα ομόλογά της όταν ισχύουν ΟΛΑ από τα παρακάτω:

1) Η οικονομία βρίσκεται σε ΜΟΝΙΜΗ ύφεση ή η ανάπτυξη είναι ισχνότατη στην καλύτερη των περιπτώσεων.
2) Το χρέος γίνεται όλο και πιο δυσβάσταχτο (το ΑΕΠ μειώνεται και το χρέος μένει σταθερό ή αυξάνεται ελαφρώς - λέγε με επιτόκιο, που δεν είναι 0). Που ήταν το χρέος ως % του ΑΕΠ το 2010 και που είναι τώρα;;;; Εάν επιτευχθούν οι (αδύνατο να επιτευχθούν) στόχοι του προγράμματος, το χρέος ως % του ΑΕΠ θα ξαναφτάσει στα επίπεδα του 2010 σε 25-30 χρόνια. Και τότε (για έναν περίεργο λόγο) θα είμαστε καλά (ενώ το 2010 δεν ήμασταν ). Αυτό μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος;;;
3) Η εσωτερική κατανάλωση είναι μονίμως σε άθλια επίπεδα
4) Η αγορά εργασίας είναι σταθερά με πανύψηλη ανεργία
5) Η κυβέρνηση δεν είναι σε θέση να εγγυηθεί σταθερότητα

Πες μου πως ακριβώς τα μνημόνια διορθώνουν κάποιο από τα παραπάνω...

Με άλλα λόγια, ναι, συμφωνώ τα μνημόνια είναι λάθος σε πολλά σημεία (και σωστή σε άλλα) συνταγή. Αλλά, αν δεν έχουμε άλλη (δοκιμάσαμε και τους Ρώσους και τους Βαρουφάκηδες και πήραμε τα @@ μας) τι κάνουμε ?

Τι κάνουμε;;; Αυτό που κάνουμε τόσο καιρό. Συνεχίζουμε να παίρνουμε το λάθος φάρμακο, μέχρι ο ασθενής (η Ελληνική οικονομία) να πεθάνει (χρεοκοπήσει).

Ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να ξαναρχίσει η οικονομία μας να εμπνέει εμπιστοσύνη, ώστε να μπορέσει να δανειστεί με λογικό επιτόκιο (υπενθυμίζω ότι οι κακοί ξένοι μας δανείζουν αυτή τη στιγμή με καλύτεροι επιτόκιο απ΄όσο δανείζονται κάποιοι εξ΄αυτών) και να προσελκύσει επενδύσεις και νέο χρήμα (όχι μόνο απ΄έξω αλλά και από μέσα δηλ. να γυρίσουν στην "άσπρη" οικονομία τα λεφτά που έχουν φύγει τόσα χρόνια)

Να γυρίσει η οικονομία σε ανάπτυξη, κάτι που είναι δεδομένο πως δεν πρόκειται να συμβεί όσο ακολουθούνται πολιτικές που είναι φτιαγμένες για ν' αποτρέψουν αυτό το ενδεχόμενο.

Κατ' εμέ, αυτή τη στιγμή, μας αρέσει-δεν μας αρέσει, να ακολουθήσουμε το γαμημένο το μνημόνιο όσο καλύτερα μπορούμε. Και η αλήθεια είναι ότι, παρά τους Σπίρτζηδες, ο Τσίπρας είναι καλός σε αυτό, σχεδόν όσο καλός και οι Σαμαροβενιζέλοι μέχρι τις ευρωεκλογές του 2014.

Διαφωνώ. Αλλά άσχετα με τις προσωπικές μας απόψεις, το γεγονός παραμένει: Οι ακολουθούμενες πολιτικές δημιουργούν ύφεση (το βλέπουμε τόσα χρόνια, όχι μόνο στην μπανανία μας, αλλά και αλλού στην Ευρώπη) και σε μία υπερχρεωμένη χώρα (όπως η δική μας) η ύφεση είναι ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ πράγμα που μπορεί να της κάνεις. Είναι σαν να προσπαθείς να σταματήσεις ακατάσχετη αιμοραγία με αφαίμαξη.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Δεκ 2016, 11:27 #335699 Μεγαλύτερη απάντηση-ποστ 2016.

< phone

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 07 Δεκ 2016, 11:37 #335704 Εκκρεμούν τελικές μετρήσεις από ποστ . Κίκιζα περί Focus RS για να ξεκαθαρίσει το τελικό τοπίο.
Αναμένεται μάχη στο νήμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Δεκ 2016, 11:38 #335705

- 07 Δεκ 2016, 12:17 #335717

+1

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 07 Δεκ 2016, 12:50 #335726

ΟΚ αρκεί ως εδώ, δεν χρειάζεται να συμφωνούμε. Μόνο 2 ερωτήσεις:
1. Πόθεν προκύπτει ότι ΗΠΑ, Ιαπωνία κτλ. είναι οικονομίες βασισμένες στην κατανάλωση ? Δε φαντάζομαι να το μπερδεύεις με το αν έχουν εμπορικά πλεονάσματα ε ?
2. Εχεις μια οικονομία βασισμένη στην κατανάλωση... τόσο ώστε να εισάγει τα περισσότερα απ΄όσα κατναλώνει... πόσο λύση στο πρόβλημα είναι το <Ctrl>-P ? Γιατί εγώ λέω ότι θα τα κάνει ακόμα χειρότερα...

- 07 Δεκ 2016, 17:12 #335832

Μεγαλύτερη απάντηση-ποστ 2016.

< phone

Περιληπτικά ήταν!

Εκκρεμούν τελικές μετρήσεις από ποστ . Κίκιζα περί Focus RS για να ξεκαθαρίσει το τελικό τοπίο.
Αναμένεται μάχη στο νήμα.

:lol:

ΟΚ αρκεί ως εδώ, δεν χρειάζεται να συμφωνούμε.

Όντως...

1. Πόθεν προκύπτει ότι ΗΠΑ, Ιαπωνία κτλ. είναι οικονομίες βασισμένες στην κατανάλωση ? Δε φαντάζομαι να το μπερδεύεις με το αν έχουν εμπορικά πλεονάσματα ε ?

Βασικά, η Ιαπωνία όχι και τόσο (λάθος αν το έγραψα... ), αλλά οι ΗΠΑ που ακριβώς βασίστηκαν για την ευημερία τους από το 1945 ιδίως κι έπειτα...

2. Εχεις μια οικονομία βασισμένη στην κατανάλωση... τόσο ώστε να εισάγει τα περισσότερα απ΄όσα κατναλώνει... πόσο λύση στο πρόβλημα είναι το <Ctrl>-P ? Γιατί εγώ λέω ότι θα τα κάνει ακόμα χειρότερα...

Να σημειώσω ότι δεν είμαι υπέρ ούτε του δανεισμού χωρίς αύριο, ούτε του εκτυπώματος χωρίς αύριο.

Αν και για να λέμε του στραβού το δίκιο η FED (όπως είχα γράψει πριν λίγο καιρό) έχει ξεκωλωθεί στο τύπωμα τα τελευταία χρόνια... Και η ΕΚΤ έχει το QE, μόνο που το περιορίζει και δεν το δίνει εκεί που χρειάζεται περισσότερο...

Ξαναλέω, αν σκάσει καμιά Deutsche Bank (που δεν απέχει πολύ ως γνωστόν, ελπίζω βέβαια να μην γίνει, γιατί μόνο καλό δεν θα είναι για εμάς και γενικότερα) βλέπω τον Σόιμπλε να θυμάται τον εκτυπωτή του Ντράγκι για να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα...

Επίσης, σαφέστατα υπάρχουν όρια στο τι μπορεί να κάνει μόνο η νομισματική πολιτική!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Δεκ 2016, 17:38 #335846 Δεν απάντησες σε καμία από τις 2 ερωτήσεις

- 07 Δεκ 2016, 19:19 #335887 Μάρκο επειδή έχω πάει αρκετές φορές στην Ιαπωνία ( παλαιότερα ) οι διαφημίσεις στην τηλεόραση τους ήταν πολλές και κυρίως για καταναλωτικά προϊόντα σε σημείο που νόμιζες ότι ήσουνα σε Αμερικανική μεγαλούπολη, η Ιαπωνία είναι χώρα κατανάλωσης 100%.

https://www.youtube.com/watch?v=Z1XJgQjcowM