- 19 Σεπ 2016, 17:09 #303187 Ναι, είναι.
Ομως πρακτικά για μένα είναι πολύ κοντά, μην περνάει δηλ. εντέχνως ότι ο Τσίπρας είναι "αυτοδημιούργητος" και "άξιος" ενώ ο Κούλης "γιός του μπαμπά του". "Παιδιά" είναι και οι δύο, ο ένας του μπαμπά του αλλά εκλεγμένος από τη βάση, ο άλλος του κομματικού σωλήνα αλλά με bonus "δαχτυλίδι". Δε βλέπω γιατί (από αυτά και μόνο) ο ένας να είναι προτιμητέος έναντι του άλλου.

- 19 Σεπ 2016, 17:11 #303188 Παίδες υπάρχει ένα μπέρδεμα επίπέδου Focus RS.

Εμείς (νοικοκυραίοι, πατριώτες) λέμε ότι το brand 'Μητσοτάκης' έχει και αρνητική επίπτωση (αν δεν πιστεύετε ρίξτε μια ματιά σε καθρέφτη όσο διαβάζετε αυτό το ποστ και μετρήστε καντήλες) την οποία δεν έχουν άλλα αντίστοιχα (πχ Καραμανλής).

Εσείς (άπλυτοι, συμμορίτες) νομίζετε ότι λέμε ότι ο Κούλης έφτασε εκεί που έφτασε λόγω προσωπικής αξίας και όχι λόγω ονόματος.

Του ψιλοκαμία σχέση δηλαδή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Σεπ 2016, 17:12 #303189 Προτιμητέος κανένας, αλλά το εργοστάσιο παραγωγής πολιτικών "Μητσοτάκης" ίσως να μην έχει προηγούμενο στη σύγχρονη ελληνική ιστορία. Σαφώς δεν είναι ίδιες περιπτώσεις. Ούτε κατά διάνοια.

.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 19 Σεπ 2016, 17:18 #303190 Καθόλου κοντά δεν είναι, όπως δεν είναι η βασιλευομενη δημοκρατία με την κοινοβουλευτικη

- 19 Σεπ 2016, 17:25 #303191 το να συγκρινουμε τον Τσιπρα απο την Βουλγαρια μεταγραφη στην Ελλαδα
με ανθρωπο που εχει τελειωσει Harvard 2 φορες και εχει περασει απο Stanford ενω εχει δουλεψει στην McKinsey (αληθεια ξερετε την εταιρια αυτη;) μαλλον δειχνει ποσο ΓΤΠ λαος ειμαστε.


ΤΣΙΠΡΑΣ ΓΙΑ 200 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΣΕ ΔΑΙΛΤΕΙΟ ΤΡΩΦΟΙΜΟΝ ΜΑΙ ΑΚΣΙΟΠΡΑΙΠΟΙΑ

επισης τον εναν τον ψηφισε ο κοσμοζ ,τον αλλον ο Αλαβανοζ που τωρα τον βριζει...
κατα τα άλλα ομως...μια απο τα ιδια ρε παιδια...


κομπλεξ....μονο κομπλεξ

Δημητρης

- 19 Σεπ 2016, 17:28 #303192 @rx8_drifter
Διαφωνώ αλλά όπως και να 'χει η όλη συζήτηση και για το νεποτισμό και για το δαχτυλίδι είναι θεωρητική διότι και ο Κούλης και ο Τσίπρας έχουν ψηφιστεί από τη βάση (είτε του κόμματός του ο ένας είτε συνολικά από το λαό ο άλλος -pik. είσαι τελείως λάθος εδώ) οπότε τα εν λόγω κρίματά τους ξεπλένονται στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ της λαϊκής ψήφου. Για το λόγο αυτό και το παράδειγμά σου είναι άκυρο.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 19 Σεπ 2016, 17:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Σεπ 2016, 17:28 #303193

Προτιμητέος κανένας, αλλά το εργοστάσιο παραγωγής πολιτικών "Μητσοτάκης" ίσως να μην έχει προηγούμενο στη σύγχρονη ελληνική ιστορία. Σαφώς δεν είναι ίδιες περιπτώσεις. Ούτε κατά διάνοια.

.

Προς το παρόν μετράει μια κουτσοπρωθυπουργία του βρουκόλακα και μια αποτυχημένη προσπάθεια της εξερευνήτριας να γίνει πρόεδρος του κόμματος.

Αντίθετα τα brands 'Καραμανλής' και 'Παπανδρέου' μάλλον έχουν σαρώσει.
Ειδικά το δεύτερο.

Το αν τα βαφτιστήρια του βρουκόλακα γίνονται δημοτικοί σύμβουλοι ή νομάρχες είναι ψιλοαδιάφορο μπροστά στις παραπάνω ποσότητες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Σεπ 2016, 17:32 #303195

Ναι, είναι.
Ομως πρακτικά για μένα είναι πολύ κοντά, μην περνάει δηλ. εντέχνως ότι ο Τσίπρας είναι "αυτοδημιούργητος" και "άξιος" ενώ ο Κούλης "γιός του μπαμπά του". "Παιδιά" είναι και οι δύο, ο ένας του μπαμπά του αλλά εκλεγμένος από τη βάση, ο άλλος του κομματικού σωλήνα αλλά με bonus "δαχτυλίδι". Δε βλέπω γιατί (από αυτά και μόνο) ο ένας να είναι προτιμητέος έναντι του άλλου.

Με αυτή τη λογική κανένας δεν είναι αυτοδημιούργητος.
Όχι μεταξύ αυτών των δύο, no man ever.
Κανένας δεν έκανε ποτέ και πουθενά τίποτα χωρίς την στήριξη άλλων ανθρώπων.
Από όλες αυτές τις "στηρίξεις", όμως, ο νεποτισμός έχει μια ξεχωριστή θέση

- 19 Σεπ 2016, 17:56 #303202 Δεν καταλαβαίνω το νόημα της συζήτησης.

Ο Σημίτης πχ. ήταν ένας πουθενάς μεν, καθηγητής Πανεπιστημίου δε και για να γίνει πρωθυπουργός έπαιζε δεκαετίες μπουνιές με τους πάντες, περιλαμβανομένου του Ανδρέα.
Ο Κούλης ήταν γιός του μπαμπά του, έκανε σοβαρότατες σπουδές, δούλεψε για κάποια χρόνια αρκετά σοβαρά στον ιδιωτικό τομέα (εν μέρει λόγω σπουδών-βιογραφικού, εν μέρει λόγω ονόματος) και ψηφίστηκε για αρχηγός του κόμματός του από τη βάση, όντας εκτός κομματικού μηχανισμού.
Ο Τσίπρας ήταν ένας πουθενάς, έκανε σπουδές της πλάκας σε σχέση με τους άλλους δύο, δεν δούλεψε πουθενά, διορίστηκε για αρχηγός του κόμματός του από τον προηγούμενο και ψηφίστηκε από το λαό για πρωθυπουργός.

Αν λοιπόν πάμε να κρίνουμε την αξιοσύνη και την καταλληλότητα του καθενός από την προηγούμενη ζωή τους και από τον τρόπο με τον οποίο έφτασαν εκεί που έφτασαν, ίσως αν οι μοναδικοί υποψήφιοι είναι οι Κούλης και Τσίπρας να έχει νόημα η συζήτησ, αν όμως τους συγκρίνουμε πχ. με το Σημίτη τότε οι διαφορές τους είναι μικρές, κάπου κερδίζει ο Κούλης (πχ. σπουδές, βιογραφικό) κάπου ο Τσίπρας (πχ. έλλειψη "ονόματος") αλλά στην ουσία και οι δύο είναι "δημιουργήματα".
Ομως όλη η συζήτηση είναι άκυρη (και whataboutism που γουστάρει ο Corto Maltese) διότι η "αξιοσύνη" και η "κααλληλότητα" έχουν κριθεί αρμοδιότερα μέσω της λαϊκής ψήφου.

Αντίστοιχα στις ΗΠΑ έχει όντως σημασία που ο GW Bush ήταν γιός του μπαμπά του τη στιγμή που ψηφίστηκε 2 φορές για Πρόεδρος ?

- 19 Σεπ 2016, 18:39 #303214

μακαρι.

θα ηταν τελειο πρωτα 4 χρονια Μητσοτακης και μετα καπακι ο Μπακογιαννης.

άσε την πολιτική και πήγαινε στον από κάτω να ρωτήσεις για ζάντες

The best detailer: www.autodetail.gr

- 19 Σεπ 2016, 19:22 #303227 @nass
Προφανώς και ΔΕΝ ισχύουν όσα λες, γιατί ο νεποτισμός στηλιτεύεται ως τρόπος επηρεασμού της λαϊκής ψήφου. Εννοείται ότι δεν ξεπλένεται από αυτήν. Δε στηλιτεύει κανείς την πατρική αγάπη ούτε τη φροντίδα για τα τέκνα

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Σεπ 2016, 19:32 #303233 ξαναλέω στο μόνο που υπερισχύει ξεκάθαρα ο τσίπρας είναι σαν πολιτικός/πολιτικάντης/δημαγωγός/κομματόσκυλο , είναι σουπιά ο τύπος και καταφέρνει αρκετά εύκολα να πηγαίνει τα πράγματα εκεί που θέλει και να κάνει τα δικά του τουλάχιστον στα εσωκομματικά και στα εντός ελλάδος που έχει τα περιθώρια, είναι στην εξουσία ακόμα μη το ξεχνάτε και δεν ήταν και εύκολα τα πράγματα για αυτόν και με τις |λογοκρισία| που πετάει και κάνει είναι να απορεί κανείς

από κει και πέρα στον ιδιωτικό του βίο προφανώς και δεν έχει να επιδείξει τίποτα

ο κούλης από την άλλη σαν πολιτικός είναι ανυπαρξίδης, μηδέν, τίποτα.. με το ζόρι τον πάνε, έχει μεν σπουδές σε μεγάλα πανεπιστήμια το οποίο είναι σίγουρα ένα μεγάλο συν, αλλά δεν είναι και τόσο πρωτόγνωρο ούτε και απίστευτο αν σκεφτεί κανείς το υπόβαθρό του.. (και ο bush που ήταν βλήμα είχε βγάλει yale.. )
είναι το αναμενόμενο βασικά και φυσικά αυτό δε του δίνει και μαγικές ιδιότητες, απλά δείχνει ότι σηκωνόταν από το κρεβάτι του να κάνει και τίποτα και δεν ήταν χαραμοφάης

το τι και πού και πώς έχει δουλέψει η αλήθεια είναι ότι δε μπορούμε να το ξέρουμε με ακρίβεια, αλλά έστω ότι εκεί που ήταν τα γαμούσε όλα και δε μπορούσαν να κάνουν δίχως αυτόν και ίσως και να τα έβαψαν μαύρα όταν πολιτεύθηκε και δεν ήταν απλά άλλο ένα πλουσιόπαιδο που το έχωσαν από το παράθυρο σε καλές θέσεις, εγώ δεν αμφισβητώ ότι δε ξέρω.

από κει και πέρα ο καθένας απευθύνεται στο κοινό του

ποιον θεωρώ ικανότερο σαν άτομο;
τον κούλη χωρίς πολλή σκέψη, αν προσλάμβανα θα έπαιρνα κούλη δαγκωτό

ποιος είναι ικανότερος πολιτικός;
ο τσίπρας νομίζω και εξήγησα το γιατί

ποιος είναι πιο ικανός ηγέτης;
δε ξέρω να απαντήσω, κανένας πάντως δεν είναι ιδανικός σαν ηγέτης και
όπως έχω ξαναπεί έχουμε έλλειμμα τέτοιων ανθρώπων στη πολιτική μας ζωή πάνω
που τους χρειαζόμαστε απεγνωσμένα

ποιος θα προτιμούσα να με κυβερνήσει;
νομίζω κανένας από τους δύο, κανείς δεν έχει το πακέτο
πρώτα από όλα επιμένω ότι τους θεωρώ και τους 2
αποκομμένους από τη κοινωνία και τα προβλήματα της
καθημερινότητας του απλού έλληνα.
ούτε οι σπουδές, ούτε οι θεσάρες, αλλά ούτε και οι "αγώνες" σου δίνουν αυτό το πλεονέκτημα.

αυτό στο δίνει το να πας για μεροκάματο με όλη τη σημασία του όρου και το να έχεις ζήσει αγωνία για το πώς θα επιβιώσεις, πώς θα πληρώσεις το νοίκι και τους λογαριασμούς. για αυτούς τους δύο αυτά ακούγονται μάλλον εξωγήινα (και πάνω σε κάτι τέτοια πάτησαν οι δημοκρατικοί στην αμερική όταν αποφάσισαν να προμοτάρουν τον ομπάμα, ο τύπος τα κατάφερε με την αξία του ανήκωντας σε μειονότητα πριν φτάσει να φάει το ζμπρώξιμο του, αλλά ακόμα και με αυτά τα "εφόδια" δε σημαίνει ότι δε θα βρεις εμπόδια σε ο,τι πας ή θες να κάνεις και ότι τελικά δε θα ακολουθήσεις μια πολιτική μέσα στα αποδεκτά όρια συμφερόντων, ακόμα και στη πανίσχυρη αμερική πόσω μάλλον στη φτωχή ελλαδίτσα)

και όχι απλά ακούγονται εξωγήινα, αλλά οι συγκεκριμένοι έχουν και να υπηρετήσουν συμφέροντα τα οποία είναι και ξένα σε σχέση με αυτά του μέσου πολίτη

όπως είπα ο καθένας έχει το κοινό του, άρα και μια σημαντική μερίδα πολιτών, αλλά κανείς δεν εκφράζει όλους τους πολίτες (και ούτε καν τους περισσότερους) πράγμα που αποτυπώνεται και στα εκλογικά αποτελέσματα των τελευταίων ετών άλλωστε

και το πρόβλημά μου είναι ότι υπάρχουν πολίτες (και εγώ νιώθω τέτοιος) των οποίων η φωνή δεν ακούγεται και δεν εκφράζεται, ειδικά αν το περιορίσουμε μόνο στα 2 επικρατέστερα κόμματα

σίγουρα δε με εκφράζει η δεξιά, η οποία στη σημερινή μορφή της ειδικά θέλει να με καταντήσει δουλοπάροικο (δε μιλάω απλά για φτωχή εργατική τάξη, μιλάω για καταστάσεις μεσαίωνα και φεουδαρχίας) και να ανατρέψει την όποια ενδεχόμενη βελτίωση της θέσης μου στη κοινωνία. θα μου υποσχεθεί βέβαια ότι όλα όσα κάνει είναι για το καλό όλων αλλά το ξεροκόμματο για να βγάζουν λεφτά άλλοι στη πλάτη μου δε μου αρκεί.
όσοι ξέρουν ότι ανήκουν στους άλλους καλά κάνουν και τους υποστηρίζουν, όσοι νιώθουν "νοικοκύρηδες" κτλ μάλλον είναι γελασμένοι και θα το βρουν κι άλλο μπροστά τους (αν δε το έχουν βρει ακόμα)

από την άλλη έχω τους νεο-wannabe-πασόκους, με τις εμμονές τους, τις εκτός πραγματικότητας ιδεοληψίες τους, τα τσιτάτα, τη δήθεν προστασία των ασθενέστερων τάξεων και των εργαζομένων, αλλά κι εδώ έχουμε ξεροκόμματα, φόρους, κουμπαριές, συμφέροντα, πλούσιους που πλουτίζουν κι άλλο και λοιπά μνημονιακά..
γιατί το μνημόνιο φέρνει και ευκαιρίες
έχουμε βέβαια και τη προστασία συγκεκριμένων ομάδων, σε καμιά από την οποία δεν ανήκω κι εγώ όμως

και στις δύο περιπτώσεις έχουμε υποσχέσεις άνευ αντικρύσματος, χάϊδεμα συγκεκριμένων αυτιών (βλέπε αγρότες) , μεγάλα συμφέροντα, διαφθορά και κομματικούς μηχανισμούς με ένα σωρό παράσιτα

για μένα κανένας δεν είναι καλός, τι κι αν ο ένας είναι πετυχημένος χαρτογιακάς με τα λεφτά του μπαμπά και την εξυπνάδα του τι κι αν ο άλλος είναι ομορφόπαιδο και επαναστάτης κόντρα στο σύστημα και πονηρή σουπιά, στο τέλος της ημέρας και οι δύο θα με πηδήξουν και εγώ δε θα τους πω ευχαριστώ επιλέγοντας ξανά το μικρότερο κακό

θα με πηδήξουν, αλλά όχι με τη συναίνεσή μου, τουλάχιστον να μη γυρίσει κανείς να πει ότι τα ΄θελα και τα παθα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 19 Σεπ 2016, 21:43 #303300

Δηλαδή ποιός πολιτικός αρχηγός μεγάλου κόμματος μετά το Σημίτη "είχε κάνει κάτι στη ζωή του" ή είχε κάνει περισσότερα από τον Κούλη ?
Ο Τσίπρας ?
Ο Σαμαράς ? (*)
Ο ΓΑΠ ?
Ο Κωστάκης ?

Αν δεν έχει κάνει, ρωτάμε "τι έχει κάνει στη ζωή του" ?
Αν έχει κάνει, ρωτάμε "ναι αλλά τα έκανε με την αξία του ή σαν παιδί του μπαμπά του" ?
(*) Ή εναλλακτικά κοροϊδεύουμε αυτό που έχει κάνει όταν ήταν 25 χρονών πχ. "ο πιτσαδόρος" αν πχ. ήταν ερευνητής στο CERN θα λέγαμε "ο θεωρητικός"
Θλιβερό επιχείρημα, απ΄όπου και να το πιάσεις αλλά αν πρέπει ντε και καλά να αποφασίσω ως προς αυτό, προτιμώ Κούλη παρά Τσίπρα.

Καταληγουμε στο συμπερασμα οτι μας κυβερνουν ανεπαγγελτοι.
Ερωτηση.
Γουσταρεις Παπαδημο για πρωθυπουργο που ειναι τραπεζιτης και γνωριζει τα οικονομικα πολυ καλα;
Μαλλον οχι.
Ουτε εσυ ουτε πολλοι αλλοι δεν θα τον ηθελαν.
Ε φατε αυτους στην μαπα και οσο για τον κυριακο,στην τραπεζα ''δουλεψε''.
Οταν οι πολιτες ειμαστε |λογοκρισία| και ψηφιζουμε συνεχεια τους ιδιους |λογοκρισία| με διαφορετικα ονοματα,μας αξιζουν τα χειροτερα.

Και μαρεσει που ψαχνετε για τον μεγαλο ηγετη.
Δεν υπαρχουν ηγετες σημερα ρε παιδια.

- 19 Σεπ 2016, 22:10 #303315 Ένα ρεσιτάλ αριστερής πολιτικής σκέψης από τον Φίλη

http://www.avgi.gr/article/10839/745722 ... metsotakes
Ν.Φίλης: Δεκαπέντε αντιμεταρρυθμίσεις στο χώρο της εκπαίδευσης υπόσχεται ο Κ.Μητσοτάκης
Ο κ. Μητσοτάκης υποσχέθηκε: ..................
4. ...... Να μη δοθούν οι εκατοντάδες υποτροφίες, που για πρώτη φορά μετά το 2013 πρόκειται να επαναχορηγήσει το ΙΚΥ. Να μην καταβληθούν οι χιλιάδες ενισχύσεις σε υποψήφιους διδάκτορες και μεταδιδάκτορες από το ΕΣΠΑ και την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, που εξασφάλισε η κυβέρνησή μας, για να ανακοπεί η «φυγή εγκεφάλων» προς το εξωτερικό. .......

Και πως ακριβώς εννοεί ο ποιητής ότι θα κρατήσει τους "εγκεφάλους"?

Χορήγηση υποτροφιών σε κατόχους διδακτορικού τίτλου σπουδών με τίτλο "Ενίσχυση Μεταδιδακτόρων Ερευνητών/ Ερευνητριών"
https://www.espa.gr/el/Pages/Proclamati ... ?item=3147
Στα πλαίσια του προγράμματος, το Ίδρυμα Κρατικών Υποτροφιών χορηγεί υποτροφίες συνολικά διακοσίων ογδόντα εννέα (289) θέσεων σε τρεις επιστημονικούς τομείς,
.....................
Σε ποιους απευθύνεται
Κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος για τους οποίους να μην έχει παρέλθει διάστημα μεγαλύτερο των 7 ετών από το έτος αναγόρευσής τους ή από το έτος επιτυχούς υποστήριξης της διδακτορικής διατριβής τους (σε περίπτωση που δεν υπάρχει αναγόρευση), ήτοι από το έτος 2009 και μετά.
.................
Τι χρηματοδοτείται
Μηνιαία τροφεία ύψους 1.089,21 € συμπεριλαμβανομένων τυχόντων νόμιμων κρατήσεων.

- 19 Σεπ 2016, 22:30 #303323

(*) Ή εναλλακτικά κοροϊδεύουμε αυτό που έχει κάνει όταν ήταν 25 χρονών πχ. "ο πιτσαδόρος" αν πχ. ήταν ερευνητής στο CERN θα λέγαμε "ο θεωρητικός"
Θλιβερό επιχείρημα, απ΄όπου και να το πιάσεις αλλά αν πρέπει ντε και καλά να αποφασίσω ως προς αυτό, προτιμώ Κούλη παρά Τσίπρα.

Θλιβερότατο και ακόμα πιο θλιβερό το ότι προσπαθούν να μας πείσουν ότι ο Κούλης έχει γνώση του ιδιωτικού τομέα και της αγοράς εργασίας, όταν μετά το μεταπτυχιακό του τον περίμενε θεσούλα manager με 6ψήφιο μισθό... Ναι... όπως σε όλο τον κόσμο...

Προσωπικά δεν μ' ενδιαφέρει ιδιαίτερα το τι έχουν κάνει εκτός πολιτικής, πολύ περισσότερο μ' ενδιαφέρει το τι κάνουν εντός και το τι λένε να κάνουν άμα έρθουν στα πράγματα (πράγμα που καταλαβαίνεις ότι μου φέρνει απίστευτη θλίψη), απλά την κοροϊδία την ανέχομαι μέχρι ένα σημείο... Και η "αξία" του Κούλη στην αγορά εργασίας (όπως και οι αγωνιστικές του περγαμηνές ως πολιτικά κρατούμενο βρέφος) είναι πέρα από αυτό το σημείο... Ιδίως σε μία χώρα που χιλιάδες πολύ πιο άξιοι από αυτόν αναγκάζονται να δουλεύουν για 200 ευρώ / μήνα... και φυσικά χιλιάδες που τους έσπασαν στο ξύλο δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους (και δεν θέλουν να τους ξέρει ούτε η μάνα τους, το ξέρουν αυτοί και τους είναι αρκετό...)

Προσωπικά, ειλικρινά δεν ξέρω ποιον από τους δύο άχρηστους προτιμώ...

Αν ξεχάσω δηλαδή προς στιγμήν την υπόσχεση που έδωσα στον εαυτό μου ότι δεν ξαναψηφίζω κόμμα που βγήκε και δεν έκανε αυτά που είπε... πράγμα που για εμένα διαγράφει άμεσα και οριστικά και τους δύο...

μακαρι.

θα ηταν τελειο πρωτα 4 χρονια Μητσοτακης και μετα καπακι ο Μπακογιαννης.

Πραγματικά, διαισθάνομαι ρίγη συγκίνησης να με διαπερνούν, από το στομάχι, μέχρι το παχύ έντερο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>