- 28 Ιουν 2016, 20:22 #273386

- 29 Ιουν 2016, 01:42 #273570

μα λέει απλά ότι λέει το κοράνι

μήπως είσαι ρατσιστής και δεν ανέχεσαι τη διαφορετικότητα;

το δεν είναι όλοι οι μουσου ίδιοι πάντως εγώ προσωπικά δε το δέχομαι σαν απάντηση, γιατί ο σωστός μούσου είναι έτσι και κάπως έτσι είναι και ο σωστός χριστιανός

οι ντεμί καταστάσεις είναι υποκατάστατα

ο σωστος Χριστιανος ριχνει ενα χερακι στην γυναικα του;
ελα ρε συ αληθεια;

Δημητρης

- 29 Ιουν 2016, 01:45 #273571 μπορεί να μην αναφέρεται κάπου κάτι τέτοιο και να δίνεται επίσημα ως οδηγία, αλλά σύμφωνα με το χριστιανισμό η γυναίκα είναι κατώτερη μορφή ζωής

το αν τις τρώει ή όχι είναι δευτερεύον

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιουν 2016, 21:49 #273952

- 29 Ιουν 2016, 23:23 #273987

μπορεί να μην αναφέρεται κάπου κάτι τέτοιο και να δίνεται επίσημα ως οδηγία, αλλά σύμφωνα με το χριστιανισμό η γυναίκα είναι κατώτερη μορφή ζωής

το αν τις τρώει ή όχι είναι δευτερεύον

δεν ξερω αν στον Χριστιανισμο που εσυ πιστευεις αυτο ισχυει ή αν εχεις άλλες πηγες,ομως
1.απο τον ξυλο παμε στην μορφη ζωης,αρα δεν ειχες να πεις κατι.
2.μιλας για οδηγιες.

καταλαβα.
τεσπα ο καθενας πιστευει ο,τι θελει.

Δημητρης

- 29 Ιουν 2016, 23:33 #273992

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιουν 2016, 23:38 #273996

μπορεί να μην αναφέρεται κάπου κάτι τέτοιο και να δίνεται επίσημα ως οδηγία, αλλά σύμφωνα με το χριστιανισμό η γυναίκα είναι κατώτερη μορφή ζωής

το αν τις τρώει ή όχι είναι δευτερεύον

δεν ξερω αν στον Χριστιανισμο που εσυ πιστευεις αυτο ισχυει ή αν εχεις άλλες πηγες,ομως
1.απο τον ξυλο παμε στην μορφη ζωης,αρα δεν ειχες να πεις κατι.
2.μιλας για οδηγιες.

καταλαβα.
τεσπα ο καθενας πιστευει ο,τι θελει.

για πες μου στο χριστιανισμό που πιστεύεις εσύ πού οι γυναίκες είναι όμοιες με τους άντρες;

ας μιλήσουμε για τις πάμπολες γυναίκες ιερείς και εξήγησέ μου επίσης γιατί απαγορεύεται να πατήσουν σε συγκεκριμένο κομμάτι της ελληνικής επικράτειας

να ξεκινήσουμε από τα απλά και πάμε και στα πιο σύνθετα

επίσης στο μεσαίωνα ποια ακριβώς ήταν η διαφορά μιας γυναίκας στον ισλαμικό ή το χριστιανικό κόσμο;
το ότι η δύση κατάφερε και ξέφυγε από το σκοταδισμό της επικρατούσας θρησκείας και ότι οι άλλοι είναι ακόμα στο μεσαίωνα δε σημαίνει ότι κι εμείς δεν είχαμε μεσαίωνα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιουν 2016, 23:50 #274003 κάτι άλλο που διάβαζα τις προάλλες, οι Βυζαντινοί (ή Ρωμαίοι) επί Θεοδόσιου χρησιμοποίησαν ή όχι τον Αλαρίχο και τους Γότθους για να τους αμολήσουν στον ελλαδικό ώστε να καταστρέψουν ότι είχε απομείνει από τις παγανιστικές θρησκείες και το πολιτισμό τους και να μη χρειαστεί να το κάνουν οι ίδιοι;

επειδή έλεγε πχ ο dimik ότι στον ελλαδικό χώρο ο χριστιανισμός μεταδόθηκε με τη δύναμη της αγάπης και των ουράνιων τόξων

αυτός ο καλός χριστιανός (γιατί είχε εκχριστιανιστεί ο βάρβαρος, έστω και αν ήταν αρειανός) πήγε και δίδαξε την αγάπη στους προγόνους μας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Ιουν 2016, 08:49 #274049

κάτι άλλο που διάβαζα τις προάλλες, οι Βυζαντινοί (ή Ρωμαίοι) επί Θεοδόσιου χρησιμοποίησαν ή όχι τον Αλαρίχο και τους Γότθους για να τους αμολήσουν στον ελλαδικό ώστε να καταστρέψουν ότι είχε απομείνει από τις παγανιστικές θρησκείες και το πολιτισμό τους και να μη χρειαστεί να το κάνουν οι ίδιοι;

επειδή έλεγε πχ ο dimik ότι στον ελλαδικό χώρο ο χριστιανισμός μεταδόθηκε με τη δύναμη της αγάπης και των ουράνιων τόξων

αυτός ο καλός χριστιανός (γιατί είχε εκχριστιανιστεί ο βάρβαρος, έστω και αν ήταν αρειανός) πήγε και δίδαξε την αγάπη στους προγόνους μας

Εκτός του ότι μπερδεύεις την πολιτική με την θρησκεία εγώ είχα αναρωτηθεί το εξής....

Πως είναι δυνατόν εν μέσω Ρωμαικής Αυτοκρατορίας με διωγμούς κλπ μια θρησκεία να μεταδίδεται από την Παλαιστίνη σε όλο τον γνωστό κόσμο, γιατί τότε δεν έγινε σίγουρα με τα όπλα.

- 30 Ιουν 2016, 08:58 #274051

κάτι άλλο που διάβαζα τις προάλλες, οι Βυζαντινοί (ή Ρωμαίοι) επί Θεοδόσιου χρησιμοποίησαν ή όχι τον Αλαρίχο και τους Γότθους για να τους αμολήσουν στον ελλαδικό ώστε να καταστρέψουν ότι είχε απομείνει από τις παγανιστικές θρησκείες και το πολιτισμό τους και να μη χρειαστεί να το κάνουν οι ίδιοι;

Αυτό δεν το γνωρίζω και δεν μου φαίνεται πολύ πιθανό, όχι αδύνατο όμως... πάντως οι Γότθοι ήταν ένα αναπόσπαστο κομμάτι των Ρωμαϊκών στρατών της εποχής... Επιπλέον, οι Γότθοι ήταν σε γενικές γραμμές ήπιοι (με τα μέτρα της εποχής) και, συνήθως, οι βίαιες επιδρομές γίνονταν μετά από |λογοκρισία| των Ρωμαίων...

επειδή έλεγε πχ ο dimik ότι στον ελλαδικό χώρο ο χριστιανισμός μεταδόθηκε με τη δύναμη της αγάπης και των ουράνιων τόξων

Ε, καλά... αυτό είναι απλά αστείο...

αυτός ο καλός χριστιανός (γιατί είχε εκχριστιανιστεί ο βάρβαρος, έστω και αν ήταν αρειανός) πήγε και δίδαξε την αγάπη στους προγόνους μας

Ο Αλάριχος είναι θεωρώ καλό παράδειγμα... για δες εδώ:

In 394 he led a Gothic force of 20,000 that helped the Eastern Roman Emperor Theodosius defeat the Frankish usurper Arbogast at the Battle of Frigidus. Despite sacrificing around 10,000 of his men, Alaric received little recognition from the Emperor. Disappointed, he left the army and was elected reiks of the Visigoths in 395, and marched toward Constantinople until he was diverted by Roman forces. He then moved southward into Greece, where he sacked Piraeus (the port of Athens) and destroyed Corinth, Megara, Argos, and Sparta. As a response, the Eastern emperor Flavius Arcadius appointed Alaric magister militum ("master of the soldiers") in Illyricum.

Μετάφραση: Οι Γότθοι γαμ#$^αν για χάρη των Ρωμαίων, αλλά αυτοί τους έγραψαν στα @@ και άρα οι Γότθοι άρχισαν να γα#@ν τους Ρωμαίους... Όταν οι Ρωμαίοι είδαν και απόειδαν, έκαναν τον αρχηγό των Γότθων στρατιωτικό διοικητή μιας επαρχίας, μπας και ησυχάσουν... αλλά δεν...

In 408, Western Emperor Flavius Honorius ordered the execution of Stilicho and his family, amid rumours that the general had made a deal with Alaric. Honorius then incited the Roman population to massacre tens of thousands of wives and children of foederati Goths serving in the Roman military. Subsequently, around 30,000 Gothic soldiers defected to Alaric, and joined his march on Rome to avenge their murdered families.

Και για την άλωση της Ρώμης:

Although the Visigoths plundered Rome, they treated its inhabitants humanely and burned only a few buildings

Κάτι το οποίο ήταν εξαιρετικά ασυνήθιστο την εποχή...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Ιουν 2016, 09:04 #274055

Πως είναι δυνατόν εν μέσω Ρωμαικής Αυτοκρατορίας με διωγμούς κλπ μια θρησκεία να μεταδίδεται από την Παλαιστίνη σε όλο τον γνωστό κόσμο, γιατί τότε δεν έγινε σίγουρα με τα όπλα.

α) Οι διωγμοί ήταν πολύ πιο ήπιοι απ' όσο η εκκλησία θέλει να τους παρουσιάσει. Για παράδειγμα ούτε Χριστιανοί ρίχτηκαν σε θηρία, ούτε οι διωγμοί εφαρμόστηκαν σε πολλές επαρχίες με τον ίδιο ζήλο...
β) Οι χριστιανοί για πάρα πολύ καιρό (ακόμα και μετά την άνοδο στην εξουσία του Κωνσταντίνου) ήταν η μειοψηφία. Κάπου είχα δει ένα νούμερο πως οι Χριστιανοί την εποχή του Κωνσταντίνου ήταν κάπου το 25% του πληθυσμού, αλλά ήταν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό του στρατεύματος, μιας και αυτό αποτελούνταν σε μεγάλο βαθμό από (Αρειανούς Χριστιανούς) Γότθους.
γ) Είναι λογικό μία θρησκεία που μιλάει στους καταπιεσμένους και υπόσχεται μία διέξοδο σε άλλη ζωή από τη δύσκολη ζωή εκείνης της εποχής να βρει φίλους σε πολλά στρώματα του πληθυσμού...

The rest is politics...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Ιουν 2016, 09:10 #274056

Πως είναι δυνατόν εν μέσω Ρωμαικής Αυτοκρατορίας με διωγμούς κλπ μια θρησκεία να μεταδίδεται από την Παλαιστίνη σε όλο τον γνωστό κόσμο, γιατί τότε δεν έγινε σίγουρα με τα όπλα.

α) Οι διωγμοί ήταν πολύ πιο ήπιοι απ' όσο η εκκλησία θέλει να τους παρουσιάσει. Για παράδειγμα ούτε Χριστιανοί ρίχτηκαν σε θηρία, ούτε οι διωγμοί εφαρμόστηκαν σε πολλές επαρχίες με τον ίδιο ζήλο...
β) Οι χριστιανοί για πάρα πολύ καιρό (ακόμα και μετά την άνοδο στην εξουσία του Κωνσταντίνου) ήταν η μειοψηφία. Κάπου είχα δει ένα νούμερο πως οι Χριστιανοί την εποχή του Κωνσταντίνου ήταν κάπου το 25% του πληθυσμού, αλλά ήταν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό του στρατεύματος, μιας και αυτό αποτελούνταν σε μεγάλο βαθμό από (Αρειανούς Χριστιανούς) Γότθους.
γ) Είναι λογικό μία θρησκεία που μιλάει στους καταπιεσμένους και υπόσχεται μία διέξοδο σε άλλη ζωή από τη δύσκολη ζωή εκείνης της εποχής να βρει φίλους σε πολλά στρώματα του πληθυσμού...

The rest is politics...

A είναι λογικό......άρα μάλλον ειρηνικά διαδόθηκε κι έγινε γνωστή μέχρι και στους αυτοκράτορες πριν αυτοί την χρησιμοποιήσουν για τους δικούς τους σκοπούς
Οι διωγμοί και το μέγεθος τους ή οι αριθμοί των χριστιανών αρχικά δεν έχουν καμία σημασία εφόσον κάποια στιγμή κατάφεραν να γίνουν τόσοι ώστε να μπορούν να παίξουν πολιτικό ρόλο.

- 30 Ιουν 2016, 09:38 #274064 ναι αλλά ήδη από εποχής θεοδόσιου είχαν ξεκινήσει να καταστρέφονταν ναοί εθνικών στον ελλαδικό χώρο και όταν δεν έκαναν κάτι για να ανακόψουν την εισβολή των γότθων (επειδή τους βόλευε μέχρι ένα σημείο) διέλυσαν ολόκληρες πόλεις μη χριστιανών

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Ιουν 2016, 09:43 #274067

A είναι λογικό......άρα μάλλον ειρηνικά διαδόθηκε κι έγινε γνωστή μέχρι και στους αυτοκράτορες πριν αυτοί την χρησιμοποιήσουν για τους δικούς τους σκοπούς

E, ναι... είπε κανείς το αντίθετο;;; Από τη στιγμή όμως που απέκτησε φίλους με υψηλά αξιώματα άρχισε και "άλλα κόλπα"...

Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι αυτή η τόσο "τέλεια" εξάπλωση της επίσημης χριστιανικής διδασκαλίας οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο μήνυμα αγάπης...

Οι διωγμοί και το μέγεθος τους ή οι αριθμοί των χριστιανών αρχικά δεν έχουν καμία σημασία εφόσον κάποια στιγμή κατάφεραν να γίνουν τόσοι ώστε να μπορούν να παίξουν πολιτικό ρόλο.

Υπό αυτή την έννοια συμφωνώ... Απλά ήθελα να τονίσω ότι δεν ήταν και τόσο άσχημες οι συνθήκες για την εξάπλωση του χριστιανισμού στους πρώτους 3 αιώνες. Ναι, σε κάποιες περιόδους και περιοχές τα πράγματα ήταν πολύ άσχημα, αλλά γενικά όχι και τόσο...


@qsis: Μην ξεχνάς πως το ότι δεν έκαναν κάτι για να σταματήσουν τους Γότθους, οφείλεται σε σημαντικό βαθμό και στο ότι απλά δεν μπορούσαν... Ο αυτοκρατορικός στρατός σε σημαντικό βαθμό ήταν οι Γότθοι ... Άρα, αν οι Γότθοι (δηλαδή ο στρατός σου) στρέφονται εναντίον σου, με τι στρατό τους σταματάς;;;; ΟΚ, βολεύτηκαν και κάποιοι αυτοκράτορες με κάποιες καταστάσεις, προφανώς... Κάποια στιγμή, όταν οι Γότθοι παραπήραν χαμπάρι τη δύναμή τους, έγιναν προσπάθειες να αλλάξει το πράγμα (που σήμερα θα χαρακτηρίζαμε ως άκρως ρατσιστικές), που πέτυχαν σε σημαντικό βαθμό ανατολικά, απέτυχαν παταγωδώς όμως δυτικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Ιουν 2016, 10:01 #274074

A είναι λογικό......άρα μάλλον ειρηνικά διαδόθηκε κι έγινε γνωστή μέχρι και στους αυτοκράτορες πριν αυτοί την χρησιμοποιήσουν για τους δικούς τους σκοπούς

E, ναι... είπε κανείς το αντίθετο;;; Από τη στιγμή όμως που απέκτησε φίλους με υψηλά αξιώματα άρχισε και "άλλα κόλπα"...

Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι αυτή η τόσο "τέλεια" εξάπλωση της επίσημης χριστιανικής διδασκαλίας οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο μήνυμα αγάπης...

Φυσικά και δεν πιστεύω τέτοιο πράγμα, απλά ως συνήθως η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.